山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:27 AM
Fri, Mar 13, 2020 3:12 AM
4
1
ಠ_ಠ - 中國同人圈因應AO3被牆，於是決定自立自強做了個"雨果計畫"，大致也是仿製AO3的形式作業 ...
我針對雨果計畫的一些想法的集中樓
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Fri, Mar 13, 2020 2:27 AM
啊...啊...
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:29 AM
首先我一開始就沒覺得這計畫能成功過，之前發的某些東西現在看上去或成某種預言
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:32 AM
Fri, Mar 13, 2020 3:13 AM
他們後續的做法我倒是有些意外
我之前也有想過類似的解法，但因為一些因素也覺得不可行
這個原理十分簡單，也就是把使用者的request原封不動送到AO3，然後再將AO3的回覆原封不動傳回給使用者
所以他不是轉址，他是的作用類似於中介
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:42 AM
Fri, Mar 13, 2020 3:14 AM
簡單來說類似於這樣
雨果計畫把雙方的訊息原封不動地遞給下一個人，粉色內容是雨果複製出的請求
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:44 AM
但首先，問題根本就沒有解決，就像我一開始發的，雨果計畫還是單一域名，只要這個域名一被屏，事情會回到一樣的境地
當初AO3為什麼被屏？因為有人舉報這個網址，政府點進去一看太多母湯的東西了，所以封掉域名
現在把東西原封不動轉過來，一旦政府再去查網站內容，還不是一樣的下場
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:45 AM
另外我還要談一個問題
你們直接把AO3的東西搬運過去，並以你們的域名顯示
這他媽不就是盜竊嗎
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:48 AM
偷偷說有人表示AO3是開源的，歡迎大家使用
對不起，我認知中的開源不是這個意思
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:53 AM
所謂的開源，是指開放原始碼後，有需要的人可以對其進行貢獻或修改，並視授權進行個人或商業用途
舉個例子，
GitLab
也是open source，他歡迎有需要的人可以使用他們的原始碼修改後
架一個自己的GitLab server
進行使用
講個台灣的例子，
Hackmd
也有開放使用者自己架自己內部需要的Hackmd協作平台
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:57 AM
雨果計畫現在做的是什麼？
是把網路請求直接複製給AO3，然後再直接將AO3的回覆原封不動的送給使用者，並且我在他們的網站中並沒有看到他們的任何相關聲明
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 2:59 AM
Sun, Mar 15, 2020 3:24 AM
不懂我為什麼會覺得母湯的，我舉個例子，這件事在我眼中就等同於：
有一個人U向繪師H委託，H把U的委託請求原封不動的丟給另一個大手繪師A
繪師A將委託畫好後交給H，而H直接將A的作品丟給U，
並且沒有向任何人表示作品內容不屬於他
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 3:00 AM
懂我意思嗎？前半段都沒有問題
問題出在最後一段
你要當仲介OK啊，你他媽當仲介可以好好聲明你是仲介嗎？
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 3:04 AM
如果今天是AO3開放API給其他人要求網站內容，雨果透過API取得內容後重新打包，比如換個網頁外觀，把網站寫雨果論壇之類的，或者做出一個幾乎跟AO3一樣介面的網站，到這樣我都還覺得OK可以，畢竟API就是給你這麼用的（但一樣需要聲明內容來源）
但很顯然他不是API，很顯然雨果也不是利用AO3的開源來架一個屬於中國的server
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 3:10 AM
雖然中國人自己都會戲稱說雖然他們被屏了一堆好用的國外網站，但通常過不久就會有可能沒那麼好用但還可以的同服務網站出現
但起碼他們的Gitee或segmentfault就算抄作業也還是自己架server
說真的我覺得雨果這個做法不怎麼令人欣賞
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 3:12 AM
其實我剛點進雨果對他印象就不怎麼樣了
你一個做平台的網站，在首頁罵肖戰粉幹嘛？
搞清楚，AO3被屏不是因為肖戰，是因為你們發的內容本來就違反你們國家的法律
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 3:21 AM
喔對了，雖然他們說他們不會盜竊或監聽任何使用者與AO3之間的任何訊息往來
但我搜了一下雨果似乎沒有開源呢
意思是他們如果真的偷偷蒐集資料沒人知道喔
真令人不安
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 3:27 AM
我不是說雨果計畫的人是壞人
其實我很佩服他們，他們真的都是有熱忱的志願者，我相信他們並不會想去做偷竊個資這種事情
但以後呢？
這件事不安定性太高了，誰都說不準
Song 與松｜委託開放中
@withhold0525
Fri, Mar 13, 2020 4:56 AM
他們對開源這個詞到底有什麼誤會XDDDDDD
山特▶
@boxbox557
Fri, Mar 13, 2020 6:09 AM
不知道，看回覆感覺他們不是相關背景的人，可能只是聽過這個詞而已，不是很清楚真正開源的意思（
山特▶
@boxbox557
Wed, Mar 18, 2020 10:32 AM
=
笑死，我剛剛查了一下，AO3確實是open source沒錯，
但人家的license是GPL喔。
意思就是雨果計畫就算照搬也沒問題，
但請把你的程式一併公開
，然而雨果沒開源吧？所以偷偷說裡面說可以自由使用就是瞎扯。
山特▶
@boxbox557
Wed, Mar 18, 2020 10:34 AM
不過按照我的推論對方也不是用AO3的原始碼啦，所以不公開也沒差。
但，如果雨果計畫重啟後還是一樣的做法，我保證我一定寫信直接詢問AO3是否同意這種行為。
山特▶
@boxbox557
Wed, Mar 18, 2020 10:34 AM
Wed, Mar 18, 2020 10:35 AM
我沒有惡意，我不想干預對岸文圈的言論自由，但自由不是你竊盜他人成果的藉口。
載入新的回覆
我針對雨果計畫的一些想法的集中樓
我之前也有想過類似的解法，但因為一些因素也覺得不可行
這個原理十分簡單，也就是把使用者的request原封不動送到AO3，然後再將AO3的回覆原封不動傳回給使用者
所以他不是轉址，他是的作用類似於中介
雨果計畫把雙方的訊息原封不動地遞給下一個人，粉色內容是雨果複製出的請求
當初AO3為什麼被屏？因為有人舉報這個網址，政府點進去一看太多母湯的東西了，所以封掉域名
現在把東西原封不動轉過來，一旦政府再去查網站內容，還不是一樣的下場
你們直接把AO3的東西搬運過去，並以你們的域名顯示
這他媽不就是盜竊嗎
對不起，我認知中的開源不是這個意思
舉個例子，GitLab也是open source，他歡迎有需要的人可以使用他們的原始碼修改後架一個自己的GitLab server進行使用
講個台灣的例子，Hackmd也有開放使用者自己架自己內部需要的Hackmd協作平台
是把網路請求直接複製給AO3，然後再直接將AO3的回覆原封不動的送給使用者，並且我在他們的網站中並沒有看到他們的任何相關聲明
有一個人U向繪師H委託，H把U的委託請求原封不動的丟給另一個大手繪師A
繪師A將委託畫好後交給H，而H直接將A的作品丟給U，並且沒有向任何人表示作品內容不屬於他
問題出在最後一段
你要當仲介OK啊，你他媽當仲介可以好好聲明你是仲介嗎？
但很顯然他不是API，很顯然雨果也不是利用AO3的開源來架一個屬於中國的server
但起碼他們的Gitee或segmentfault就算抄作業也還是自己架server
說真的我覺得雨果這個做法不怎麼令人欣賞
你一個做平台的網站，在首頁罵肖戰粉幹嘛？
搞清楚，AO3被屏不是因為肖戰，是因為你們發的內容本來就違反你們國家的法律
但我搜了一下雨果似乎沒有開源呢
意思是他們如果真的偷偷蒐集資料沒人知道喔
真令人不安
其實我很佩服他們，他們真的都是有熱忱的志願者，我相信他們並不會想去做偷竊個資這種事情
但以後呢？
這件事不安定性太高了，誰都說不準
笑死，我剛剛查了一下，AO3確實是open source沒錯，但人家的license是GPL喔。
意思就是雨果計畫就算照搬也沒問題，但請把你的程式一併公開，然而雨果沒開源吧？所以偷偷說裡面說可以自由使用就是瞎扯。
但，如果雨果計畫重啟後還是一樣的做法，我保證我一定寫信直接詢問AO3是否同意這種行為。