ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Mar 10, 2020 7:03 PM
202
79
曾經有個老師，她告訴我，只要我一覺得痛苦、不安、想死時，都可以跟她說，她會帶給我溫暖。
那時的我高中，面臨著考試、還有雙親日常給的壓力，時常都在默默想著去死，但我都忍著，因為我覺得，這沒什麼。
直到有一天，我母親叫我滾出這個家，她一生最後悔的就是生下我。我崩潰了，我打電話給那個老師，說我不行了。
那個老師用了她的方式安慰我——她開始描述她的單親家庭、開始描述她如何被親戚家暴、開始描述她之後叛逆的人生、開始描述她一路以來走過多少痛苦。
我永遠不會忘記她對我說的那席話「相較於我，妳已經很幸福了，要珍惜。媽媽對妳發脾氣是因為她壓力比妳大，妳要讓著她。」
在那之後，我就再也沒有跟那位老師聯絡，並不是因為我恨她這麼說我，而是因為她的這些話，讓我認為我就是個抗壓性低的廢物。（下收
ಠ_ಠ
Tue, Mar 10, 2020 7:11 PM
10幾年過去了，在2、3年前經歷過重大病史、強大的學業壓力我又崩潰了。但這次我沒有打算求援，因為我覺得這只是我太懦弱了，看看那些遊民、看看那些被家暴的人，我明明有著更好的生活，但我卻不知足，這是我的懦弱導致的。直到有一天，我的家人和朋友受不了了，她們說我不一樣了，活得不像個人，在我身上看不到一丁點快樂。我第一次走進身心科、第一次走進心理諮商室。
她們告訴我——痛苦是不能拿來比較的，她們或這樣說只是自私與傲慢的表現，妳很努力地在活著，你比任何人都勇敢。
謝謝，我等著的就只是這樣一句話而已。
謝謝。晚安。
soup226
Tue, Mar 10, 2020 7:12 PM
噗主很棒你比很多人都還要棒
抱抱噗主
earth3347
Tue, Mar 10, 2020 7:13 PM
你已經很努力了 ，是個很棒的人 ，每個人都有各自的痛苦 ，不用拿來比較
晚安
crepe8783
Tue, Mar 10, 2020 7:15 PM
Tue, Mar 10, 2020 7:16 PM
抱抱你，我曾眼睜睜看著有人拿著「世界上有人比你痛苦，你該知足」這句話，把另一個人逼著跳樓自殺，而他遺言就寫著一句「有人比我痛苦，我應該知足」。
人生從一開始起跑點就不一樣，不論環境、家庭、兄弟姐妹、基因，即使雙胞胎也是獨一無二的存在，根本沒有任何一點能夠比較，更何況是痛苦。
shrimp9369
Tue, Mar 10, 2020 7:15 PM
Tue, Mar 10, 2020 7:16 PM
你真的很努力了，每個人都在自己的課題中掙扎向上，沒有程度的差別
leek165
Tue, Mar 10, 2020 7:17 PM
這種問題本來就只能求助於身心科
就算是身心科的醫師或諮商師都有可能會說出「你明明生活條件很好為什麼還憂鬱」的人在了
你擅自將期望壓在不專業的人身上又擅自失望，還要醜化試著幫助過你的人（即使幫助的方式可能不正確）說的話是自私傲慢的⋯
不覺得你自己也是自私的嗎
earth3347
Tue, Mar 10, 2020 7:25 PM
leek165:
老師自己說要給人溫暖 ，結果給的卻是刀 ，噗主也沒醜化什麼 ，只是說出心情而已 ，如果說這樣是自私 ，那不然他該說什麼 ，謝謝老師讓我覺得自己就是廢物嗎
kimchi6462
Tue, Mar 10, 2020 7:26 PM
抱抱噗主，痛苦是不能被比較的
crane6409
Tue, Mar 10, 2020 7:31 PM
跟噗主分享一下我的日記，是前幾年林姓女作家去世時寫的。後來看看，覺得是呀，痛苦並不是能被量化的東西。
leek165
Tue, Mar 10, 2020 7:32 PM
一般人的安慰方式通常都是老師那種方式
「有人比你更苦，你應該珍惜你擁有的」「我跟你一樣苦，所以我懂」
我覺得除非有接受過心理諮商或是本身是專業的人才有可能提供「痛苦與憂鬱的情況是不能比較的」的正確觀念
crepe8783
Tue, Mar 10, 2020 7:35 PM
小時候就認為痛苦不能比較，結果搞得我不懂為什麼每個人都在比較痛苦
ಠ_ಠ
Tue, Mar 10, 2020 7:43 PM
謝謝各位的關心，噗主活下去的動力加了幾分，會關心別人、給予對方陪伴的旅人都是最棒的。
至於某樓，我很謝謝你的指教。但當時我真的不知道有身心科這科，也不知道心理諮商，目前也沒遇過會對我說「你明明過的很好，有什麼資格憂鬱？」的醫生和諮商師，所以我無法體會你所說的情況。
另外是老師自己說只要難過就可以聯絡她的，不知道您是不是有漏看？對，我是很失望，但我說了，我不是對老師失望，我是對當時的我感到失望，當時我真的認為「對，我過的很好，我不應該憂鬱。會難過只是因為我能力不夠，我就是欠罵的死廢物。而這種人還有臉說自己痛苦，我真應該覺得丟臉。」
現在我想想或許就老師的人生來說，她可能也是不知道該如何安慰我才這麼說，但我從來沒恨過她，不過我不認為我自私。因為情緒是人的本能反應，除非你沒心肝。
koala3187
Tue, Mar 10, 2020 7:45 PM
這裡居然也看得到檢討受害者
beer9281
Tue, Mar 10, 2020 7:50 PM
leek165: 雖然你的立意是好的，但表達方式給人觀感很差。這種事尋求專業當然是最好的選擇，但你下一句用馬上接專業的也可能不專業？直接反駁你的第一句話。
至於不專業的老師做錯的部分，的確是不對的，沒必要因為這個部分強調噗主的不是。而且你也有在詢問噗主前擅自噗主如你所想，這樣的批判或許也稱得上是另一種傲慢。
otter9586
說
Tue, Mar 10, 2020 8:03 PM
這世界上過得比你爽的人到處都是，你有什麼好開心的。
為什麼這種腦殘的句子大家能知道不要對著正在開心的人講出，反過來就想不透呢？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 10, 2020 8:17 PM
其實我最主要是想說，就算遇到一個人在訴苦的時候，真的覺得微不足道，但也不要直接比較，然後用帶指責的感覺說「你應該要知足」。一個人訴苦的時候其實就只需要有人聽他說，讓他知道有人陪著他就好。至於本身事情對錯.......我會覺得等當事人情緒過去再說比較好，不然通常狀況只會更糟。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 10, 2020 8:19 PM
我最近也開始在思考是不是自己抗壓性太低了呢......？
caviar7207
Tue, Mar 10, 2020 8:46 PM
我以前也考慮過有沒有可能是抗壓性低的關係，但後來發現說出那種飄渺無用的安慰的人丟入我處的環境中他們也撐不了多久就知道，「痛苦無法比較，是因為他們還沒遇到。」這世界上最能夠忍受的痛苦是「別人的痛」。
caviar7207
Tue, Mar 10, 2020 8:54 PM
ಠ_ಠ - 今天問店員有沒有這本書，結果店員用很同情的眼神看著我.... 我已經痊癒了啦 說實話當時我真...
推薦你看這本書
除了職場裡面很多觀念可以用在生活中
ಠ_ಠ
Tue, Mar 10, 2020 8:56 PM
caviar7207: 我是覺得他們就是因為無法體會才會這麼說，雖然大多都無惡意，但不知道聽在當事人耳裡根本就是再被捅一刀的感覺。
之前跟朋友聊天時，朋友無意間說了：「你抗壓性高?wwww」而我當下也自嘲的回：「我抗壓性高就不會中度憂鬱還焦慮症了好嗎wwwww」現在想想挺在意的.......難道我真的抗壓低嗎...
另外謝謝你的推薦書！雖然我還沒在工作，但我有天一定會去拜讀的！
ಠ_ಠ
Tue, Mar 10, 2020 8:59 PM
caviar7207: 天阿wwwwwww寫實wwwwwww
caviar7207
Tue, Mar 10, 2020 8:59 PM
這是我看到的兩個書本內容的截圖，大概就保持這種心態去面對那些人吧～
caviar7207
Tue, Mar 10, 2020 9:01 PM
ಠ_ಠ
Tue, Mar 10, 2020 9:01 PM
caviar7207:
prawn5071
Tue, Mar 10, 2020 9:55 PM
chili9915
Tue, Mar 10, 2020 11:59 PM
一進來看到某樓以為還沒2020年
whale3744
Wed, Mar 11, 2020 1:09 AM
去學校諮商室，被諮商師說，被霸凌的人也該檢討自己為什麼會被欺負。所以我就成了覺得被欺負都是自己的錯，去死就沒事了的人了。
virgo2337
Wed, Mar 11, 2020 1:10 AM
我媽都說我該知足跟說我抗壓性太低，跟他說痛苦沒有比較級的時候他說「你有我痛苦嗎」，溝通無效www
python3394
說
Wed, Mar 11, 2020 1:15 AM
sake965
Wed, Mar 11, 2020 1:24 AM
也有聽說過，抗壓性太高，太會忍耐，壓力背著背著，等注意到超出負荷的時候，就是大爆炸了
...總言之就是類似這樣的說法也是有的
然後目前看得醫生跟我說我的躁鬱症，主要還是體質影響，然後後天環境再補了一腳就是了
抱抱噗主
pita5427
Wed, Mar 11, 2020 2:03 AM
這幾天我也好想去死，我媽和身邊的人都是這種想法，你的壓力不是你的壓力，比你生活艱苦的人都撐住了你為什麼不可以？即便醫生告訴過她不能這樣想，她的想法依舊...
swan7448
Wed, Mar 11, 2020 3:31 AM
這邊是被身心科醫生說過「抗壓性太高是你的弱點」，之前有因為感受到自己不太對去問診，沒有到精神方面疾病的程度，但得到醫生的建議是讓自己「回歸小朋友時期」。
就是
把自己的情緒用簡單的語言跟方式表達，難過就哭，不用去想自己有多「痛苦」或應該「知足」什麼的
，這種方式對我帶來一個好處，就是我很自然的學會告訴自己，我現在的情緒是什麼狀況，然後我就能想辦法去排解它。
然後第一次發現其實我很需要被愛，我對愛有很大的需求，但是過去一直被自己否認。
現在還是會突然覺得很不安，但哭一下真的就可以讓我感覺好很多。
不曉得對以上有情緒困擾的大家有沒有幫助，僅提供參考。
zebra3975
Wed, Mar 11, 2020 5:08 AM
但若你的痛苦讓我感受到痛苦，那我該怎麼辦？
kiwi2825
Wed, Mar 11, 2020 6:43 AM
抗壓性這種東西就跟智商一樣是假議題啦（戰
整天拿自己抗壓性很高來對別人說教的人根本都是魯蛇
peanut2479
Wed, Mar 11, 2020 8:39 AM
zebra3975:
承受不了別人的痛苦、不知道自己承受別人情緒壓力的底線，請溫柔明確告訴對方，請對方尋找更合適的對象，不要擅自向對方已讀/未讀/不說話，不然只會造成對傾訴者的二次傷害
earth3565
Wed, Mar 11, 2020 3:36 PM
幫噗主補血
痛苦無法被量化，噗主請繼續勇敢前行，適當休息。
然後竟然有人檢討受害人，要不要先檢討一下自己？
tuna9209
說
Wed, Mar 11, 2020 7:40 PM
(抱抱噗主)
痛苦是沒有辦法拿出來比較的，因為感情跟情緒是主觀的
所以旁人只能盡量去同理，卻很難真的同感
所以我覺得就像上面的大家說的不用去跟別人比較
turkey825
Wed, Mar 11, 2020 11:15 PM
不是很懂哪裡醜化了？噗主都說是聽了以後自己覺得啊，又不是直接說老師就是在罵他。覺得自己聽不下去別人痛苦的人，那你就不要聽啊？就像你可能覺得別人可以不要講一樣。一定還是有因為是家人或伴侶關係等，不是隨時不理不管可以閃人的，那我建議可以先平靜表達自己也有難處無法滿足需求，如果還是有強迫的情形可以尋求第三方幫助
coral2539
Thu, Mar 12, 2020 12:13 AM
台灣的教育環境，有多少人在國高中就知道身心科專業的存在，更何況噗主的事情還是10年前，學校根本不會跟你說要看醫生，大多都是老師說可以跟他聊或說去輔導室，學生大多數還是依賴家長跟師長的，在身邊沒有人引導加上10年前網路根本沒那麼普及，到底有誰會自己開竅知道自己要看醫生……
olive2333
說
Thu, Mar 12, 2020 2:12 AM
某樓奇葩啊
給噗主抱抱
很多的抱抱
pear282
Thu, Mar 12, 2020 11:32 AM
那個老師會這麼說有可能是想炫耀自己很厲害也可能單純想鼓勵人沒有甚麼不能克服的障礙，雖然感覺是前者多些。
當老師的多半都有些自以為是，再來就是有些大人會瞧不起孩子遇到的問題，他們不瞭解每個年齡都有他會面臨到的障礙，障礙難度亦是因人而異，有保護過度幫小孩清除所以障礙的父母，也有自己就是小孩障礙的父母。
但我覺得所謂的同理心是不分年齡的，也鼓勵所有面對困境的人勇敢向社會求救，願意把自己困境攤出來講需要很大的勇氣，對自己毫無要求也對他人毫不關心的人沒資格對願意面對的人說三道四。
pear282
Thu, Mar 12, 2020 11:33 AM
*所有障礙
ಠ_ಠ
Thu, Mar 12, 2020 11:53 AM
謝謝各位的打氣。我知道大家都是很希望每個人都能幸福過生活的好心人，或許可能我的說法造成了某些人的誤解，謝謝替我說話的旅人們，但也請大家冷靜，別讓自己再造成其他人的心理傷害了。
另外10幾年前的社會對於身心科和心理諮商的介紹真的沒有現在這麼詳細，當時的我第一次進身心科診所時也是怕怕的，畢竟很多驚悚片的會刻意將精神科患者的異常特意放大，我想這也是為什麼到了現在，還是有很多人聽到別人有在做精神方面的治療時，會下意識說出沒禮貌的話，或是直接問別人說有沒有被催眠之類的。現在的網路很發達，對身心科和心理諮商也有很詳細的說明，如果真的覺得自己需要幫助，隨時都可以去找醫生和諮商師談談，他們不會對你做什麼電擊治療還是催眠，只是聽你說說話，讓你更了解自己，知道怎麼幫助自己而已。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 12, 2020 12:02 PM
至於如果自己的痛苦造成別人的痛苦這點，老實說噗主還真的擔心過這個。當初我一開始接觸身心科時，也沒有告訴我男友，因為我不想造成他的壓力。事實上不告訴他反而讓他覺得我是不是不信任他、是不是認為他是不負責任的男人，因此被罵了以後開始學習將痛苦告訴他，試著讓他知道如何幫助我。
我知道有人會覺得傾聽別人的痛苦是一件苦差事，這是真的，沒有人會願意當一個長期的情緒垃圾桶。但當朋友不斷說著他的痛苦、自己又幫不上忙時，就請他去尋找專業的身心科醫師或諮商師，就像我的家人與朋友們當初所做的一樣，"請他們去預約信賴的身心科醫師或心理諮商師"，這舉動看似簡單，卻拯救了當初一度想尋死的我，一定也可以幫助到各位的家人與朋友，你的一個小小推手，或許真的會成為別人的救命小船。
再次謝謝大家，也希望大家有個美麗的人生，晚安。
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那時的我高中，面臨著考試、還有雙親日常給的壓力，時常都在默默想著去死，但我都忍著，因為我覺得，這沒什麼。
直到有一天，我母親叫我滾出這個家，她一生最後悔的就是生下我。我崩潰了，我打電話給那個老師，說我不行了。
那個老師用了她的方式安慰我——她開始描述她的單親家庭、開始描述她如何被親戚家暴、開始描述她之後叛逆的人生、開始描述她一路以來走過多少痛苦。
我永遠不會忘記她對我說的那席話「相較於我，妳已經很幸福了，要珍惜。媽媽對妳發脾氣是因為她壓力比妳大，妳要讓著她。」
在那之後，我就再也沒有跟那位老師聯絡，並不是因為我恨她這麼說我，而是因為她的這些話，讓我認為我就是個抗壓性低的廢物。（下收
她們告訴我——痛苦是不能拿來比較的，她們或這樣說只是自私與傲慢的表現，妳很努力地在活著，你比任何人都勇敢。
謝謝，我等著的就只是這樣一句話而已。
謝謝。晚安。
抱抱噗主
人生從一開始起跑點就不一樣，不論環境、家庭、兄弟姐妹、基因，即使雙胞胎也是獨一無二的存在，根本沒有任何一點能夠比較，更何況是痛苦。
就算是身心科的醫師或諮商師都有可能會說出「你明明生活條件很好為什麼還憂鬱」的人在了
你擅自將期望壓在不專業的人身上又擅自失望，還要醜化試著幫助過你的人（即使幫助的方式可能不正確）說的話是自私傲慢的⋯
不覺得你自己也是自私的嗎
老師自己說要給人溫暖 ，結果給的卻是刀 ，噗主也沒醜化什麼 ，只是說出心情而已 ，如果說這樣是自私 ，那不然他該說什麼 ，謝謝老師讓我覺得自己就是廢物嗎
「有人比你更苦，你應該珍惜你擁有的」「我跟你一樣苦，所以我懂」
我覺得除非有接受過心理諮商或是本身是專業的人才有可能提供「痛苦與憂鬱的情況是不能比較的」的正確觀念
小時候就認為痛苦不能比較，結果搞得我不懂為什麼每個人都在比較痛苦至於某樓，我很謝謝你的指教。但當時我真的不知道有身心科這科，也不知道心理諮商，目前也沒遇過會對我說「你明明過的很好，有什麼資格憂鬱？」的醫生和諮商師，所以我無法體會你所說的情況。
另外是老師自己說只要難過就可以聯絡她的，不知道您是不是有漏看？對，我是很失望，但我說了，我不是對老師失望，我是對當時的我感到失望，當時我真的認為「對，我過的很好，我不應該憂鬱。會難過只是因為我能力不夠，我就是欠罵的死廢物。而這種人還有臉說自己痛苦，我真應該覺得丟臉。」
現在我想想或許就老師的人生來說，她可能也是不知道該如何安慰我才這麼說，但我從來沒恨過她，不過我不認為我自私。因為情緒是人的本能反應，除非你沒心肝。
至於不專業的老師做錯的部分，的確是不對的，沒必要因為這個部分強調噗主的不是。而且你也有在詢問噗主前擅自噗主如你所想，這樣的批判或許也稱得上是另一種傲慢。
為什麼這種腦殘的句子大家能知道不要對著正在開心的人講出，反過來就想不透呢？
推薦你看這本書
除了職場裡面很多觀念可以用在生活中
之前跟朋友聊天時，朋友無意間說了：「你抗壓性高?wwww」而我當下也自嘲的回：「我抗壓性高就不會中度憂鬱還焦慮症了好嗎wwwww」現在想想挺在意的.......難道我真的抗壓低嗎...
另外謝謝你的推薦書！雖然我還沒在工作，但我有天一定會去拜讀的！
這是我看到的兩個書本內容的截圖，大概就保持這種心態去面對那些人吧～
...總言之就是類似這樣的說法也是有的
然後目前看得醫生跟我說我的躁鬱症，主要還是體質影響，然後後天環境再補了一腳就是了
抱抱噗主
就是把自己的情緒用簡單的語言跟方式表達，難過就哭，不用去想自己有多「痛苦」或應該「知足」什麼的，這種方式對我帶來一個好處，就是我很自然的學會告訴自己，我現在的情緒是什麼狀況，然後我就能想辦法去排解它。
然後第一次發現其實我很需要被愛，我對愛有很大的需求，但是過去一直被自己否認。
現在還是會突然覺得很不安，但哭一下真的就可以讓我感覺好很多。
不曉得對以上有情緒困擾的大家有沒有幫助，僅提供參考。
整天拿自己抗壓性很高來對別人說教的人根本都是魯蛇
承受不了別人的痛苦、不知道自己承受別人情緒壓力的底線，請溫柔明確告訴對方，請對方尋找更合適的對象，不要擅自向對方已讀/未讀/不說話，不然只會造成對傾訴者的二次傷害
痛苦無法被量化，噗主請繼續勇敢前行，適當休息。
然後竟然有人檢討受害人，要不要先檢討一下自己？
痛苦是沒有辦法拿出來比較的，因為感情跟情緒是主觀的
所以旁人只能盡量去同理，卻很難真的同感
所以我覺得就像上面的大家說的不用去跟別人比較
當老師的多半都有些自以為是，再來就是有些大人會瞧不起孩子遇到的問題，他們不瞭解每個年齡都有他會面臨到的障礙，障礙難度亦是因人而異，有保護過度幫小孩清除所以障礙的父母，也有自己就是小孩障礙的父母。
但我覺得所謂的同理心是不分年齡的，也鼓勵所有面對困境的人勇敢向社會求救，願意把自己困境攤出來講需要很大的勇氣，對自己毫無要求也對他人毫不關心的人沒資格對願意面對的人說三道四。
另外10幾年前的社會對於身心科和心理諮商的介紹真的沒有現在這麼詳細，當時的我第一次進身心科診所時也是怕怕的，畢竟很多驚悚片的會刻意將精神科患者的異常特意放大，我想這也是為什麼到了現在，還是有很多人聽到別人有在做精神方面的治療時，會下意識說出沒禮貌的話，或是直接問別人說有沒有被催眠之類的。現在的網路很發達，對身心科和心理諮商也有很詳細的說明，如果真的覺得自己需要幫助，隨時都可以去找醫生和諮商師談談，他們不會對你做什麼電擊治療還是催眠，只是聽你說說話，讓你更了解自己，知道怎麼幫助自己而已。
我知道有人會覺得傾聽別人的痛苦是一件苦差事，這是真的，沒有人會願意當一個長期的情緒垃圾桶。但當朋友不斷說著他的痛苦、自己又幫不上忙時，就請他去尋找專業的身心科醫師或諮商師，就像我的家人與朋友們當初所做的一樣，"請他們去預約信賴的身心科醫師或心理諮商師"，這舉動看似簡單，卻拯救了當初一度想尋死的我，一定也可以幫助到各位的家人與朋友，你的一個小小推手，或許真的會成為別人的救命小船。
再次謝謝大家，也希望大家有個美麗的人生，晚安。