ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Mar 6, 2020 4:25 PM
30
12
請問如何跟長輩建立溝通呢？
panda3966
Fri, Mar 6, 2020 4:27 PM
可能要先學會什麼是無視吧
shabu7438
Fri, Mar 6, 2020 4:28 PM
可能需要學會動腦子說話
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:28 PM
我先介紹一下，可能ID會不同，但我是cat
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:29 PM
嗯，這邊是果醬XD
kimchi1517
Fri, Mar 6, 2020 4:29 PM
真的來了
turkey5301
Fri, Mar 6, 2020 4:29 PM
要有毅力、恆心、耐力，並且有一顆堅強的心。適時的放棄，不為難彼此，也是一種方式。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 6, 2020 4:31 PM
我是star3118，跟長輩講話對我來說也是難題呢
bee6889
Fri, Mar 6, 2020 4:32 PM
以前去身心科求診時得到的建議，所謂距離的美感，即使只住在對面一條街都能讓長輩萌生思念兒女之情進而不對兒女進行過頭的情緒勒索，
但如果沒辦法的話就只能想辦法無視掉長輩那些話，他們唸完發現兒女也不會聽他們的，當他們的提線木偶讓父母控制之後他們也只能放棄(但很辛苦所以醫師還是有開一些藥物幫助我穩定焦慮憂鬱症狀)
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:34 PM
我首先分享一下如何跟耳背的長輩溝通吧，真的是你說什麼他都聽不清楚，但是會針對某些點不斷地跳針，不斷地叮嚀，而且都是一些陳腔濫調，甚至是已經過時的知識....（相信各位賴都有收過各種傳言）
bee6889
Fri, Mar 6, 2020 4:34 PM
Fri, Mar 6, 2020 4:35 PM
結果身心科醫師給我的也不是積極跟父母建立溝通的建議哈哈哈，再怎麼說每個人的狀況都不同啊，是要怎麼跟某些特別OO的長輩建立溝通呢，先保護好自己讓自己從創傷走出再來想怎麼跟長輩溝通吧
wizard5223
Fri, Mar 6, 2020 4:35 PM
距離產生美感+1 超實際
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:35 PM
這個人是已經大上我40歲的人，而且一輩子的生活圈非常小，除了自己居住的鄉里基本沒去過別的地方
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:35 PM
我所採取的方式也許也不能算溝通，因為我只報喜不報憂，然後對於無限回圈就只是按耐翻白眼和好好好.....
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:36 PM
但久了以後，我會針對他感興趣的話題去聊，就把事情帶到八卦上，久而久之，他終於會聽我說話了！
kimchi1517
Fri, Mar 6, 2020 4:37 PM
也許他只是需要助聽器
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:39 PM
kimchi1517: 其實我很想買給他...但他不要啊
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:39 PM
簡單的說這就是到爺奶輩了，而且他們生活的年代還是得服從權威的，根本不可能接受小輩的忤逆
kimchi1517
Fri, Mar 6, 2020 4:39 PM
你應該讓老人家學著先改變自己，從戴上助聽器開始
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:40 PM
最後，我簡直是像在做口述歷史一樣，就耐心地聽他話當年，並且隨時穿插一些讚嘆，然後再藉機地比較一下現在的狀況
bee6889
Fri, Mar 6, 2020 4:41 PM
另外是更早之前求診時醫師給的建議，要學會看穿別人話語背後的意圖，
當你想要對方聽你的話去改變，有些人會用溫柔溝通勸導，但也有許多長輩/主管往往選擇成本最低的方式，也就是
責備和情緒勒索
進而達到他們的目的，因為快速也能使對方產生恐懼更好控制
但你要不要讓對方達成目的，
選擇權其實一直都在你的手中
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:41 PM
kimchi1517: 人家就不承認自己有重聽，而且覺得浪費錢
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:42 PM
bee6889: 謝謝分享，面對不同的長輩確實要用不同的方法呢
bee6889
Fri, Mar 6, 2020 4:47 PM
jelly2346: 我覺得你真的超有耐心的，長輩真的不好勸說，助聽器的問題....如果長輩會聽醫生的話(有權威或聲望類型的人)的話可以試試看，對不少長輩來說晚輩的話是真的比較難說服他們，但面對醫師就會比較容易聽進去(在工作場所看了不少這樣的長輩)
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:47 PM
話說回來，說真的我完全不會想改變長輩，所以我一直說先改變自己應對長輩的方式.....他們的人生積累了多少他們的努力，他們的話語中蘊含了許多經驗的累積，雖然他們的態度可能很讓人不敢恭維，但如果不要去硬碰硬的話，並不是那麼難以理解的
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:48 PM
bee6889: 唉，這一點其實我也知道，我也想過我可以直接把他帶去看醫師，偏偏我們只有年節期間才會見面，而且都很短促，醫院正好也不開，我這些溝通靠的幾乎都是電話和少少的見面聊出來的
bee6889
Fri, Mar 6, 2020 4:49 PM
jelly2346: (拍拍)真的辛苦了，能做到這樣已經很厲害了
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:53 PM
我這位長輩說真的人也很不錯，只能說我們的時代環境差距太多，我知道他並沒有惡意，而且對我也真的很好，所以我才願意付出努力
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 4:54 PM
但對於有的根本連長輩這個身份都配不上的，那我其實會直接放棄喔！除了因為身份因為工作或因為什麼不得已的情況才會交往
lizard9649
Fri, Mar 6, 2020 5:02 PM
總之先留名(loquat9367
magpie3307
Fri, Mar 6, 2020 5:02 PM
那如果對方連長輩這個身份都配不上，但他卻是你的親生父母呢？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:04 PM
magpie3307: 那我就會看情況採取行動，不同階段有不同的應對方式，這個年代最讚的就是資訊很發達，非常容易求助或著找到逃脫的方法，說實在的我會對心理學感興趣也和這個有關，因為我也是不斷地自我懷疑中長大的
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:05 PM
根據他們對待我的方式，我會採取不同的應對，如果我覺得他們出發點基本還是因為愛我，我會努力試著去和他們溝通，讓他們理解我，但如果出發點只是把我當作工具，那我一樣也會把他們當成工具，等我自立了以後就會把他們甩開了
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:06 PM
我是見過那種孩子出生前就已經不要孩子的父母的，這種父母往往自己也還是個孩子
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:07 PM
那個孩子後來送到家扶去了，雙方連費用都不願意出
turkey5301
Fri, Mar 6, 2020 5:07 PM
身分是身分，關係是關係。長大之後，我自己是這樣分的。但你還是會受傷，因為在這個社會長大，我們會對每項事物下定義，而從我們出生以來，家就是最親密的事物，人很難不受其影響。
回到第一句話，正如有些人沒有血緣關係但可以組成一個和樂的的家庭，我覺得那就是家，那是一個可以再構造的事。只要我們願意。
crab1136
Fri, Mar 6, 2020 5:07 PM
bee6889: 距離就是美感加一，我和我妹的差別就是一個住家裡和一個在東部，但是感受差很多
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:08 PM
我不是沒見過這種人，但我想還能在網路上這樣討論的，所希望的應該不是決絕的方式，是還想知道有沒有可能改善的方法的
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:08 PM
turkey5301: 非常同意，有的時候血緣反而是一條沒理性的繩子
bee6889
Fri, Mar 6, 2020 5:09 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:09 PM
crab1136: 我家也是，我妹以前跟我媽吵架爭執得比我還兇，妹妹高中時染髮玩樂團當時差點被趕出家門，結果等她上大學後住學校宿舍不常回家後我媽愛他愛得要命對她超級好
magpie3307
Fri, Mar 6, 2020 5:15 PM
jelly2346: 沒有耶，很多人在網路上討論的時候，所需要的只是釋放壓力跟尋找同伴，不是每個人上網就一定是在求助或是在尋找改善的方法啦。
雖然我基本上同意你說的。
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:16 PM
magpie3307: 我知道，不過我一開始真的只是分享一種建議啊....只是就觸發了很多人的地雷....
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:17 PM
不過呢，我也希望，未來他們面對長輩發現對方說出和我一樣的話，真的能因此失笑喔！
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:19 PM
老實說我有好幾位朋友幾乎都是因為這樣在網路上討論的時候認識的，所以我的案例為什麼看起來很多...因為就是這樣分享認識的
lord452
Fri, Mar 6, 2020 5:19 PM
jelly2346: 很多長輩講得經驗談也不無道理
但就要人能接受也要天時地利人和的
就像你年輕時也會不爽父母但是出社會後因為各種原因驅使導致逐漸可以理解
每個人的際遇不同就算同一部電影不同時間閱讀也會有不同的感觸不是強加上去就可以理解的
lord452
Fri, Mar 6, 2020 5:20 PM
jelly2346: 「不過呢，我也希望，未來他們面對長輩發現對方說出和我一樣的話，真的能因此失笑喔！」
.....充滿殘念感的發言。
lord452
Fri, Mar 6, 2020 5:21 PM
你是否有感你其實在求認同?
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:21 PM
lord452: 是啊，每階段有每階段不同的人生課題，像我現在會更偏向父母一點，是因為我父親已經過世了，我知道和他們相處的時間也所剩不多
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:22 PM
lord452: 要說的話，我真的希望早點發現和父母相處的時間很寶貴
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:23 PM
我父親死前最後講出的話，就是恐嚇我以後沒有機會了喔.....誰知道真的沒有機會了
lord452
Fri, Mar 6, 2020 5:26 PM
jelly2346: 你的遺憾我可以體會(我父親也不在很久) 但人心很雷同卻又是各不同，個人經驗終歸只能僅供參考啊，你父親的話讓妳也被綁住的話就去諮詢吧
lord452
Fri, Mar 6, 2020 5:27 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:50 PM
別人要不要參考是別人的事 不一定是人家是塊朽木喔。你不要把自己的遺憾丟給路人...你在講你有朋友走掉也給我這種感覺...
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:28 PM
年輕氣盛啊...我很久很久以後才理解了父親曾經做過的一切，我們曾經疏離了很長一段時間，直到大學之後我終於稍微懂事了才又會和他聊天，誰知道這個時間只有短短數年
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:29 PM
lord452: 我在那撲其實就純粹只是經驗分享喔，我回應你的只是告訴你我的耐心何來
wizard5223
Fri, Mar 6, 2020 5:29 PM
因為遺憾而需要其他人對你的做法認同，好撫平你的遺憾？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:29 PM
因為我不想讓我自己再一次後悔
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:29 PM
wizard5223: 就說了我只是分享，最後的選擇是自己
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:31 PM
我能對長輩這麼有耐心，主要還是因為我爸的關係
wizard5223
Fri, Mar 6, 2020 5:33 PM
可是你的確希望你的做法對人能造成影響不是嗎？也不單是你說的分享而已
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:34 PM
wizard5223: 其實這倒沒有，說實在的我和其他人一樣都只是在分享自己的經驗，只是分享的不是傷口而已
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:35 PM
而且我所舉的例子，主要也是在說，其實有別人也有類似的狀況
wizard5223
Fri, Mar 6, 2020 5:36 PM
不過呢，我也希望，未來他們面對長輩發現對方說出和我一樣的話，真的能因此失笑喔！
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:37 PM
而且我早就知道，提出要先改變自己，一定會受到這樣的逆波啊
wizard5223
Fri, Mar 6, 2020 5:37 PM
其實求認同也無所謂啦
只是當原噗主都下場阻止時，希望能察覺一下哪裡不對勁
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:37 PM
wizard5223: 是啊，這是後來噗走向的效果，不也很不錯嗎？至少他們多了我這個陌生的假想敵
lord452
Fri, Mar 6, 2020 5:37 PM
Fri, Mar 6, 2020 6:05 PM
回到噗首話題
我首推有辦法的話就先製造距離美感
有距離自己對應的耐心也會上升，
比較不會輕易被打擊，有獨處的空間也比較好抽離情緒。
也許家庭關係不完美是種遺憾，但學著接受不完美也是一個課題。
我也曾經想過希望親人可以好好理解我，為了不被理解感到難過(我個性上比較優勢的一點是我不會去怨恨)，想想這世界上多得是不理解，那其實很正常。很多關係能平平淡淡也就不錯了勉強不來。都是緣分。血緣這層關係的存在會讓人容易產生理應要非常親密的期待，不只是父母對我們，我們對父母也多少有這樣的幻想吧，所以會特別的受傷。
推薦大家可以涉獵一下心理學對「親密關係」「自我覺察」相關的看法，或許會有些收穫。要看親子相關專門書也可以，但是個人認為自我覺察並修復順位優先之後才有能量去處理其他狗屁倒灶
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:38 PM
wizard5223: 我知道不對勁啊，但我覺得正好可以反應噗主的問題呢
wizard5223
Fri, Mar 6, 2020 5:38 PM
呃但是你雖然提出要改變自己，但實際上，有嗎
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:39 PM
lord452: 是否可以推薦一些書呢？這類書籍還蠻多的
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:39 PM
wizard5223: 我上面不是已經分享過了？
wizard5223
Fri, Mar 6, 2020 5:40 PM
？？？所以你還真不是純分享
好吧，既然你這麼喜歡這個「幫助人」的自己，你開心就好囉
lord452
Fri, Mar 6, 2020 5:40 PM
jelly2346: 我從你的發言感受你自己看很多了吧 不如你推一點?
我有寫書摘的習慣我不想爆...
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:41 PM
wizard5223: 我看不懂你在說什麼了...我就回應撲首所以分享了一個自己和最難溝通長輩建立溝通的經驗啊....
bee6889
Fri, Mar 6, 2020 5:41 PM
就是分享的地方跟場合不太對
在這串我就能知道分享過去的傷痛和現在偏向父母的原因
但跟那個噗中大家想討論的事情是不同方向了，分享經驗跟希望後人不要重蹈覆轍的好意其實都接收到了
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:42 PM
lord452: 其實我看更多關於人格方面的書，親密關係倒是平平....
bee6889
Fri, Mar 6, 2020 5:42 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:47 PM
其實比起分享。傾聽別人的話語這件事是更困難，但也是諮商當中很重要的一環跟專業性所在
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:43 PM
bee6889: 嗯...可能是因為來這串的人都有心理準備是要與我對話了吧
magpie3307
Fri, Mar 6, 2020 5:44 PM
jelly2346: 你的建議不少是滿實際的，但老實說大部分從痛苦中經歷過來的人都知道，不用別人提醒；
再來你在不恰當的時機點給建議，就像人家都已經生病了，正在治療的狀態中，你一直要人家吃這喝那，卻完全不考慮病人為自己的病已經付出了什麼樣的努力，他的身心靈又是否適合你說的那套療法一樣。
-
然後這也是我跟我長輩溝通的方式啦，我家很幸運，因為我爸媽願意聽我講話，他們也會跟我說他們的看法，所以我溝通的方式就是直接把我的問題跟想法提出來，然後我們從討論中得到各自的結論。
但我知道我這套出去應對不講理的長輩也只會吃鱉，所以我不會到處去宣揚我家都可以，所以大家都可以這樣。
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:44 PM
我在那串分享的其實也是自己如何與長輩溝通啊....只是我說了要先改變自己這件事觸動了很多人的地雷，然後我並不是一開始敘述經驗，而只是丟出這樣的一段話
cow1686
Fri, Mar 6, 2020 5:44 PM
唉，事實就是，他覺得他溝通良好；其他人覺得他沒有做到，那是其他人的問題；其他人對他有敵意，是其他人不願意改變自己
因為有他在，我根本不想在上一噗分享，太恐怖了，好像會得到更多傷害，太恐怖了
請果凍不要回覆我
，我是來這裡看其他人說話的
lord452
Fri, Mar 6, 2020 5:45 PM
jelly2346: 可以感受到，你用詞之類的...我也是看很雜
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:46 PM
magpie3307: 我覺得一開始那個噗主想分享的並不是一個極端狀況，所以我才會提自己的經驗喔
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 5:48 PM
lord452: 如果我是像這噗一樣先自我表述，當然大家的接受度會比較高一點，但我不是一個習慣對陌生群體就先自我剖開的人，因為我不知道裡面會不會有我的親友
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 6:22 PM
另外先謝謝噗主開新噗，並且說一下為什麼我不自己開噗的原因，很簡單，因為會變成收集創傷和攻擊的噗，會有不少人以極端的例子來質問我，另外當然也會有純粹就是來找碴的，我不覺得我需要花時間在這樣的討論上面
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 6:24 PM
原來的噗主也說了，他並沒有想到會變成創傷噗，但這種標題本來就非常吸引內心有創傷的人，然後正好我踩下去了，我承認我後來也有點故意，因為我真的覺得聚集創傷不是一件好事.....
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 6:25 PM
最後會變成好像和父母沒有很嚴重問題的都無法參與討論一樣
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 6:27 PM
如果結論只是遠離的話，其實也沒有什麼可以討論的.....
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 6:27 PM
那麼，各位晚安，如果明天有機會的話，再說吧！
newt1129
Fri, Mar 6, 2020 7:42 PM
你做得完全是相反好嗎，哪來給的建議，聚集創傷你想改變氛圍該做的是告訴他們你們努力了，你們做得很好了，先為自己而活，而不是叫我們改變去理解父母，如果你是諮詢師，我一定投訴你
大家會分享就是因為有共鳴才想說說心底話，結果有個白目一直說白目話，告訴你你只是讓大家的傷口更擴大
shake1134
Fri, Mar 6, 2020 7:44 PM
有夠無言…原本覺得只是個不太會或不想包裝說法的人，結果自己承認故意針對有傷口的人？覺得互相討拍不行，乾脆“犧牲”自己去打斷？然後又說是別人在針對你？所以才會有人覺得就只是想擾亂。明明就有人分享或轉連結自己去說沒那麼糟或不同的經驗，請問你在那邊認真跟人抬槓的時候，是有多少人願意在這樣的氛圍裡分享討論任何經驗？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 7:53 PM
newt1129: 是嗎？所以不是會更聚集更多創傷嗎？我曾經有過一群互舔傷口的朋友，後來我們得出的結論居然是約好一起自殺？你真的覺得這樣能夠阻止嗎？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 7:54 PM
shake1134: 我唯一故意的只有一一回覆那些針對我的人，認真討論的我還是一樣回應
crepe5697
Fri, Mar 6, 2020 7:57 PM
什麼叫做你後來有點故意?你眼睜睜看著別人的心理創傷還要再補個幾腳嗎???根本反效果好不，真不知道是要幫人還是害別人更加難過
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 7:58 PM
我自己有重新去爬過那個噗，如果要說我的問題應該只有當時我沒有時間像現在這個噗這樣字斟句酌，所以某些心得丟出去的很粗糙，而且那時我也回覆得太快，以至於看起來更像命令句，這一點我覺得很抱歉，但其實就只是少了一些文字包裝罷了
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:00 PM
crepe5697: 我唯一故意的只有一一回覆那些針對我的人而已，我何嘗不知道我隨時可以消音呢？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:02 PM
簡單的說我只是試著建立仇恨，目的也只是既然覺得我就像他們心中的長輩，那給個稻草人打也未嘗不可
salad3333
Fri, Mar 6, 2020 8:02 PM
那噗的原本氛圍有要去自殺了嗎……？
如果是說在阻止不了你後那倒有可能
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:04 PM
salad3333: 應該說提出極端例子的人愈來愈多了，那些都已經不能說是單純分享，真的更需要現實上的幫助....是說我和我朋友一開始其實話題也不嚴重的，但後來比慘比到誇張到才會變成想自殺啊....因為那是一個太需要尋求認同肯定的年紀
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:04 PM
而且就我看來，那個噗其實不少1字尾2字輩的人
crepe5697
Fri, Mar 6, 2020 8:10 PM
認真給cat幾個建議，你缺少的不是文字包裝，而是
同理心
，你無法感受他們的痛苦
就默默聽他們說
就好，而不是仗著自己過來人的身分給建議，通常你這麼做只會讓其他還沒走出來的人更加的反彈。
世界上的人有千百種，什麼事情都很有可能發生，不要覺得自己現實沒看過、沒聽過、沒經歷過，就覺得不會有極端例子。
最後再給個建議，
你要學會看氣氛
，不然你講的再怎麼有理也只會惹人厭。
crepe5697
Fri, Mar 6, 2020 8:12 PM
我相信通常會給別人意見的，應該也是會考慮別人的建議吧?
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:13 PM
crepe5697: 我一開始去回那個噗的時候，並不是這樣的...是我分享了可以試著改變自己之後，才出現更多對父母充滿仇恨的人，所以我本來的分享是很正常的，對於大多一般家庭想更改善一些溝通的建議，只是剛好我丟出去時的言論過於簡略，所以直接觸動了傷口，但我從來沒有說過要包容不是的父母啊
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:14 PM
我自己周遭親友就有不少這類極端例子，我並不是不懂這些，而是本來一開始的討論並不是要討論極端的例子吧？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:15 PM
而且說真的，分享極端例子的人我的回覆也沒有任何建議...也都只是說你很棒了
salad3333
Fri, Mar 6, 2020 8:18 PM
那噗的大家在你看來是在比慘嗎？大家就是想讓傾吐一些內心話，獲得安慰啊
就算那真的都是1、2開頭的人，也不能就無視他們的情緒，劈頭就來說你們這樣做的不對吧
用年齡來決定想法的可靠度，大家都經歷過青春期，被那樣對待很讓人火大吧？
更何況你如何判定你的做法對他們才是好的？你以為你是誰？
如果當時的你們能獲得溫暖的文字，我想也不至於比慘到想自殺
我想該給予的是合適的安慰，而不是劈頭否定做出批評
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:18 PM
真的是父母的問題的人，我說的也和大家一樣，就是請先離開吧
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:19 PM
salad3333: 我完全沒有否定什麼...應該說是他們否定我的建議吧？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:20 PM
而且我說先試著改變自己已經是很一開始的分享了，後來的大多都是因為自己的情緒才一直圍繞和自我解讀這句話吧？其實我也有說放棄也是一種選擇啊
salad3333
Fri, Mar 6, 2020 8:21 PM
因為你觸動了他們的傷口啊
而且也許他們也早就試過了也不一定，可能就是不適合那樣的做法
但你還是繼續堅持你那一套，才讓人非常反感，覺得被否定
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:22 PM
salad3333: 其實若不接受我也覺得就是他們的選擇啊，但到後來我覺得就只是繞著我鬼打牆而已...我後來說的又不只有這個...
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:23 PM
他們只是不想再看到我回應其他人而已，就是連我的ID都不想看到，並不是要繼續討論我給的建議
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:28 PM
再來就是當我提出可以試著理解長輩的時候，其實原噗主也有講，但接下來就是更針對我了，因為受傷的人根本不想去理解....然後我才發現，什麼時候，這個噗裡滿滿都是對父母的仇恨的人了，而且好多都是有問題的父母....
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 8:29 PM
嗯⋯針對1字輩、2字輩的人劈頭就告訴他們你們不夠努力，應該要怎麼做比較好，我以前就是這樣的喔～～怎麼非常有無法溝通的長輩既視感呢～可能是我的錯覺吧！
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:30 PM
owl4920: 請問我哪裡有提到不夠努力？一開始是有人直接否定我的努力說我只是運氣好呢？
salad3333
Fri, Mar 6, 2020 8:30 PM
Fri, Mar 6, 2020 8:55 PM
在那樣的情況下，你說不接受也就是他們的選擇，會很像父母：「啊我都講了你還不聽，之後吃苦你就知道了，不聽拉倒」的高傲感（當然這樣也可能是我過度解讀
其實現在就有點在鬼打牆，你可能覺得委屈為什麼被圍攻，但其實滿多人都講了，你可以再想看看
所以你明知道大家已經很反感了？！為什麼還要像你上面那樣講的故意挑釁呢？
不要踩在人的心傷上激怒對方比較好，太痛了，這樣要人怎麼好好聽？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:31 PM
salad3333: 要說的話那就是我一開始對於運氣好這句話反應有點過度了，才會變成後來一堆人不斷地延伸解讀我說的努力及改變，我其實不覺得什麼委屈，要不然我就不會這樣一直回了
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:33 PM
難道說別人只是運氣好這種話，就不是在否定別人的努力嗎？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 8:37 PM
其實我自己重看噗的時候就知道了，從那時開始我就已經回覆得太快太急，之後會被扭曲成各種代入自己情緒的解讀，我也只能覺得無奈
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 8:47 PM
jelly2346: 我回妳一下啦。你的口吻太像在說教高高在上了。而且妳真的過度放大運氣好這個詞。我自爆一下年紀，我3開頭了，也跟長輩和解相處愉快了。但是，我真的覺得有很大一部分是運氣。因為我能控制跟改變的只有我自己，別人怎麼反應真的是運氣。我有沒有努力，有，但是真的不是努力就有用的。就像妳現在有沒有很努力解釋？有啊。然後，有人理解妳了嗎？這就是運氣啊⋯⋯
salad3333
Fri, Mar 6, 2020 8:48 PM
嗯……那代表你的確也覺得委屈了不是嗎？
我想你的確在親子關係是有努力的，也成功了
但對別人來說那套方法不適用，這時就別再硬塞了，對方可能會覺得你怎麼都不肯聽他說
自己的話不被傾聽，你在意，他在意，大家都在意，所以才最後引發了反彈
自己的感受被忽視了，很讓人難過吧
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 8:49 PM
而且有的人運氣極差，一出生就是非酋的運氣。那種父母根本對他完全沒愛甚至家暴性侵之類的⋯⋯我是覺得這種努力改善關係⋯不要也罷
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:06 PM
owl4920: 運氣好只能自己講，你覺得在你分享你怎麼準備終於考過什麼，被說運氣好你會高興？溝通這種事我真的並不認為有多大運氣因素，頂多只是時機不對，因為平凡的人還是居多數
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:08 PM
salad3333: 但...對我反感的人其實並沒有想得到我的認同啊，甚至根本沒有分享，他們後來只是想阻止我回覆新人
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:09 PM
owl4920: 我上面已經提過，這種極端例子並不是我想討論的範圍
aries3818
Fri, Mar 6, 2020 9:09 PM
年輕時我要幹啥幹啥，長輩不給幹，勒索控制。於是我耗上人生與青春，以社會最不能接受，也最不能被她容忍的姿態，賠上青春、前途、健康去證明對方的錯。
如今長輩不再敢勒索我，而是我反過來責備、勒索、寄生長輩，是實打實的反面教材，以及環環相扣的現世報。
全家一起沈淪，一同陷入躁鬱症或憂鬱症，手拉手奔赴人間煉獄，共同失格。
讓病態在彼此之間蔓延，往當初不明究理指責我的親戚身上擴散，在肺炎之前就爆發，令靈魂更先於身體死亡。
總之，就是一起去死，自以為沈默的壯烈。
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:10 PM
aries3818: 你應該不是我認識的那個人吧....？
aries3818
Fri, Mar 6, 2020 9:12 PM
jelly2346: 不是，這篇是一路轉來被我看到的，而且我對沒有參與代溝戰爭的朋友表現沒這麼可怕。
我想說的是，對自己好一點，如果可以就讓距離產生美感，不至於大家一起被拖入深淵
aries3818
Fri, Mar 6, 2020 9:12 PM
不要像我一樣
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:13 PM
owl4920: 我也有朋友經歷過非常多抗爭，得憂鬱症，鬧自殺，去諮商，她後來自己覺得自己運氣好，認識我和她的醫生，但我真的不會遮陽對她說
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:13 PM
這樣
salad3333
Fri, Mar 6, 2020 9:14 PM
不是得到你認同的問題啦……
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:14 PM
aries3818: 唉...我彷彿看到了認識的人啊....
aries3818
Fri, Mar 6, 2020 9:16 PM
jelly2346: 因為這樣的例子層出不窮呀，我身邊似是這樣的例子其實也不少。有的人能不要走到這一步，但有的人就像我一樣已經跳了下去，差別只在他們熟了，而我還在烤。
aries3818
Fri, Mar 6, 2020 9:18 PM
順帶一提，有的諮詢或精神門診有在提供家庭與親子溝通，可見這問題已經多到變成商機了。
要是想不到辦法，可以看看住家附近有沒有相關服務可以使用⋯⋯我要是晚生個十年大概就用了哈哈
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:18 PM
salad3333: 我是覺得最後開始群體針對這事有點不尋常，所以我只好繼續，我的想法是要是我這樣放棄，那更是讓人以為可以糾眾這樣趕人，最好就是結束在我就是個異類吧
aries3818
Fri, Mar 6, 2020 9:20 PM
jelly2346: 你也可以直接用其他管道，像是私噗或line問看看，也許我其實是，但沒想到繞了這麼大一圈也能在偷偷說遇見而已XD
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:20 PM
aries3818: 是的，我的朋友也去過，但他覺得諮商沒有用，而且也不想和父母做甚麼治療，他就認為他的人生會這麼慘都是父母害的，但其實他又很想獲得父母關愛，我現在就看著他們互相傷害....
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 9:21 PM
jelly2346: 被長輩情緒勒索的很多都有精神疾病啦，我自己也重鬱從國中吃藥到現在了，我覺得沒什麼好說嘴的。我如果真的努力做了什麼分享給別人說被說運氣好我其實不會不高興耶，運氣是實力的一種嘛⋯⋯還是天上掉下來的那種實力XD不過，我也確實不會對別人這樣說啦，就算我心裡這樣覺得，說話總是有技巧嘛。不過你要知道，大家已經戰到有情緒了⋯所以直接的就會說出來
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:23 PM
owl4920: 是啊，所以也不是沒有人理解我說的努力啊，但到後來都是情緒了
aries3818
Fri, Mar 6, 2020 9:24 PM
jelly2346: 那確定不是我了。
owl4920: 要是肋骨跟肚子交界那一代會痛，試試看玫瑰花，或是掛號找中醫師吧。有一年喝掛了去看，意外的對自己時不時的低潮稍稍可控一點，也許你體質跟我差不多，這樣能讓你比較舒服。
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 9:29 PM
其實我在現實生活蠻討厭有人一直強調自己努力的。我自己也不會，就算再努力我嘴巴上也都說自己運氣好或是運氣不好。因為我自己玻璃心所以我會注意，總是強調自己努力總有一種矯情討賞的感覺。我也不知道對方有沒有努力啊、努力比我多還是比我少啊？如果我成功對方失敗，就變成強調我自己努力不就是隱約反嗆對方沒有努力夠嗎的這種說法了。就算無心失敗者聽起來也會這樣，非常討厭。所以歸咎於虛無縹緲的運氣反而讓人比較可以接受，我自己就算失敗我自己安慰自己是運氣差不是努力不夠也心情比較好
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 9:30 PM
aries3818: 我有固定在看中醫喔，謝謝🙏
玫瑰花我不行，體質問題⋯⋯
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:32 PM
owl4920: 如果對方沒有說我運氣好，我也不會去強調自己的努力了，大概這是我的地雷吧XD
salad3333
Fri, Mar 6, 2020 9:35 PM
結果最後還是……總之你再想想啦……
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 9:39 PM
salad3333: 你知道的，長輩的溝通方式不在於要說服或是讓她傾聽。是聽完她講話，然後認真提出一點看法讓她知道你有在聽。就結束。剩下的有沒有實行不重要。反正⋯她還是會一直重複同樣的行為⋯
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 9:45 PM
salad3333: 所以我說我不會去新噗回應，原來的噗我也不會再回應，畢竟現在本來就是不管我說什麼都不會有人正常討論了不是嗎？我的稻草人已經紮好了
bun1365
Fri, Mar 6, 2020 9:47 PM
做一些保養眼睛、耳朵的料理，或是偷偷餵一些對大腦有幫助的藥。
salad3333
Fri, Mar 6, 2020 9:59 PM
owl4920:
所以就讓他再想想啦，我想應該也差不多講完了吧
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 10:07 PM
我要講一個我運氣好讓大家嫉妒的地方～究竟我跟我媽如何相處愉快跟和解的呢～
就是我媽更年期去看婦產科，婦產科醫生順便幫他掛了身心科。所以她開始看精神科醫生以後開始吃藥跟諮商⋯之後就好轉了。完全就是運氣問題！
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 10:11 PM
其實我在原噗也分享了一個類似運氣的問題，直到親友中有了慘痛經驗，其他人才因此看開...但我說真的這沒有什麼討論的價值，因為期待運氣和期待別人改變是一樣的...與其說是運氣不如說是教訓，另外我身邊也有因為長輩罹患病痛因為照顧餘生而改善關係的人....但如果可以，我不想這樣
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 10:18 PM
⋯⋯我媽是真「躁鬱症」。我媽開始吃藥以後，我跟我媽聊過。她說她自己真的沒辦法控制，她有時候就是覺得她想要主導些什麼、她就是對的，看到我就不順眼想挑我毛病跟我吵架。她說她開始吃藥以後才不會這樣。他就真的生病自己無法控制⋯我做什麼努力都白搭啊
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 10:22 PM
owl4920: 我媽是焦慮和強迫...因為我理解所以會包容她很多不斷重複的行為和碎碎念，我一直就是以不斷地和她聊天來慢慢讓她學著放下，學著不要去在意，學著不要去煩惱太多無謂的事情，大概這樣不斷溝通了20年吧
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 10:24 PM
但是她吃藥沒有效，然後心理狀態又會影響她的生理....
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 10:26 PM
只要聽到她說血糖又失控了，我就知道她最近一定在焦慮什麼
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 10:29 PM
雖然很慢，但她還是有慢慢地試著放下一些事情，只是看來很難讓血糖穩定，然後她就會更焦慮
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 10:36 PM
她也知道她就是無法控制自己不去想，但至少可以早一點跳出牛角尖，就是跟我抱怨閒聊，所以我學會了如何轉移她的注意力
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 10:39 PM
我自己精神的狀態都要努力控制了，所以我不對妳的作法有任何評論啦。一切有關於身體跟精神問題我都只建議看醫生！聽醫生指示！精神病的藥本來對每個人效果都不一樣，沒效就要找醫生討論，就這樣。
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 10:46 PM
我建議過好幾次，她也換過好幾個醫生，但這是一個雞生蛋蛋生雞的狀況，其實醫生能開給她的也只有安眠藥和安定神經的藥，最近有試著換藥，能改善失眠的話可能會好一點
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 10:55 PM
所以我學會的溝通其實有不少是因為親友的狀況而做的，這樣是否可以理解我對運氣好這種說法的反感了呢？不好意思，我也知道你說的強調努力很討厭，但我也只能這麼選擇，因為我就是這麼過來的
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 10:58 PM
我也曾經面對過一言不合就摔東西恐嚇情緒勒索的人，也是靠著在對方冷靜的時候不斷溝通慢慢改善關係，真的無法改善的我不會強求，我大多關係的改善都是這麼一點一點的累積下來的
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 11:00 PM
這就是我說的改變自己，我並非本來就是這種有耐心又能理解包容的人
owl4920
Fri, Mar 6, 2020 11:01 PM
jelly2346: 姊姊，去看醫生吧！
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 11:01 PM
我只是不願意放棄我重視的關係而已
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 11:02 PM
owl4920: 事到如今，是要我去跟醫生分享經驗嗎？XD
jelly2346
Fri, Mar 6, 2020 11:04 PM
而且我現在親密家人彼此的關係都蠻好的，我沒有不滿啊
lord452
Fri, Mar 6, 2020 11:49 PM
Sat, Mar 7, 2020 12:03 AM
jelly2346: 其實你自己也有盲點不自知。你人格書看深的話應該有辦法自己解析一下為何會因為一句「你運氣好」就開始覺得你被攻擊所以反擊。你自己明明是自許想渡人（很多朋友如何如何的經驗想熱衷分享）自己卻跟著失去冷靜再來說希望能幫助到他們⋯？？到後來還說不介意當別人心中草人，呃⋯⋯這不覺得尷尬嗎。好像我英文老師一分打一下你叛逆我更打以後英文好就知道感謝我⋯⋯⋯？？？
另外既然你一直提年紀希望別人能思考成熟意見之類的發言
那說實在你都成年人了還和小孩子計較成這樣也是不知道在幹嘛
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 11:52 PM
lord452: 嗯？我當然知道啊，所以我上面不是都分析過了嗎？而且我只是選擇了一個結束對話的方式，然後...呃，所以你是特地來教訓我的嗎？
jelly2346
說
Fri, Mar 6, 2020 11:55 PM
提年紀只是因為我知道每個階段都有不同的課題而已，提供他人一種判斷方式，我會說出這樣的話可能是因為我已經幾歲了而已，頂多就是參考，不知道你從那邊自我解讀出一堆我想做什麼？XD
kiwi583
Fri, Mar 6, 2020 11:58 PM
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 12:00 AM
我又不是沒遇過因為筆戰然後開始對我品頭論足搞心理分析的人，雖然我不太理解為什麼這樣說我，但自己也犯這樣的錯誤卻不自知的人
lord452
Sat, Mar 7, 2020 12:02 AM
Sat, Mar 7, 2020 12:52 AM
你都覺得很多人年紀可能小所以思考不周全應該要拉
但作為人生經驗豐富大人你這兩串表現又怎麼回事？揠苗助長？
如果你沒自以爲很厲害是別人扭曲你，那是不是也該思考一下，同理心不是只能套在對長輩上，每個人都需要被同理才「可能」促成正向溝通。
這在現在主流教養也是一直被強調的（說來你對你青春期孩子⋯⋯⋯）
你可能因為自身經驗對一些人未來想像感到擔心，但過度只會被嫌雞婆而導致徒勞，你自己也要去抓和人說話的距離感，每個人都需要安全距離才能看得清晰。
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 12:02 AM
我當然也清楚一定會有人針對原噗跑來這裡繼續撻伐我的，因為如果不逼到我認錯，我想很難甘心....但這有什麼意義嗎？
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 12:03 AM
lord452: 惡，你這一大段我更是迷糊了，你說得每一句話我根本都沒有說過
lord452
Sat, Mar 7, 2020 12:08 AM
還是你也想大聲說，他們都沒理解我我為何要先諒解他們。（事實上妳也已經說了）
其實大家思考脈絡都很雷同，差在雷點不同罷了。
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 12:11 AM
lord452: 一直要我理解理解....可是我的討論中，只有自認自己受傷的人不斷對號入座罵我，但我其實沒有回覆他們的分享啊，也沒有否定他們的努力啊....我是要理解什麼呢？
egg7638
Sat, Mar 7, 2020 12:12 AM
不過二次元的家長都比較開明也是真的
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 12:12 AM
我的考量和選擇其實在上面都說得很清楚了，現在我是假想敵XD
lord452
Sat, Mar 7, 2020 12:37 AM
Sat, Mar 7, 2020 12:47 AM
我覺得世界上再好的親子關係都會有衝突時刻，人會隨時間與經歷多少思考改變，但每個人身上的時間流是不同的。總會有彼此思考對不上的時候。親子少說差20歲太輕就可能導致彼此無法滿足各自時間點當下的需求。
比方：一般幼年時最需要父母陪伴，但大多數一般2.30的父母不管願不願意恐怕大多時間家庭工作2頭燒（不是合理化可以放置孩子。幼童期，終究資源少關係中絕對是弱勢需要引導的）
到我們大些需求轉向外發展
4.50的父母多少會陷入「看不到小孩在幹嘛&時代改變思考差距的焦慮」但青春期孩子的需求早轉往向外滿足。如果原本關係不緊密就會產生巨大衝突或失控行為，因為他們也不知道怎麼辦順著有限的不適切經驗亂投藥
導致親子間互搶控權的攻防甚至關係完全破裂
最後孩子也3.40衝事業時間少 父母7.80退休時間多，又是另一個錯位了。
lord452
Sat, Mar 7, 2020 12:44 AM
Sat, Mar 7, 2020 12:57 AM
需求錯位很自然，若一直拉不近所以會產生明明你愛我我也愛你但我們無法在一起的痛心狀況。也因為對關係的高度期待所以會比對路人對一般朋友不合的狀況更難走出來或者拉下身段擔心傷害。
以上是不考慮家庭功能失能等案例的一些感觸。極端的失能當然
塊陶啊求助吧
coral7871
Sat, Mar 7, 2020 12:56 AM
Sat, Mar 7, 2020 1:14 AM
我自己四十多歲了，也是有夫有子有長輩，目前日子過得還蠻順心的(過去也曾經憂鬱症過尋求專業)，但對於苦惱朋友的悲傷絕對不敢像她那樣，勸大家不要跟jelly這種人糾纏不休，她不會承認自己內心也有缺陷的。
lord452
Sat, Mar 7, 2020 1:00 AM
jelly2346: 我是擔心你喔（我是說真的）
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:00 AM
這我就不懂了...所以如果我承認自己內心有缺陷，會改變什麼嗎？我說話大家就會聽得進去？而且...哪裡有人是沒有缺點的呢？另外我真的要說，我根本沒有針對過任何人的痛苦去說過什麼啊....
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:01 AM
lord452: 其實我一點事也沒有啊....你寫了那麼一大段，我也很好奇然後呢？
lord452
Sat, Mar 7, 2020 1:01 AM
jelly2346: 另外我完全都是依據你這兩串的論點在回覆的。那些話都是你自己說過的。
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:03 AM
lord452: 不，沒有，我沒有說過任何說什麼思想不成熟的話，或著是因為年紀小所以思考不周全，那都是你自己解讀的
coral7871
Sat, Mar 7, 2020 1:03 AM
在職場上這種人就是完全不會讀空氣的雷隊友，常常害死團隊還說自己很努力的那種白目。
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:04 AM
coral7871: 我想這完全是推測了，畢竟我們根本就不認識不是嗎？你對我說話的方式不認同，進而需要到貶低其他的方面嗎？
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:11 AM
cake7543: 所以說因為我沒有針對性的一句話，甚至根本只是我個人的經驗分享，我就要負責所有對號入座的人？我的經驗本來就無法抹除吧....而且我根本沒有針對過誰的分享給努力溝通建議
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:13 AM
這到底是要我認什麼帳？在公開討論中因為對某人的言論不認同就要他閉嘴嗎？
lord452
Sat, Mar 7, 2020 1:14 AM
比方說你依據你的友人經驗對噗中有些發言感到憂心
但他們會和你朋友一樣？難說吧
你一句自己經驗覺得子欲養而親不待的遺憾而想提醒
但別的人同況怎樣這也很難說。像我爹去世我也顧過一陣子，但感觸真的超小，因為他在我生命中一直是缺席的，我真的和他不熟到遺憾都沒辦法，但是完全接受了生命中沒有父緣的自己
你說被當假想敵，你說別人年輕 都是有可能但也不一定
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:14 AM
就我在網路上討論到現在的感想，我唯一做的只是你可以不認同我的看法，但我絕對保護你的言論自由，所以我就來了這裡去面對所有對有我意見的人不是嗎？
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:16 AM
lord452: 這些都是我在這個噗中提到的吧，主要也是回答上面對我後來的討論方式有疑問的人，我當下選擇了這樣的方式，也只是因為在我過去的經驗中，有這樣的聯想而已
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:17 AM
而且我上面也說了，我只是對我個人的行為做解釋，並非希望他人也能理解
lord452
Sat, Mar 7, 2020 1:18 AM
Sat, Mar 7, 2020 1:21 AM
jelly2346:
ok
那我很抱歉犯了因擔心你是否背後有更深原因沒自覺而過度解析的錯誤
因為一般也要在乎才會持續有反應
你一直在回這在乎度很強噎
我依據這點想多了
抱歉溜～
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:18 AM
cake7543: 對於太多推測我個人甚至武斷點評的意見，到底要我承認什麼？
lord452
Sat, Mar 7, 2020 1:19 AM
既然妳說沒有那就沒有 我離開了 打擾了
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:20 AM
lord452: 可能你也以為我有深刻的心理創傷吧，不，其實我自己認為所有的創傷都是藉口，所以不需要拿那些理論來分析我
coral7871
Sat, Mar 7, 2020 1:21 AM
Sat, Mar 7, 2020 1:22 AM
以我四十多歲的經驗來看，這樣的人格不單是在職場上會害死同事，連一般朋友都應該常被這種自以為是的善意傷害，奉勸旅人真的不要太上心，好了，成熟的阿桑還有很多週末行程要跑，大家也出門散心實際。
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:22 AM
我以為被討厭的勇氣很多人都看過呢
jelly2346
說
Sat, Mar 7, 2020 1:23 AM
coral7871: 哇，也謝謝你這麼自以為是的評價，滿足了什麼嗎？
soup4268
Sat, Mar 7, 2020 2:43 AM
tea2649
Sat, Mar 7, 2020 2:55 AM
Sat, Mar 7, 2020 2:56 AM
jelly2346: 不，妳才沒有在人分享極端例子的時候，只說對方好棒，然後停下來。
然後，妳一直說要理解父母，請問為什麼一個已經很受傷的受害者，還要去體諒加害者？
妳努力成功這件事情，到底有沒有搞清楚，努力可以成功，本來就很幸運？
要說努力，那噗裡有太多人不知道努力多久，能成功本來就是妳父母比較好，不是徹底的瘋子，這就是妳運氣好的地方。
對於他人感受和痛苦視而不見，只看得到自己努力沒被看見，說好的理解他人呢？
然後自以為自己紮了稻草人也太噁心，妳搞清楚一點，討厭妳的那些言詞，並不是大家順從妳的引導去，而是看到厭惡的東西時，自然情感的表露。
不要說得好像妳自己可以引導他人情緒、讓自己成為靶子一樣。
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:15 AM
tea2649: 我沒有對著任何例子一直討論吧，請問哪裡沒停下來，而且我也根本沒有要求那些極端例子的人去理解父母，我甚至直接說請離開了，你是把我對一般的分享直接套用在你所看到的例子上吧
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:15 AM
tea2649: 實際上你就因此來打靶了啊？
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:18 AM
而且我也沒有要人跟瘋子溝通....你全部和在一起然後對我發洩情緒，其實就是對紮好的稻草人穿刺吧
soup4268
Sat, Mar 7, 2020 3:19 AM
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:23 AM
如果是說我推測對方父母的心態而建議對方遠離的話，那這要解讀去理解父母也可以，但這只是我覺得認清了比較好放下，這在提到諮商的部分時我也講過了
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:27 AM
所以我的一般分享和case by case 的情況被情緒投射的人混在一起針對來罵，又說我沒同理心，這真的是哪樁對哪樁....
tea2649
Sat, Mar 7, 2020 3:28 AM
真的超級自以為是呢
對啦，都來攻擊妳，那展現一下妳的溝通技巧啊？
說得那麼好聽，做一下試試看？
喔，不，妳會說那也是要看人的對吧？
soup4268
Sat, Mar 7, 2020 3:29 AM
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:32 AM
另外我也勸一下不用為了打臉一一去翻那個噗，我上面也已承認因為回覆太急太快導致沒有注意用詞簡陋容易誤會，既然看了不舒服就不要再去看，我就已經在這裡讓你罵囉
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:33 AM
tea2649: 我不是才說不必要強求溝通嗎？現在你並沒有想溝通啊
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:47 AM
先聲明一下，接著我說的是一般論，沒有針對誰，純粹分享我個人對溝通的看法
magpie3307
Sat, Mar 7, 2020 3:48 AM
jelly2346: 大姐您有睡覺嗎
不管是什麼年紀的人熬夜都對身體不健康唷
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:48 AM
不少人容易把溝通想成說服，只要對方認同或同意我就成功了，或者說達成某種共識，其實我會覺得期待這樣的結果的話，那過程會比較像談判
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:51 AM
我通常的溝通都只是保留對方能夠訴說的空間，不打壓對方的言論，即使彼此無法認同彼此也沒關係，只要不強迫對方接受，就是雖然我不認同，但我尊重你的看法，我知道你想說什麼了，這樣就可以了
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:51 AM
因為溝通是通往理解的過程而不是結果
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 3:52 AM
magpie3307: 謝謝關心：) 我剛好有工作所以早起了點
tea2649
Sat, Mar 7, 2020 4:01 AM
呵呵，妳也知道對方不願意溝通就不要溝通喔？
回去翻也不是為了打妳臉，妳真是自我感覺良好(拇指
就是想看看奇葩而已。
我對妳可不像對稻草人，就是一個看到傷害人的人，反擊回去而已。
稻草人沒傷害我，我弄它幹嘛？
反擊按妳的邏輯來說是可以的吧？反擊就是把對方當靶，那妳可把超多人當靶的呢wwww
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:02 AM
tea2649: 對啊，如果是明顯來吵架的我也奉陪喔
tea2649
Sat, Mar 7, 2020 4:03 AM
去陪妳父母啦wwwwwwww
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:05 AM
像這種針對性滿滿卻一直說我傷害人的，我也覺得自我感覺良好呢？那就請問你對號入座了什麼？
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:05 AM
tea2649: 一個已在天上，抱歉我很想卻陪不到
tea2649
Sat, Mar 7, 2020 4:10 AM
不好意思喔，我就是被你指名回文傷害到的人，哪裡對號入座了wwwwww
所以反擊你根本合理啊wwwwww
還有一個可以陪啊？時間不好好掌握嗎？
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:11 AM
tea2649: 我可以請問你哪位嗎？覺得自己被傷害到的理由是？因為我的回應不是你所期待的？那我可以道歉，但我想知道你分享的是什麼，我又回了什麼？
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:12 AM
你如果不想說只想來罵我也無所謂就是了...因為你沒有想和我溝通什麼吧？
tea2649
Sat, Mar 7, 2020 4:19 AM
說得好像我根本沒諮商、沒努力wwwwwwww
我感覺超級爆幹受傷啦wwwwwww
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:23 AM
tea2649: 喔，我知道了，抱歉當時沒說清楚，我知道你有努力但結果不如意，只是更認清了而已...我這段回的是你分享諮商結果後面的那一大段，只是想肯定諮商的價值而已，對不起！
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:32 AM
我覺得能夠至少走到諮商的人都很勇敢，我也有在原噗說過，但很抱歉當時雖然我對你的分享很是贊同，卻因為匆忙而回應過於簡略，其實我一直記著，所以你一提我就知道是哪段了
coral7871
Sat, Mar 7, 2020 4:34 AM
Sat, Mar 7, 2020 4:41 AM
善意殺人犯
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:38 AM
coral7871: 我已經說過case by case了吧？ 你既不認識我也不用來猜測我如何對人，我認識的人我當然知道對方的地雷是什麼，就算是營養師發文章也只會先一般論再來注意事項的
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:41 AM
butter9115: 那我就該成為某種代表？只因為我的言論不合己意？就應該閉嘴？
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:43 AM
而且我也確實根據大家說的個人有個人的情況case by case的討論，沒有套用我說的一般論啊
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:45 AM
butter9115: 我說的只是我也是有看個案在回應的，所以你的意思是？
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 4:48 AM
butter9115: 大家都只在討論分享經驗而已，每個經驗都是獨特的，稱為個案有何不妥嗎？
magpie3307
Sat, Mar 7, 2020 5:02 AM
對——你也知道每個經驗都是獨特的，代表你知道有個體差異不是嗎？
這也是為什麼開頭的努力與運氣會刺激到你跟其他人，就像別人不知道你為這段成功付出多少努力，你也不知道別人能走到這邊是經歷了多少努力，即使還在痛苦。
我處在一個還算不錯的家庭，所以我不是你說的什麼被傷害到，需要稻草人當標靶什麼的那種人啦。但我自己從曾經哭著打電話求輔導人員救救崩潰的我跟家人，到現在家庭還算和樂，能跟他們聊政治、同婚也沒關係的狀況，能走到這邊，有我的努力，也有運氣成分，但不只有這樣。
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:09 AM
magpie3307: 我的稻草人也只是給那些覺得我就像他們心中的誰而已，我一直都承認有個體差異啊
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:12 AM
butter9115: 喔，我本來用的是英文，只是想說一碼歸一碼，但你直接翻成個案，我覺得也說得通，但我完全沒有你說的那些意思，因為我自己就已經有很多案例了
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:17 AM
喔，抱歉，先翻成個案的是我，因為我感覺你想說的似乎就是這個，只是現在才說了清楚，但我得說我我不是，因為我也把自己列為一個個案
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:20 AM
中文似乎更容易誤解，那我就說一碼歸一碼了，就每個經驗都是獨特的
magpie3307
Sat, Mar 7, 2020 5:26 AM
jelly2346: 我還沒打完啦你回太快了（羞）
一段關係的和諧不是只靠一個人努力或是純靠運氣，你覺得你的親子關係是因為你的努力，我自己是覺得雙方都有努力啦你有點好像沒把你家人的努力當努力的感覺（？）但這老實說也是以我的經驗去看你，因為我家是因為雙方都有努力才會和諧。所以問題就出在用自己的經驗去以為每個人都是這樣，但人是不一樣的。
magpie3307
Sat, Mar 7, 2020 5:27 AM
Sat, Mar 7, 2020 5:28 AM
我知道你中間有段在針對個人回應，給的建議有些也是滿實在的，但這邊的問題點出在你雖然立意良善，可是你就是
在別人開放外人參觀的空間開起自己的諮商室
，不是說給的建議不對，只是那個行為叫鳩佔鵲巢。
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:29 AM
magpie3307: 我並沒有說對方不努力啊，我只是覺得我沒有資格代表對方說，我就是明白對方也很辛苦才會一直堅持努力的，但我能代表的只有我自己
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:30 AM
其實上面我提到長輩和我媽的部分我都有肯定他們的付出
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:32 AM
但我也沒有粉飾我一開始是比較努力的那方XD
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:33 AM
也因為我有感覺到他們慢慢的改變，所以才能一直努力下去
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:38 AM
butter9115: 我只是說我用個案這個名稱並沒有你說的那些意思，這我應該沒搞錯是你說的了吧？
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:39 AM
基本上我自己用這個詞完全沒有什麼特別關係，就真的是純分享也有這樣的案例
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:41 AM
butter9115: 有啊，你的敘述方式已經限制了在什麼樣的情況下使用，說實在的我看到誰對誰還一頭霧水
jelly2346
Sat, Mar 7, 2020 5:45 AM
butter9115: 那麼，如果我和你的定義用法都不同可以接受嗎？
載入新的回覆
但如果沒辦法的話就只能想辦法無視掉長輩那些話，他們唸完發現兒女也不會聽他們的，當他們的提線木偶讓父母控制之後他們也只能放棄(但很辛苦所以醫師還是有開一些藥物幫助我穩定焦慮憂鬱症狀)
當你想要對方聽你的話去改變，有些人會用溫柔溝通勸導，但也有許多長輩/主管往往選擇成本最低的方式，也就是責備和情緒勒索進而達到他們的目的，因為快速也能使對方產生恐懼更好控制
但你要不要讓對方達成目的，選擇權其實一直都在你的手中
回到第一句話，正如有些人沒有血緣關係但可以組成一個和樂的的家庭，我覺得那就是家，那是一個可以再構造的事。只要我們願意。
雖然我基本上同意你說的。
但就要人能接受也要天時地利人和的
就像你年輕時也會不爽父母但是出社會後因為各種原因驅使導致逐漸可以理解
每個人的際遇不同就算同一部電影不同時間閱讀也會有不同的感觸不是強加上去就可以理解的
.....充滿殘念感的發言。
只是當原噗主都下場阻止時，希望能察覺一下哪裡不對勁
我首推有辦法的話就先製造距離美感
有距離自己對應的耐心也會上升，
比較不會輕易被打擊，有獨處的空間也比較好抽離情緒。
也許家庭關係不完美是種遺憾，但學著接受不完美也是一個課題。
我也曾經想過希望親人可以好好理解我，為了不被理解感到難過(我個性上比較優勢的一點是我不會去怨恨)，想想這世界上多得是不理解，那其實很正常。很多關係能平平淡淡也就不錯了勉強不來。都是緣分。血緣這層關係的存在會讓人容易產生理應要非常親密的期待，不只是父母對我們，我們對父母也多少有這樣的幻想吧，所以會特別的受傷。
推薦大家可以涉獵一下心理學對「親密關係」「自我覺察」相關的看法，或許會有些收穫。要看親子相關專門書也可以，但是個人認為自我覺察並修復順位優先之後才有能量去處理其他狗屁倒灶
好吧，既然你這麼喜歡這個「幫助人」的自己，你開心就好囉
我有寫書摘的習慣我不想爆...
但跟那個噗中大家想討論的事情是不同方向了，分享經驗跟希望後人不要重蹈覆轍的好意其實都接收到了
再來你在不恰當的時機點給建議，就像人家都已經生病了，正在治療的狀態中，你一直要人家吃這喝那，卻完全不考慮病人為自己的病已經付出了什麼樣的努力，他的身心靈又是否適合你說的那套療法一樣。
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然後這也是我跟我長輩溝通的方式啦，我家很幸運，因為我爸媽願意聽我講話，他們也會跟我說他們的看法，所以我溝通的方式就是直接把我的問題跟想法提出來，然後我們從討論中得到各自的結論。
但我知道我這套出去應對不講理的長輩也只會吃鱉，所以我不會到處去宣揚我家都可以，所以大家都可以這樣。
因為有他在，我根本不想在上一噗分享，太恐怖了，好像會得到更多傷害，太恐怖了
請果凍不要回覆我，我是來這裡看其他人說話的
大家會分享就是因為有共鳴才想說說心底話，結果有個白目一直說白目話，告訴你你只是讓大家的傷口更擴大
如果是說在阻止不了你後那倒有可能
世界上的人有千百種，什麼事情都很有可能發生，不要覺得自己現實沒看過、沒聽過、沒經歷過，就覺得不會有極端例子。
最後再給個建議，你要學會看氣氛，不然你講的再怎麼有理也只會惹人厭。
就算那真的都是1、2開頭的人，也不能就無視他們的情緒，劈頭就來說你們這樣做的不對吧
用年齡來決定想法的可靠度，大家都經歷過青春期，被那樣對待很讓人火大吧？
更何況你如何判定你的做法對他們才是好的？你以為你是誰？
如果當時的你們能獲得溫暖的文字，我想也不至於比慘到想自殺
我想該給予的是合適的安慰，而不是劈頭否定做出批評
而且也許他們也早就試過了也不一定，可能就是不適合那樣的做法
但你還是繼續堅持你那一套，才讓人非常反感，覺得被否定
其實現在就有點在鬼打牆，你可能覺得委屈為什麼被圍攻，但其實滿多人都講了，你可以再想看看
所以你明知道大家已經很反感了？！為什麼還要像你上面那樣講的故意挑釁呢？
不要踩在人的心傷上激怒對方比較好，太痛了，這樣要人怎麼好好聽？
我想你的確在親子關係是有努力的，也成功了
但對別人來說那套方法不適用，這時就別再硬塞了，對方可能會覺得你怎麼都不肯聽他說
自己的話不被傾聽，你在意，他在意，大家都在意，所以才最後引發了反彈
自己的感受被忽視了，很讓人難過吧
如今長輩不再敢勒索我，而是我反過來責備、勒索、寄生長輩，是實打實的反面教材，以及環環相扣的現世報。
全家一起沈淪，一同陷入躁鬱症或憂鬱症，手拉手奔赴人間煉獄，共同失格。
讓病態在彼此之間蔓延，往當初不明究理指責我的親戚身上擴散，在肺炎之前就爆發，令靈魂更先於身體死亡。
總之，就是一起去死，自以為沈默的壯烈。
我想說的是，對自己好一點，如果可以就讓距離產生美感，不至於大家一起被拖入深淵
要是想不到辦法，可以看看住家附近有沒有相關服務可以使用⋯⋯我要是晚生個十年大概就用了哈哈
owl4920: 要是肋骨跟肚子交界那一代會痛，試試看玫瑰花，或是掛號找中醫師吧。有一年喝掛了去看，意外的對自己時不時的低潮稍稍可控一點，也許你體質跟我差不多，這樣能讓你比較舒服。
玫瑰花我不行，體質問題⋯⋯
所以就讓他再想想啦，我想應該也差不多講完了吧
就是我媽更年期去看婦產科，婦產科醫生順便幫他掛了身心科。所以她開始看精神科醫生以後開始吃藥跟諮商⋯之後就好轉了。完全就是運氣問題！
另外既然你一直提年紀希望別人能思考成熟意見之類的發言
那說實在你都成年人了還和小孩子計較成這樣也是不知道在幹嘛
但作為人生經驗豐富大人你這兩串表現又怎麼回事？揠苗助長？
如果你沒自以爲很厲害是別人扭曲你，那是不是也該思考一下，同理心不是只能套在對長輩上，每個人都需要被同理才「可能」促成正向溝通。
這在現在主流教養也是一直被強調的（說來你對你青春期孩子⋯⋯⋯）
你可能因為自身經驗對一些人未來想像感到擔心，但過度只會被嫌雞婆而導致徒勞，你自己也要去抓和人說話的距離感，每個人都需要安全距離才能看得清晰。
其實大家思考脈絡都很雷同，差在雷點不同罷了。
不過二次元的家長都比較開明也是真的
比方：一般幼年時最需要父母陪伴，但大多數一般2.30的父母不管願不願意恐怕大多時間家庭工作2頭燒（不是合理化可以放置孩子。幼童期，終究資源少關係中絕對是弱勢需要引導的）
到我們大些需求轉向外發展
4.50的父母多少會陷入「看不到小孩在幹嘛&時代改變思考差距的焦慮」但青春期孩子的需求早轉往向外滿足。如果原本關係不緊密就會產生巨大衝突或失控行為，因為他們也不知道怎麼辦順著有限的不適切經驗亂投藥
導致親子間互搶控權的攻防甚至關係完全破裂
最後孩子也3.40衝事業時間少 父母7.80退休時間多，又是另一個錯位了。
以上是不考慮家庭功能失能等案例的一些感觸。極端的失能當然
塊陶啊求助吧但他們會和你朋友一樣？難說吧你一句自己經驗覺得子欲養而親不待的遺憾而想提醒
但別的人同況怎樣這也很難說。像我爹去世我也顧過一陣子，但感觸真的超小，因為他在我生命中一直是缺席的，我真的和他不熟到遺憾都沒辦法，但是完全接受了生命中沒有父緣的自己你說被當假想敵，你說別人年輕 都是有可能但也不一定
ok
那我很抱歉犯了因擔心你是否背後有更深原因沒自覺而過度解析的錯誤
因為一般也要在乎才會持續有反應
你一直在回這在乎度很強噎
我依據這點想多了
抱歉溜～
然後，妳一直說要理解父母，請問為什麼一個已經很受傷的受害者，還要去體諒加害者？
妳努力成功這件事情，到底有沒有搞清楚，努力可以成功，本來就很幸運？
要說努力，那噗裡有太多人不知道努力多久，能成功本來就是妳父母比較好，不是徹底的瘋子，這就是妳運氣好的地方。
對於他人感受和痛苦視而不見，只看得到自己努力沒被看見，說好的理解他人呢？
然後自以為自己紮了稻草人也太噁心，妳搞清楚一點，討厭妳的那些言詞，並不是大家順從妳的引導去，而是看到厭惡的東西時，自然情感的表露。
不要說得好像妳自己可以引導他人情緒、讓自己成為靶子一樣。
對啦，都來攻擊妳，那展現一下妳的溝通技巧啊？
說得那麼好聽，做一下試試看？
喔，不，妳會說那也是要看人的對吧？
回去翻也不是為了打妳臉，妳真是自我感覺良好(拇指
就是想看看奇葩而已。
我對妳可不像對稻草人，就是一個看到傷害人的人，反擊回去而已。
稻草人沒傷害我，我弄它幹嘛？
反擊按妳的邏輯來說是可以的吧？反擊就是把對方當靶，那妳可把超多人當靶的呢wwww
所以反擊你根本合理啊wwwwww
還有一個可以陪啊？時間不好好掌握嗎？
我感覺超級爆幹受傷啦wwwwwww
這也是為什麼開頭的努力與運氣會刺激到你跟其他人，就像別人不知道你為這段成功付出多少努力，你也不知道別人能走到這邊是經歷了多少努力，即使還在痛苦。
我處在一個還算不錯的家庭，所以我不是你說的什麼被傷害到，需要稻草人當標靶什麼的那種人啦。但我自己從曾經哭著打電話求輔導人員救救崩潰的我跟家人，到現在家庭還算和樂，能跟他們聊政治、同婚也沒關係的狀況，能走到這邊，有我的努力，也有運氣成分，但不只有這樣。
一段關係的和諧不是只靠一個人努力或是純靠運氣，你覺得你的親子關係是因為你的努力，我自己是覺得雙方都有努力啦你有點好像沒把你家人的努力當努力的感覺（？）但這老實說也是以我的經驗去看你，因為我家是因為雙方都有努力才會和諧。所以問題就出在用自己的經驗去以為每個人都是這樣，但人是不一樣的。