ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Mar 8, 2020 8:14 AM
5
1
最近看到相關的議題討論

……BL漫算是在物化男性嗎？還是要視情況而定？
pirate5155
Sun, Mar 8, 2020 8:15 AM
看作者怎麼描寫
pie5049
Sun, Mar 8, 2020 8:15 AM
？？？為什麼算
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 8:16 AM
pie5049: 我也不清楚
只是看最近的話題有提到男性向漫畫物化女性，然後就有人反駁
soup6154
Sun, Mar 8, 2020 8:16 AM
有些作者會用「像女人一樣」寫受，這個我不太行（性別刻板印象？）
但跟物化沒關係吧，噗主覺得是哪部分涉及物化？
bull6227
Sun, Mar 8, 2020 8:16 AM
那BG漫是不是直接物化男性跟女性
milk6662
Sun, Mar 8, 2020 8:17 AM
有些BL漫會讓人感到“受換成女生也看的下去”
soup6154
Sun, Mar 8, 2020 8:17 AM
噢噢男性向漫畫應該還是有專指R18肉本吧
大部分的BL漫的打砲場景應該還是順著談戀愛下去發展，而不是整本漫畫就是要打砲
milk6662
Sun, Mar 8, 2020 8:18 AM
但是我是認為 那個受只是性別光譜上偏向女性 所以說到物化其實還好
cream316
Sun, Mar 8, 2020 8:18 AM
二次元物化沒什麼問題～～
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 8:19 AM
https://images.plurk.com/1lqqWbuPuH83HkiSrxTETG.jpg https://images.plurk.com/663K9thcIaaowWdGc1Whng.jpg
pirate5155
Sun, Mar 8, 2020 8:21 AM
？？？？
這部我有看ㄟ
並不覺得有任何物化阿，留言的那兩個才是沒搞清楚吧，看都沒看過作品，只是看到兩個男的恩恩愛愛就在那裡物化
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 8:21 AM
https://images.plurk.com/70bvrvkDHjBsSZPQqZ0y95.jpg
還有去年的某話題相關討論
soup6154
Sun, Mar 8, 2020 8:21 AM
覺得是留言者的問題……
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 8:22 AM
或者應該反過來說明：BL漫畫為何不算是物化男性？
pie5049
Sun, Mar 8, 2020 8:23 AM
我以為會稱為BL是 boy's love？
pie5049
Sun, Mar 8, 2020 8:23 AM
描寫男性之間的戀愛算..物化？
burger6919
Sun, Mar 8, 2020 8:23 AM
如果只單純把攻當按摩棒受當飛機杯我也會覺得物化（？
pirate5155
Sun, Mar 8, 2020 8:24 AM
先搞清楚物化的意思ㄅ
物化是不把他當人看，會說物化女性是因為有部分男性覺得女人不是人，是給他們“使用的”
你看那個bl裡面有這樣嗎？只要是男的都可以上
pie5049
Sun, Mar 8, 2020 8:25 AM
我覺得名稱不可以一棒子打成BL算是物化男性，這樣。
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 8:26 AM
pirate5155: 反駁的留言大概就是覺得BL漫=兩個甲甲互上=多半給女生看的=物化這樣吧

這什麼邏輯
burger6919
Sun, Mar 8, 2020 8:27 AM
有愛或者兩方都爽到的BG打炮漫我也不會當成物化女性。同理只要不把攻當按摩棒受當飛機杯我也不會覺得物化攻或者受
milk6662
Sun, Mar 8, 2020 8:27 AM
可能覺得漫畫就應該迎合直男的口味
然後就亂叫物化吧
pirate5155
Sun, Mar 8, 2020 8:27 AM
如果是把角色純當按摩棒或肉便器，那確實很難反駁說不是物化，但這個作品是在談戀愛ㄚ
哪有物化ㄚ
pie5049
Sun, Mar 8, 2020 8:29 AM
感覺那個留言的就是不懂甚麼叫做物化+大男人病發作覺得漫畫都要符合男性胃口
burger6919
Sun, Mar 8, 2020 8:30 AM
特意跑去看了留言，全部都在打對啊對啊女權講的物化才是物化
burger6919
Sun, Mar 8, 2020 8:30 AM
是有沒有這麼可悲啊這群男人
pirate5155
Sun, Mar 8, 2020 8:33 AM
越看越覺得這些男人好可悲
不合自己意就物化，還很多人贊同
burger6919
Sun, Mar 8, 2020 8:33 AM
而且無腦ㄉ相信內容農場
celery8008
Sun, Mar 8, 2020 8:34 AM
不太懂物化的定義，要到物化的程度，應該要向男性向作品一樣，連性器種類的tag都有(乳頭顏色、胸部大小)
celery8008
Sun, Mar 8, 2020 8:35 AM
那才會有角色像商品型錄一樣被創造出來，給讀者挑的感覺
walnut4422
說
Sun, Mar 8, 2020 8:58 AM
物化 - 維基百科，自由的百科全書
請重申你想定義的物化
walnut4422
說
Sun, Mar 8, 2020 9:02 AM
另一個類似問題：BL 是不是在物化男同性戀、消費男同性戀？
如果有腐讀者或作者因為 BL 描述的太過理想，而鄙視現實生活中不理想的男同性戀（老醜胖矮等），這樣的情況下是否可以說 BL 造成了歧視者物化了男同性戀？
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 9:29 AM
walnut4422: 同樣問題也可以套用在之前無差別攻擊犯事件或是猥褻女童之類的
這方面如果沒辦法找出兩者確實的連結很難說什麼吧
walnut4422
說
Sun, Mar 8, 2020 9:48 AM
Sun, Mar 8, 2020 9:49 AM
這就像是「殺人犯有玩暴力電玩」的連結問題
deer2814
Sun, Mar 8, 2020 11:09 AM
好啦都有物化，但是大家都愛看 結案
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:10 AM
雪中穿著火辣是物化女性？珍妮佛勞倫斯：「荒謬！」

為何不問問女權自己物化的定義到底是啥?(而且認真來說，BL漫畫那個橋段換成BG女權就會喊這種行為叫做性騷擾((那麼反過來BL
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 11:11 AM
turkey8334: 哪個橋段？
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:11 AM
同樣標準設計這種橋段其實也叫做物化
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:12 AM
ಠ_ಠ: 舔耳手摸胯下((拜託，圖片中不是有
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:13 AM
而過去女權最喜歡ㄎㄅ的就是好萊塢電影的女星過於性感，是對女性的物化
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:15 AM
所以同樣一套標準，為什麼放倒男性身上就不算物化?
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 11:17 AM
作品裡雙方合意就Ok吧？
pirate5155
Sun, Mar 8, 2020 11:19 AM
重點不是性感=物化
是女人的性感是為了給男人用，這才是物化
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:19 AM
之所以會被ㄎㄅ這點就是因為雙重標準，本來這種東西就是福利，兩性都可以各自享受，但自從女權開始管東管西後，很多創作者在創作時都要小心翼翼，免得被說不尊重女性(胸部畫太大、女主角太性感....等等)，但女性在物化(以目前的標準)上其實也不亞於男性(刀劍亂舞、食物語)
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:20 AM
那這就怪了，平時麼是女權主觀認定這是給男人用的?(那男性就不能主觀認定這是給女人用的?
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:20 AM
BG也有不少雙方合意結果被ㄎㄅ太扯的
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:21 AM
而且真要說，BL漫畫R18的對於真正的性描寫尚有著很大的出入(根本不可能穴口出水好嗎?清理呢?
finch262
說
Sun, Mar 8, 2020 11:30 AM
turkey8334: 這大家知道啊，就跟A片跟真正的做愛不一樣嘛
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 11:31 AM
turkey8334: 談到性描寫的寫實與否這點，應該會有一大半作品不可避……（不論男女性向）
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:33 AM
finch262: 那對BG能否一樣有個認知叫做大家都知道?(那是假的!!((靠邀的腦袋都有問題
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 11:33 AM
finch262: 怕的是有人真的相信A片那套是真的
（問題是還真有人信
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:34 AM
ಠ_ಠ: 還真沒說，有一堆人以為男男愛愛跟BL一樣
finch262
說
Sun, Mar 8, 2020 11:35 AM
turkey8334: 我分的開啊，你預設這裡大家都分不清楚，這樣的溝通沒有效果
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:35 AM
女權常常拿這橋段不合理、這性描寫不真實、不恰當，並稱之為物化(那是否反過來同樣標準要求自我?
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 11:36 AM
turkey8334: 有例子嗎？
我是知道有人把A片當真結果一搞出事情的情況啦
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:36 AM
finch262: 樓上那個也預設大家分不清楚啊
pie5049
Sun, Mar 8, 2020 11:37 AM
他是專門來吵架的吧
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:37 AM
ಠ_ಠ: 我TM還被問過我跟我男友愛愛是不是會流水，還因為男友只看過BL漫畫就實操結果導致我受傷
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:37 AM
pie5049: 如果你只是認為我是來吵架的，那你可能完全在忽略我畫裡想表達的事
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 11:39 AM
等等，是不是把女權跟BL受眾視為同一圈了？
然後後面這樣講，實際上導致你實質受傷的是你男友啊，跟女權有什麼關係？
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:40 AM
ಠ_ಠ: 我說的是女權在面對這件事上的雙重標準=A=
pie5049
Sun, Mar 8, 2020 11:40 AM
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 11:40 AM
turkey8334: 呃………
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:40 AM
同樣都是不合理、美化過、過分美型(一個被當成物化一個被當成合理YY福利
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:41 AM
問題的癥結點就在這裡
pirate5155
Sun, Mar 8, 2020 11:41 AM
混為一談
你這樣跟殺人魔看動漫，等於動漫都是殺人魔在看的有什麼區別
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:41 AM
你們說有人受A片影響作出哭笑不得的事(然後要我舉例
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:42 AM
我就拿我當例子舉例給你看啊
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:42 AM
pirate5155: 那你不是打臉 ಠ_ಠ剛剛說的
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:43 AM
要碼就都是YY福利誰都別ㄎㄅ誰物化，大家都享受(要碼就都是物化，誰譴責都是正正當當
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 11:44 AM
我只有說有人這麼做喔
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:45 AM
ಠ_ಠ: 你要我舉例的
cat2
Sun, Mar 8, 2020 11:46 AM
我認為談戀愛全都是物化人類，我們應該要禁止人類談戀愛
pirate5155
Sun, Mar 8, 2020 11:47 AM
cat2: 你的號碼好小！！！！太酷了吧
turkey8334
說
Sun, Mar 8, 2020 11:49 AM
cat2: 超短的號碼OAO
cat2
Sun, Mar 8, 2020 11:49 AM
貓貓特權吧，下面留言全部比貓大
deer2814
Sun, Mar 8, 2020 4:11 PM
你看看 結論還不是都有物化，但是大家都愛看，開噗說想討論，問的問題又一直想引渡到你想要的答案，毛很多耶
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 4:12 PM
deer2814: 等等，這樣算已經有結論了？
celery8008
Sun, Mar 8, 2020 5:07 PM
結論應該是，若有物化男女性向皆然，所以認為男性向沒物化的人，要覺得bl沒物化也ok吧?
turkey8334
說
Mon, Mar 9, 2020 12:01 AM
celery8008: 同意
walnut4422
說
Mon, Mar 9, 2020 1:16 AM
Mon, Mar 9, 2020 1:18 AM
就算只談男性異性戀向作品，有的有物化女性，有的沒有物化女性
不是全有全無，要看內容怎麼解析
ಠ_ಠ
Mon, Mar 9, 2020 1:17 AM
walnut4422: 實際上要看脈絡這樣
sundae7471
Mon, Mar 9, 2020 2:56 AM
老實講雖然這樣說很政治不正確，但是如果BL會讓男性感到被物化在性平教育上可能不見得是壞事……親身體會一下女性忍受了多久被物化的歷史到現代才能慢慢開始反抗的痛苦吧
sundae7471
Mon, Mar 9, 2020 2:58 AM
至於實質上是不是牽涉到物化這個問題……可能分不清楚現實與幻想的問題比較大，有些事情動腦去查一下正確資料不是很難吧
sundae7471
Mon, Mar 9, 2020 3:01 AM
turkey8334:
有趣的是兩種族群都是存在的，但是討論是不是物化的這個主題其實太大了，每個環境跟狀況下能不能被稱做物化的條件不同判斷標準也不同。

如果女星自己選擇穿性感這是個人選擇，但是被迫為了迎合男性的眼球穿性感就可以說是物化……不是穿性感就=物化 這個沒有很難懂吧
sundae7471
Mon, Mar 9, 2020 3:02 AM
硬要去脈絡化去直接連結真的只會把事情愈講愈難懂
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