ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Mar 6, 2020 4:09 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:05 PM
165
42
上一噗最後出現了個示範何謂＂長輩式溝通不良＂的經典案例。
大家有興趣可以刷到下面去體會一下( 無奈)
另外這噗延續那噗的首噗主題，各位一樣自由分享但是彼此包容尊重友善溝通謝謝
ಠ_ಠ on Plurk
pasta366
Fri, Mar 6, 2020 4:10 PM
先大抱抱
rice22
Fri, Mar 6, 2020 4:11 PM
給噗主抱抱
toro632
Fri, Mar 6, 2020 4:11 PM
噗主辛苦了 謝謝你給大家一個抒發的地方～
plum7778
Fri, Mar 6, 2020 4:11 PM
噗主真的衰，辛苦了
beetle6249
Fri, Mar 6, 2020 4:12 PM
辛苦噗主了
longan1374
Fri, Mar 6, 2020 4:12 PM
啥都不說了先給噗主抱抱先
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 4:15 PM
抱抱噗主，抱抱貓以外的所有人
peach2484
Fri, Mar 6, 2020 4:18 PM
來
續掛
跟噗主說聲辛苦了
通知應該叮噹響
，上公開河道的偷偷說實在不容易，放任討論有時候又會有意想不到的“後果”…
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 4:19 PM
peach2484: 我原本真的以為 偷偷說能鎖回應(沉痛
mousse7372
Fri, Mar 6, 2020 4:20 PM
抱抱噗主
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 4:21 PM
啊啊啊好想黑單他，這可能是我這個月最大的期望（我是一直跳針這句話的sugar）
peach2484
Fri, Mar 6, 2020 4:22 PM
ಠ_ಠ:
這是很多人年輕時犯下的錯誤
哈哈，其實我也贊成留著發言讓觀眾自行決定看了是什麼感覺，只是因為討論的話題原因…有人會受不了到希望那些留言被刪除我也是可以理解。
plum7778
Fri, Mar 6, 2020 4:25 PM
Fri, Mar 6, 2020 4:30 PM
能"討論"到讓人不爽還不自知，真的是奇人
他講話的口氣感覺不到是在討論，像是在傷口上灑鹽，還是笑著的那種
我有點覺得那位的精神狀況也不是很好……
真的是心疼噗主跟在那噗留言的旅人們
rat8402
Fri, Mar 6, 2020 4:27 PM
辛苦噗主還有上一噗的大家
taco1389
Fri, Mar 6, 2020 4:27 PM
真的是一個很棒的教材，噗主辛苦了
weasel2790
Fri, Mar 6, 2020 4:28 PM
辛苦噗主了
姑且也把那個噗的匿名稱也貼過來
loquat9367
pasta366
Fri, Mar 6, 2020 4:31 PM
上一噗的貓超級像我爸，然後上一噗有位洗版的旅人有點像以前被我爸逼瘋會一直尖叫的我，兩位的投射感都讓我有點不舒服，很像我以前跟我爸溝通失敗的場景QQ
其實現在溝通沒有比較成功，只是我自己跑去看身心科，自己吃藥自己努力控管情緒了
我爸那邊就半放生（快樂（欸
rice22
Fri, Mar 6, 2020 4:31 PM
抱抱pasta
你真的很棒
otter9567
Fri, Mar 6, 2020 4:31 PM
辛苦噗主，也謝謝噗主開那個噗，覺得很暖
我家也是鬼故事一則，一路走來淚水不少
beetle6249
Fri, Mar 6, 2020 4:32 PM
pasta366: 遠離壓力源是很好的方式之一，辛苦你了
（摸摸抱抱
otter9567
Fri, Mar 6, 2020 4:33 PM
pasta366: 他的中心思想就是無論如何都要先體諒父母，不管個體差異，反駁他就會被說沒努力唷
pasta366
Fri, Mar 6, 2020 4:35 PM
otter9567: 我爸的中心思想就是要體諒他XDDDDDD反駁他就是我太年輕！
peach2484
Fri, Mar 6, 2020 4:36 PM
pasta366: 你說的很有道理呢！看到多圖洗板除了猜故意亂以外，也是在想有人是不是想用這種方式逼噗主刪噗因為看了很受不了（不管是生氣還是難過等等）
otter9567
Fri, Mar 6, 2020 4:37 PM
pasta366: 沒錯！千錯萬錯都是年輕人不吃苦不成熟又不孝順，光是被扣這幾個罪名就飽了
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 4:38 PM
Fri, Mar 6, 2020 4:39 PM
peach2484:
其實噗主我從頭到尾只想表達溝通是個技術活，小時候沒培養聊天溝通能力，長大就得補點這個技能樹，另外包容理解同理心是雙方都得要做的不是單方面........
不知為何後來就變成創傷聚集地還來了個想要挑穿所有創傷的路人............
otter9567
Fri, Mar 6, 2020 4:40 PM
大家都很辛苦，咬牙過著生活
每個人（除了貓）都很棒
weasel2790
Fri, Mar 6, 2020 4:40 PM
ಠ_ಠ: 以我觀點的話是想看看就好但是還是把它分享出來了
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 4:40 PM
覺得最噁心的不是地圖砲，而是他一則一則點名回覆的「善舉」
本來好像想要說什麼，都忘光了（腦袋空空）
taco1389
Fri, Mar 6, 2020 4:41 PM
好像以前在跟爸媽分享日常時，爸媽突然不管三七二十一來給你灌雞湯，的感覺
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 4:43 PM
Fri, Mar 6, 2020 4:44 PM
sesame9110: gemini9392: taco1389: 真的很像......（抹臉)
然後就像每個長輩一樣自己都毫無自覺，認為每個反駁抗拒不覺得他意見有用的他都認為是不應該
tomato6102
Fri, Mar 6, 2020 4:43 PM
我感覺他有潛力成為「善意殺人者」
hippo3835
Fri, Mar 6, 2020 4:45 PM
噗主真的辛苦了
peach2484
Fri, Mar 6, 2020 4:47 PM
ಠ_ಠ: 其實也正好反應出這個問題有多嚴重，分享經驗獲得認同感我覺得能讓人感到安慰進而達到平靜，才能有餘力做更多思考如何改變等等，情緒是需要時間去釋放的，在這個過程中用「建議」去打斷不一定是好事，也許也是為什麼那麼多人覺得那種發言很傷人吧！（情緒還沒解除）
rice22
Fri, Mar 6, 2020 4:49 PM
就像你正遭受家長的言語暴力，卻又不相關的人告訴你 他們也是出自愛你，等你當家長就明白了一樣。
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 4:51 PM
總之一個活生生的長輩式溝通
＂不覺得自己有問題＂
＂我講是為了你好＂
＂我是過來人我知道我跟你說＂
＂不論別人怎麼阻止暗示對其話語不適依然覺得就是想講＂
＂自認為的善舉＂
＂其實他根本沒有想要聽別人講，只是想講自己想講的＂
＂別人渴望他退一步想想他只覺得為什麼是要我退＂
mink2557
Fri, Mar 6, 2020 4:51 PM
噗主跟噗友都辛苦了
推桃子的想法。有時候建議是要看時機給的，道理大家都懂，但人生在世就是因為沒有道理的事情一堆，所以才不簡單啊。
（比如無法溝通的人&搞得大家要搬遷的後果（
beetle6249
Fri, Mar 6, 2020 4:51 PM
我第一次這麼認同「可憐人必有可恨之處」這句話，可憐人只是因為他一直覺得自己被攻擊、被霸凌
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 4:51 PM
還有啥來著，我覺得我講得不是很好
mink2557
Fri, Mar 6, 2020 4:53 PM
鳩佔鵲巢
mole3882
Fri, Mar 6, 2020 4:54 PM
我是star3118，吃麵吃到越吃越辣，覺得辛苦
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 4:55 PM
上一串刷太快都沒發現有新串
宵夜就吃烤串吧
weasel2790
Fri, Mar 6, 2020 4:55 PM
突然覺得抱著"萬象皆師"的觀念好像各種好跟不好的都會學到
rabbit5479
Fri, Mar 6, 2020 4:55 PM
貓的問題在於他的世界觀牢不可破，因此他沒辦法從當事者的角度來看事情；簡單的說，沒法同理。因此他的建議就像教條一樣，只有道理，但沒有作用。
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 4:56 PM
就是那種「如何克服憂鬱症」之類的幹話書
tomato6102
Fri, Mar 6, 2020 4:56 PM
然後再加上好為人師這點，造就了最糟的組合
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 4:56 PM
啊，我說貓
whale4854
Fri, Mar 6, 2020 4:56 PM
從上噗過來的路人
後半沒撐完
大家真的是辛苦了
tomato6102
Fri, Mar 6, 2020 4:57 PM
我曾經因為看太多這種言論，而偏激的認為所有人都不應該走出傷痛
beetle6249
Fri, Mar 6, 2020 4:57 PM
「你要想開一點啊」的那種
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 4:58 PM
因為是在網路上？其實噗主真的刪掉那串比較好，想參考的人進去也只會看到貓的傷人言論
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 4:59 PM
tomato6102: 怎麼會得出這樣的結論
fish1250
Fri, Mar 6, 2020 4:59 PM
我身心症病名是兒童期ptsd症候群，就是長輩是溝通不良的結果
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 4:59 PM
pig4507: 我之後會改首噗加警語，我自己是認為那位的說話方式很可以讓大家當活生生的參考
cocoa3043
Fri, Mar 6, 2020 5:02 PM
辛苦大家了 來到新天地真好
(沒有撐完後半的人
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:03 PM
ಠ_ಠ: 感謝噗主，上一噗覺得不想分享，一分享就會被刺的感覺
whale4854
Fri, Mar 6, 2020 5:04 PM
看他一直狂回應
真的會覺得他是不是都沒人可以對話
所以才會一直不走
大家還超有耐心的回他，你們都好有耐心好棒
其實大家就一起無視他就好了
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 5:04 PM
我覺得悲傷也是造就自己一部分，不否定也沒關係，或許時間，或許其他親友，或許興趣嗜好可以幫自己不那麼疼痛
如果努力過依然無解，那也不是自己的錯誤，不用太過苛責自己
繼續癒療噗
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:05 PM
被醫生建議諮商的時候，我傻傻的問醫生說不能只吃藥嗎，醫生說和諮商師交談也是一種治療的方式
tomato6102
Fri, Mar 6, 2020 5:05 PM
pig4507: 因為我歸因錯誤
走出傷痛→發現自己的方法或經歷有效→認為所有人都應該照著他的方法實行
所以為了不要再產生這種倖存者偏差的問題，不要再讓任何人發現走出傷痛的方法，就演變成那個偏激的錯誤結論了
saturn3369
Fri, Mar 6, 2020 5:05 PM
回去上個班回來原噗就蓋到打不開⋯⋯所以不太清楚下午後變怎樣了。
那位是非常好的示範，順帶一提之前也在同好群聊時遇過「我都沒遇到這種事過耶」洋洋得意的人，原本以為是對方待人處事很有一套⋯⋯相處久了之後發現⋯⋯對方就是被噗友們放棄的父母那種人啊XDDD 人都閃遠了當然不會遇到wwwww
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:06 PM
pig4507: 有時候需要的是傾吐跟有人傾聽＞＿＜ 我自己是這樣qqq然後就能自己走出來....不過當然有些人走不出來就是otz 那就得要別的方法了比較辛苦qqq
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:06 PM
不過諮商師沒有建議我跟父母溝通，而是建議我搬出去先拉開和父母的距離
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:07 PM
我傻傻的問諮商師說不能繼續住在家裡嗎，諮商師說溝通只適合用在對方也願意理解的狀況上
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:08 PM
pig4507: 你的諮商師很懂.........qqqqqqq
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:08 PM
很感謝諮商師，我搬出去之後才知道睡得安穩的感覺......
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:09 PM
搬出去之後才發現，在那個家裡我過得這麼壓抑和不快樂，我居然還以為吃藥就可以了
mousse7372
Fri, Mar 6, 2020 5:11 PM
pig4507: 我去看精神科時醫生也給了我一樣的建議qq搬出去真的能讓很多事情改變
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:11 PM
父母不願意理解，子女再怎麼委曲求全也不會達成溝通，這就是我的經驗......
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:11 PM
追完上一噗，猜測貓可能是個鑽研很多心理學&諮商技巧書籍，就覺得自己有能力諮商別人的那種長輩
tomato6102
Fri, Mar 6, 2020 5:11 PM
讀書讀半套的那種......
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:12 PM
ಠ_ಠ: 諮商師應該接了很多和我類似的案例吧
mousse7372
Fri, Mar 6, 2020 5:12 PM
貓那個不是諮商技巧欸....(真的做過諮商看過精神科的人
beetle6249
Fri, Mar 6, 2020 5:12 PM
突然想到，那隻貓回應了幾乎一整天欸，不是為人父母了嗎一整天都不用做事的
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 5:12 PM
我去諮詢的時候，直到諮詢師問：為什麼你要一直道歉呢？你不覺得自己有錯的話，為什麼還要逼自己跟別人道歉呢？
這一段話讓我大爆哭，在我家道歉是最快的方式，所有的事情不管自己覺得怎麼樣，只要先道歉就不會有更痛苦的事情了，一直都是這樣委屈自己的，直到諮詢師點破我才驚覺這種方法都傷在心上
mousse7372
Fri, Mar 6, 2020 5:12 PM
退休的老貓
rat8402
Fri, Mar 6, 2020 5:12 PM
有陪兒子烤點心喔
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:13 PM
mousse7372: 改變太多了，沒有搬出去我就不知道原來自己也能快樂
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 5:13 PM
接著因為有個親友沒跨過父母那一關，先一步離開了
他的父母到了最後還是沒有理解他為什麼有這樣的選擇。因為太過遺憾，也不想空白的死去，才怎麼樣都要找出溝通的方法。但是溝通真的好困難，價值觀到底為什麼可以這麼不同？？ 我覺得受傷並不只是因為我太敏感啊？？
beetle6249
Fri, Mar 6, 2020 5:13 PM
rat8402:
我有跟到那段
那還有閒功夫滑手機
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:14 PM
看貓一直拿一些案例出來當作自己言論的佐證，就感覺到他應該是很渴望被別人當成心靈導師
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:14 PM
mousse7372: 所以我說那是"長輩式溝通" (無奈
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:14 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:15 PM
durian4862: "長輩"都覺得自己見多識廣 很能夠"分享"
saturn3369
Fri, Mar 6, 2020 5:15 PM
有時候距離美也是種讓彼此喘息的契機哦，我跟父母溝通有起色的開端，也是為了求學長時間離家。
從小的觀念就是原生家庭是全世界最後能包容自己的地方，所以看到離家後反而解脫的案例會很心疼，但不會去勸合，畢竟每個人生命的出路不同，只能說辛苦了，大家都很棒。
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:16 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:16 PM
不是有種說法是，「愛著戀愛中的自己」嗎？
貓有點類似「覺得不放棄任何一個回應的自己是個很棒的人」這種感覺
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:16 PM
sesame9110:
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:16 PM
諮商師才不會像貓那樣
mousse7372
Fri, Mar 6, 2020 5:17 PM
ಠ_ಠ: 我對這種人很雷....做過諮商就會知道諮商師有他們的專業在，貓那種反而是反過來給創傷者加害
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:17 PM
然後貓因為「愛著不放棄任何一個人的自己」，所以不惜惹怒所有人也要捍衛自己的信念
tomato6102
Fri, Mar 6, 2020 5:18 PM
諮商師要是像貓那樣的話，全球自殺率會變10倍吧.....
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:18 PM
peach2484: 雖然隔了點時候回不過...其實我開上一噗偷偷說....是沒有勾那個偷偷說討論區的選項的...
saturn3369
Fri, Mar 6, 2020 5:18 PM
貓那種就是典型長輩式「我/某某人都可以了，為什麼你不行？」啊。
我想這種話應該蠻多人從小聽到大吧（我先舉手
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:18 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:19 PM
稍微分析了一下貓，其實貓那種持有非理性信念的狀態也是很危險
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:19 PM
tomato6102:
其實看到他說＂他說的跟我首噗說的沒什麼不同＂的時候，我差點自我質疑了一下我講的有跟他講的一樣嗎!?
donut7571
Fri, Mar 6, 2020 5:19 PM
辛苦噗主了和其他所有在親子關係中受傷徬徨放棄的旅人
分享事件不是互舔傷口也非霸著傷口，向周遭情緒勒索來獲取權威和建立與複製高壓式關係，
當然也會期待某日能和父母有好好說話的一天，而不是被
毫無關係
、
不理解也不負責
、
看熱鬧
的熱心人士，再次推諉指責這些失敗都是孩子方的責任錯誤。
在關係上學會任何更好的溝通方式前，相信噗上已經有不停地和自己對話詢問的人，在能站立起包好傷口前，實在不需要上述人士歪曲非專業的教導洗腦
在親子關係失落的經歷的我，無論願不願意，都已經在背負這樣關係走一輩子，掙扎地脫離家庭影響，一直試圖活出屬於自己的人生的路上，
因為噗的分享想對旅人說：你們不孤單，選擇了部分放棄關係建立其實是身體自動保護機制
beetle6249
Fri, Mar 6, 2020 5:19 PM
我也舉手
我跟我父母的關係好轉是大學離家+父母離婚，距離真的是美感啊
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 5:20 PM
謝抱抱
我現在很好喔
我也有遇過一個瘋狂否定我每一句話的諮商師，大學裡的，非常厲害的每一句都能否定，包括我覺得是你想太多，應該不是那樣的問題，你要不要改變一下想法
搞到我充滿敵意的拒絕他和下一次諮商，今天那個貓，就很像那天的諮商師⋯⋯⋯⋯⋯⋯等等，應該不會是同一個人吧？？？
rice22
Fri, Mar 6, 2020 5:21 PM
我是上一噗的plum，就...如我上一噗說我已經放棄跟家人溝通，現在雖然偶爾還是會被長輩拖出去當世界王討伐逼著低頭，不過現在我完全放開了
。
只因為在大概前年的時候，我媽媽跟我大吵一架說 「以後他們
姓氏)家的事，都與我無關!」我就突然開竅了。原來哪裡都不是我的家啊?那既然 我沒家的話 我不在這裡被迫低頭認錯也無所謂吧?
我就開啟了我每週假日出去浪的愜意小日子了
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 5:21 PM
ಠ_ಠ: 欸www沒有放公河嗎www
peach2484
Fri, Mar 6, 2020 5:21 PM
ಠ_ಠ: 咦！是說應該只有粉絲跟朋友才能看到嗎？？？
其實我也不完全了解運作方式，只是個很愛逛首頁和偷偷說的旅人
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:21 PM
我也覺得分享不是什麼無意義的事，也不是單純互舔傷口，就算只是單純有人願意傾聽，也能讓受傷的心靈溫暖起來，偷偷說的大家都抱抱
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:22 PM
sesame9110: peach2484: (猛搖頭) 沒有放公河 所以上班上一上一看發現破幾百轉噗主感到驚恐
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:22 PM
沒勾偷偷說討論區，那就是純靠轉噗耶，好強
saturn3369
Fri, Mar 6, 2020 5:22 PM
可是原噗有被交友噗手動轉耶，從緣結那邊過來的舉手（再一次先舉
wine209
Fri, Mar 6, 2020 5:23 PM
相當同意大家的結論 光看cat就頭痛
tomato6102
Fri, Mar 6, 2020 5:23 PM
ಠ_ಠ: 如果只以「聊天習慣要逐漸養成」這點來看的話倒是很像
但語氣跟給人的感覺差了十萬八千里
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 5:24 PM
這邊是看轉噗還是點讚排行榜的，看前面覺得溫暖，所以一直追
謝噗主，謝大家
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:24 PM
我在猜想，在網路上斟酌文字使用不要使人不快，是不是比較新興的一門學問
我爸媽也是那種用純文字聊天就會變很嗆的人
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:25 PM
可以問噗主為什麼想開噗嗎（舉手）原諒我不想去仔細找上一噗有沒有說過（掩面）
beetle6249
Fri, Mar 6, 2020 5:25 PM
durian4862: 他沒有很嗆，他是不會讀空氣......外加自我感覺良好什麼的
pasta366
Fri, Mar 6, 2020 5:25 PM
pig4507: 雖然我自己也有遇過學校不適合的諮商，但還是要幫學校諮商說句話，還是很多諮商師是好的！希望大家都找到適合自己的諮商師><！
saturn3369
Fri, Mar 6, 2020 5:27 PM
我想起以前親戚勸和常會說的「刀子口豆腐心」，現在很想讓發明這句話的人去投胎當cat家的小孩。
mousse7372
Fri, Mar 6, 2020 5:28 PM
我遇到不好的諮商反而是衛生所，學校輔導室諮商處跟自殺防治中心的老師都超暖...
rice22
Fri, Mar 6, 2020 5:28 PM
durian其實我覺得文字畢竟沒有感情，聽不出語調看不到表情所以很容易誤解對方表達的情緒。
舉例 我每次懶得答覆只打了一個 嗯。 男朋友就以為我又不高興了
。
但其實我的真實反應是 嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯
!!!
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:28 PM
beetle6249: 也是吼，第一次在偷偷說看到這麼奇怪類型的旅人
sesame9110
Fri, Mar 6, 2020 5:28 PM
諮商師真的要試試看才會知道，並不是說要找那種只願意說好話或是聽好話的，但如果覺得受傷了，就不要再讓自己持續受傷哇
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:29 PM
pasta366: 啊沒有那個意思，那我刪一下...
durian4862
Fri, Mar 6, 2020 5:30 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:30 PM
rice22: 喔噗浪真的讚，可以用表符表達情緒
之前發現我媽他們完全看不懂顏文字，真的是好大一個文化代溝
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:30 PM
謝謝大家，早點睡喔
peach2484
Fri, Mar 6, 2020 5:31 PM
看來這個是重大公眾議題了，靠大家分享
陰影面積
經驗就衝上榜！
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:31 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:32 PM
pig4507: 為什麼開這噗喔，就是一直以來我跟父母尤其是母上近幾年聊天時都被她講＂我家女兒都不會跟媽媽聊天，不像別人家女兒跟父母很親撒嬌什麼＂，還有＂交朋友＂也是。
其實我一直都知道自己家很欠缺＂對等溝通＂，所以這幾年有一直在努力，所以這不是我開那噗的原因，我開那噗的原因是在交友分享上，我完全不覺得我跟別人的來往或是交流是得要跟父母講的事情。
母上問我：就當聊天啊，你們都聊了些什麼，為什麼你都不跟我說你跟他（交朋友的對象）聊了什麼
我跟母上說：你以前也沒有問過啊！
母上表示：以前就沒必要問啊！現在當然是要問一下啊！你到了該交男朋友的年紀啊！
可是問題是你過去20幾年都沒有過問過女兒的交友狀況甚至沒友關心過女兒有沒有交過男朋友或男生朋友，怎麼會突然覺得20多年過後女兒就會主動跟你分享那麼私密的事？？？
saturn3369
Fri, Mar 6, 2020 5:32 PM
文字表達情緒有落差這點⋯⋯想起以前也有被人講過，因為以前打字非常不習慣用表符或過多疊字及驚嘆號，結果被人以為是超嚴肅的類型XDDD （不我只是個人來瘋
Line有貼圖功能也是種好處，雖然長輩貼圖很煩躁wwwww
pig4507
Fri, Mar 6, 2020 5:42 PM
ಠ_ಠ: 還好睡前刷出來，摸摸噗主，我搬出去之前媽媽也是常找人抱怨說小孩就是來討債的，我以前聽到只會覺得很對不起他們，搬出去之後才領悟到我沒有欠他們什麼，他們要是覺得小孩是負擔，那一開始不要生就好了
bean6336
Fri, Mar 6, 2020 5:43 PM
噗主辛苦了，各位旅人也辛苦了
剛剛爬完上噗，我覺得真的出現跟長輩討論（？話題的既視感，我都快想撞桌了
bean6336
Fri, Mar 6, 2020 5:44 PM
對了，這邊從是追蹤的噗友那邊看到轉噗來的
fries8692
Fri, Mar 6, 2020 5:46 PM
Fri, Mar 6, 2020 5:47 PM
從我小到大，每次我要講話都時候都會被爸媽打斷不然就是我在講他們根本沒在聽，一來養成了我講話速度很快（趕快講完才不會被打斷）二來就是讓我完全不想跟他們分享任何事情（反正根本沒人在乎我在說什麼
結果現在時不時的用「講話太快都聽不懂」還有「都不跟家人交流，冷漠」來罵我
20幾年來已經完全習慣反正不管怎樣錯的都是我了(._.)直接放棄溝通，隨便他們吧，現在只想趕快存錢搬出去住
一直被老媽嫌胖，結果減肥的時候說出是你一直說我胖的，她大暴怒說我都把她想的很壞，我都把她當敵人都污衊她
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:51 PM
fries8692: 減肥簡直是我另一個創傷，自從有一年工作壓力大作息不正常爆增10KG以上之後，我一個禮拜至少聽到一次母上對我表示你要減肥啊瘦下來比較好看啊
我說我有再試著減，只會得到＂我看不到＂或是＂那不夠啊你繼續加油啊＂
然後還會憑自己的＂感覺＂，一下子說欸你是不是瘦了，一下子說你是不是又變胖了，這個一下子之間隔不到一星期(吐血)
fish1250
Fri, Mar 6, 2020 5:53 PM
mousse7372: me2
garlic9466
Fri, Mar 6, 2020 5:54 PM
減肥也是創傷+1
我在斷絕關係後很久，才真正從內心理解到BMI 19 根本不胖，但那個時後已經因為藥物，變成真正的胖子了。
rice22
Fri, Mar 6, 2020 5:54 PM
fries8692: 超懂QAQ 我家長輩也是 而且嘗試跟他們說自己不希望被打斷，希望他們好好聽我說，他們就會說什麼我玻璃心啊。
最好笑是有一次我媽再談生意的事拿不定主意來找我聊天，我講一句被打斷三次就不想跟他說了，然後他跟我說什麼 我態度有問題啊、去外面上班人家主管問妳問題也會這樣打斷你 我會因為被打斷生氣是我不對
啊 可是 你又不是我上司，我才不在意我的上司在不在乎我提的意見好嗎
ibis6169
Fri, Mar 6, 2020 5:56 PM
安安我是懷疑我出生前不小心按到什麼奇怪難度的eagle1018
老實說上一噗我有試圖讓貓理解到“個體差異”很重要這件事
然而 力道不夠嗎……
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 5:58 PM
ibis6169: 我對她說希望她能退一步想想看 但是他也沒有體會到只覺得我在要求他而我沒有去體諒她發言的感覺（抓頭）
總之是個無法自己理解自己對別人造成的傷害的人
fries8692
Fri, Mar 6, 2020 6:01 PM
rice22: 我覺得你彷彿就是我啊
我媽也超愛說「你這樣去外面上班怎麼辦！」「你以為你這種態度人家會用你嗎？」
我：
我小時候曾經因為堅持一條褲子很癢很不舒服我不要穿，結果我媽一氣之下拿裁縫用剪刀，直接在我面前剪爛那件褲子，但她到現在都不承認她有做過這種事
我覺得現在比起溝通，其實我真的更希望的是他們肯承認肯面對自己做了那些造成我一輩子心裡陰影的事
（我一直到這幾年才敢碰縫紉剪，以前一直覺得它超級可怕，感覺碰到就會受傷
mousse7372
Fri, Mar 6, 2020 6:02 PM
在看另一噗感覺貓就是一個...只會對別人講自己經驗希望別人聽進去，卻做不到[傾聽]這件事情的人(也就是跟諮商師相反的類型)認為自己是苦言相勸所以對自己是在幫助人而有自我良好的感覺產生，即使他想表達的事情是對的，但她的方式卻是在身心治療上最典型的錯誤
bean6336
Fri, Mar 6, 2020 6:04 PM
rice22: fries8692: 我爸也說過你這樣去外面上班怎麼辦
千萬，千萬，不要在爸媽認識的人的單位上班，也不要跟父母一起工作，重點！！！！！[emo187]
白天上班被罵，晚上吃飯繼續被罵，要死
ibis6169
Fri, Mar 6, 2020 6:04 PM
durian4862: 事實上我是讀護理的（工作也是
當初心理學、精神科（畢業六年，突然忘記正確名詞 ）怎麼考都至少80分的那種
我可以明確的說
他“沒有”用到任何諮商技巧
甚至
他的做法是學理上
最糟糕
的那種……
bean6336
Fri, Mar 6, 2020 6:04 PM
我去續噗幣好了⋯⋯
bean6336
Fri, Mar 6, 2020 6:05 PM
上面沒出現的表符是企鵝吶喊
mousse7372
Fri, Mar 6, 2020 6:06 PM
bean6336:
<這張嗎?
bean6336
Fri, Mar 6, 2020 6:07 PM
mousse7372: 對，但我的沒有動😂😂😂
fries8692
Fri, Mar 6, 2020 6:07 PM
我小時候最常遇到溝通的挫折就是
不管前面經過了多少對話，講到最後，我媽只會一句話：你都在強辯
而我爸只會：你對你媽那什麼態度
所以我很早很早就已經斷了要跟他們溝通的念頭
完全都是看在姊姊的份上，試圖努力一下
但這幾年我姊也受不了我媽越來越不講道理的個性了
fries8692
Fri, Mar 6, 2020 6:07 PM
bean6336:
幫你貼（？
bean6336
Fri, Mar 6, 2020 6:09 PM
fries8692: mousse7372: 感謝各位表符支援😂大家早點休息，先睡了，晚安
努力調作息中
mousse7372
Fri, Mar 6, 2020 6:09 PM
Fri, Mar 6, 2020 6:10 PM
bean6336: 有噗幣之後真的會覺得表情包有這麼多才夠用啊，
窩的只有會動的幫你貼三個附送一個鵝版本(不
ibis6169
Fri, Mar 6, 2020 6:10 PM
給你們更多企鵝！！
rice22
Fri, Mar 6, 2020 6:11 PM
fries8692: 彷彿我們的媽媽是同一位
我是因為是獨生女又單親，我才一直努力想改變嘗試溝通。
但我發現臣妾做不到
rice22
Fri, Mar 6, 2020 6:13 PM
說到心理創傷我想到的是我阿嬤，我家以前養了一隻狗 從我三歲的時候開始養的，然後在我升大學的時候狗狗就走了。在那之前狗狗好像是氣管的問題 會一直咳嗽，光聽就很難受的那種。
然後有一天晚上我阿嬤被狗狗吵到受不了，她直接用塑膠袋套住狗狗的頭綁了死結，我也被吵到沒睡好 但是狗狗突然沒聲音我有點擔心，一下樓就看到狗狗在掙扎想掙開袋子很害怕很難受的樣子我整個嚇壞。
當下我馬上就拿剪刀把袋子給拆了 ，狗狗也沒事，但我到現在還是很討厭我阿嬤。
salad7871
Fri, Mar 6, 2020 6:13 PM
其實我會不喜歡與家長說話的原因可能就是之前我躲避跟蹤狂為了自己的社交跟工作辦了第二支手機（對，稍微有點花錢但當時的我確實是有部分遷移成功）
結果老媽某次看到兩台手機就問我怎麼回事，我也挺誠實的回應了這是為了躲跟蹤狂所辦的，結果她就一個大爆氣，直接說你不是應該有更好的方式來去處理？
當下這個表情的我
回問她什麼更好的方式，她只有跳針明明就能更好的處理為什麼要花錢云云。
然後從此，我就閉嘴了；直到現在。
大學肄業多虧那個跟蹤狂，然後我還是不想回去學校搞定自己的肄業證書救命
libra7096
Fri, Mar 6, 2020 6:34 PM
以前都是和我的阿姨談心，我們就像朋友一樣會約出門逛街看電影，但前年她突然腦出血中風現在仍臥床，她剛倒下那段時間是我最痛苦的時候，生活突然失去重心，我慢慢去調適心情，其實心理知道爸媽都是在關心，現在比較會主動和爸媽聊天，一想到哪天再也不能聊天後，真的要珍惜每個陪伴的時光
oyster3757
Fri, Mar 6, 2020 6:35 PM
我覺得上一代的父母大多都不太會站在小孩的角度想，所以才常常會得出：肯定是你怎樣怎樣、才會被欺負/受傷
他們也不一定是有惡意，只是沒想到這樣的話帶來的傷害其實很大。
lark4665
Fri, Mar 6, 2020 6:35 PM
雖然沒看到上一噗,純粹看到這一噗的路人如我
想跟大家說說 我跟家裡人也有溝通問題 上面很多案例在我家也發生過
或許我自己面對的時候也會不知道該怎麼處理 甚至沒有各位處理的好(情緒化
但是做為一個路人我希望能給大家一點溫暖
請把自己當成最重要的！你的人生是你的！本來就應該重視自己勝過他人！
在替家人考慮前，先替自己的感受考慮吧！把自己的內心當寶寶寵！
lark4665
Fri, Mar 6, 2020 6:37 PM
把自己的內心當寶寶寵這是我一個念心理相關的朋友在我以前換了焦慮症服用精神科藥物的期間，因為很焦慮所以一直不斷去找人對談時他給我的建議
我們都會給自己太大的壓力，但是換個立場就會覺得自己為什麼要這麼苛待自己，我們才是世界上應該對自己溫柔對自己好的人
lark4665
Fri, Mar 6, 2020 6:38 PM
我在患病時也會覺得很低落，覺得自己很沒用為什麼撐不過去，為什麼這麼不堅強這麼軟弱，很想快點好起來怎麼這麼沒用
家人的事情我也想過，我常常會在跟家人發生激烈爭吵之後晚上後悔，又是看了什麼心靈雞湯之後很後悔甚至一直覺的爸媽年紀大了可以相處的時間不多
lark4665
Fri, Mar 6, 2020 6:39 PM
但是後來有察覺到，這些東西都該適可而止，因為家人當下對你的傷害都是真實的
lark4665
Fri, Mar 6, 2020 6:40 PM
如果你沒辦法調適好自己，最好的方式就是遠離那些傷害，希望大家可以以自己的心理健康為最優先，先自救才能救人，自己心理健康了，才能想辦法跟有問題的家人溝通
oyster3757
Fri, Mar 6, 2020 6:42 PM
還有就是我爸媽是在權益式的管教下長大，所以也是這樣子管教我。有時候我媽不小心弄壞我的東西，也不會道歉，只會說：啊都是因為你放在那邊！
其實這種小事很讓人難過，尤其在媽媽更年期情緒不穩的時候真是受了不少委屈，屁大的小事都能讓她大發雷霆，弄個一哭二鬧三上吊，可是長大了又想到那其實她的情緒當下也應該有問題。
oyster3757
Fri, Mar 6, 2020 6:44 PM
可是這種家庭下長大，關係就是若即若離
家人間不會聊很深入，彷彿就是不太熟的朋友
moon7273
Fri, Mar 6, 2020 7:10 PM
前噗那個人就是滾動眾，大家忽略就好，因為無法溝通，也沒人應該聽那個人的指導
tomato6102
Fri, Mar 6, 2020 7:18 PM
moon7273:等一下，真的？
是哪隻說來聽聽
taco1389
Fri, Mar 6, 2020 7:21 PM
moon7273: 誰啊誰啊
fish1250
Fri, Mar 6, 2020 7:23 PM
fries8692: 我直接莫名奇妙的要牽我媽的手然後被甩開，從此造成我童年ptsd，還有很多言語精神上的暴力問題，導致我無法跟他們溝通，現在只要靠近他們一公尺我就會開始流淚跟發抖
fish1250
Fri, Mar 6, 2020 7:26 PM
oyster3757: 沒錯我娘說：肯定你做不好才會在中學被同學霸凌。表面朋友不如一個知心朋友。
以上導致我有社交障礙跟人群疏離
burger5320
Fri, Mar 6, 2020 8:47 PM
從小我媽最常跟我說的話是：
我無時無刻都很想自殺，是因為生了你我才忍著沒去死，你最好安份一點，不然我就去頂樓往下跳
我以前曾經告訴她，如果時常想著要自殺，不排除有精神疾病，看要不要考慮一下接受治療之類的，結果被打了一頓，但那時我覺得是因為長輩不太能接受精神疾病，會覺得我在暗喻她是瘋子，但我是很認真想要給她幫助
慢慢長大才知道，這就是所謂的情緒勒索，她根本不是真的想自殺，只是想威脅我而已
burger5320
Fri, Mar 6, 2020 8:58 PM
啊不過她現在已經不敢講了
有次我媽又在對我發飆的時候，我可能剛好壓力也到臨界值了，整個大爆炸叫她想死快去我不在乎，她整個愣住，擠了半天才說她死了誰養我，我就直接抓起旁邊的美工刀往自己手上捅，從此她再也不敢講了
雖然我的解決方式應該屬於最糟糕的那種，有點反向勒索她的感覺，但至少跳出了這個迴圈，不過並不適用於每個人，請千萬不要模仿
後來精神疾病和死亡，在我家變成可以輕鬆談論的話題，我覺得大概是這件事最大的後期效應
ibis6169
Fri, Mar 6, 2020 8:59 PM
lark4665: 請問有沒有什麼重拾對自己的重視的好方法
我簡單來說就是人事前十五年被親輩洗腦到覺得我應該為了他們去死、活著就是給他們製造麻煩
（在那之後是只覺得做為他們的孩子出生是困難模式 然而大概也是因為這樣想還沒十五年 所以還是沒有辦法對自己有自信 什麼的
burger5320
Fri, Mar 6, 2020 9:40 PM
Fri, Mar 6, 2020 10:12 PM
上面說了我媽情緒勒索的部份，但最可怕是她還合併物質勒索(?)，如果我能早早發現這個陷阱，或許當時也不用和她鬧到那一步
.
我媽從小跟我說唸書就要專心唸，家裡供得起我，所以不用花時間和力氣去打工
對此我還是很感恩的，畢竟至少學生時期真的沒有生活上的後顧之憂
相對的經濟上直接被鎖定，讓她不高興她就可以斷我金源逼我服從，當然也間接被監控生活及影響社交，她認為不需要的東西我就不應該買，她不喜歡的活動我就不應該參與
burger5320
Fri, Mar 6, 2020 9:52 PM
Fri, Mar 6, 2020 10:13 PM
但最大最嚴重的影響其實是在大學畢業之後，完全沒有求職及工作的經驗，甚至缺乏技能，讓我各種碰壁
待業期間，媽媽一直怪我是眼光太高怕辛苦，但好不容易遇到了機會，又被媽媽各種嫌棄叫我不要去，不去正好又被她說我果然怕辛苦，去了很辛苦又被她嘲諷說我活該不聽她的
.
有段時間因為生病，辭職回家修養
她心情好就說：
爸媽還年輕，還可以養你，你不要急，把身體養好，工作寧缺勿濫
心情不好就說：
別人家的小孩十幾歲就要開始養家了，你這麼大還要讓爸媽養著，不要臉！啃老族！
但不管哪一種，她都會強調她讓我從小不為錢煩惱是多幸福的事情，我一定要永遠記得
我後來很認真覺得這是她的陰謀，她掌握我的錢，就能把我綁在她的身邊，看著她的臉色過日子，即使我經濟獨立，她也能說她給過我無憂無慮的物質生活，所以我將來也必須滿足她對金錢的需求
burger5320
Fri, Mar 6, 2020 10:10 PM
Fri, Mar 6, 2020 10:31 PM
我覺得打工(當然前提是不能因為打工就把課業擺爛)其實不僅僅是賺零用錢，更重要的是社會歷練及累積工作經驗，也可以藉由一定程度的經濟獨立培養理財的概念，對未來反而是大有益處
學歷很高考試第一名和找到很好的工作賺很多錢之間並不是等號，當我畢業後還在拼命求職的時候，我有個只讀到國中的同學已經買兩棟房子了
.
或許我父母的本意並不是想用錢綁住我，而是真的單純就是覺得這是為我好，又或許是他們所認知的求職和現在不同，沒料到他們這樣做會使我陷入困境，善意殺人就是這樣產生的
.
所以我覺得，即使是家裡有礦不缺錢，但正在唸高中大學的孩子們，或是有孩子在唸高中大學的父母，唸書時有限度的打工其實是很重要的事情
尤其父母如果有情緒勒索的情形，早一點經濟獨立是很好的逃離方式，否則走不了只能忍受，
或是像我極限一換一
bunny3966
Sat, Mar 7, 2020 12:18 AM
各位早安，希望貓貓的美顏能撫慰你們的心
如果有看上一噗的應該知道我是誰
總之
珍惜自己，適時的遠離煩惱源
很重要
一星期只有一小時也好，請留點時間給自己獨處，讓自己好好休息一下下哦
ox7263
Sat, Mar 7, 2020 12:59 AM
給這噗所有的人和噗主一個大大擁抱
cow3290
Sat, Mar 7, 2020 1:01 AM
抱抱噗主 原噗看到後來真的受不了了QQ
troll2559
Sat, Mar 7, 2020 1:46 AM
先給各位一個抱抱
然後跟各位說聲對不起<(_ _)>
我不該在上噗的中段問貓問題導致他後面說有人想聽一直跳針不走
但我只是去睡覺了，而問貓問題也只是想說用另一種方法看他有沒有辦法理解大家為什麼反感，但我沒有做好
造成大家困擾真的很抱歉
celery9966
Sat, Mar 7, 2020 2:23 AM
我是上一噗的fly3247 說實話 那貓有點像我第一個接觸的治療師 (其實我很年幼時學校老師偷偷帶我去看過) 也是那個治療師令我一直有很長時間相信自己這樣是不對 要改變 還有要裝一個好小孩
說實話 很痛苦 (當然以現在的我看來 我覺得那時我自己都相信了我是一個優秀得要命的小孩 如果不是家長一次又一次要我
精益求精
努力上進
到無辦法的地步 如果不是我那麼快就崩潰 可能我真是會成為*成功人士)
現在就是 裝太久真的會漸漸不確定自己喜愛什麼 想做什麼 對什麼事都會有不確定感 希望那貓的小孩會成長得好好
pear3853
Sat, Mar 7, 2020 2:37 AM
有廚貓那種態度的家長，孩子只要有一天開始覺得不對勁就一定會受傷的
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 2:38 AM
troll2559: 你不需要自責啦
那種性格和思想的人，就算是沒人問他，他應該也可以自己找理由跳針
ಠ_ಠ
Sat, Mar 7, 2020 2:44 AM
troll2559:
完全不是你的錯
，完全不是！
不要為了別人的錯誤去道歉！不需要！我歡迎大家尊重彼此有禮貌的討論，不尊重別人的人我不歡迎，那位我不覺得他有尊重到別人，也沒覺得她有想尊重別人的意思
celery9966
Sat, Mar 7, 2020 2:45 AM
troll2559: 不關你的事吧？ 別人不承認自己的過錯 也不代表你要把別人的過錯背起來
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 2:48 AM
我覺得那個人在某種層面上，有點類似於檢討受害者的心態
為什麼，我們會指責受害者，而非加害者呢？/ The Mystery of Victim Blaming
那位很明顯有“天下無不是的父母”這樣的想法，所以他會認為親子關係不好，是孩子的問題比較大，但這個世界上就是真的有不是的父母啊
bunny3966
Sat, Mar 7, 2020 2:55 AM
troll2559: 這不是你的錯
我在算滿早的時候就已經用比較客觀的方式提醒貓不要再繼續灌雞湯了
但是貓後面還是持續跳針的回應說
別人用甚麼態度針對他，他才用甚麼態度針對人
但就跟長輩一樣
忘記他自己也是用甚麼樣態度對人，才會一直被用甚麼態度針對
很感謝噗主發的那的噗，也很感謝在這噗和那噗關著並留言的每個旅人
你們都很棒，不要著急。如果溝通累了就放棄一下，讓自己遠離休息是絕對可以的
如果有困難，可以上來和大家說說
說不定有人能提供專業建議，如果沒有辦法幫上你們，我會在這 還有許多溫暖的旅人都會在這 我們會陪你聽你訴苦的
jay2147
Sat, Mar 7, 2020 2:57 AM
抱抱大家，大家的傷口如果不能到癒合，至少疼痛的時候能記得有我們給你溫暖，記得還是有人愛你喜歡你，也希望受傷的人不要去想父母的話和態度，多跟傷害你的人保持距離，能遠離就遠離
troll2559
Sat, Mar 7, 2020 3:07 AM
謝謝大家
雖然不知道要說什麼比較好，但還是謝謝大家
bunny3966
Sat, Mar 7, 2020 3:20 AM
Sat, Mar 7, 2020 3:23 AM
這邊也來實際分享一下和那位無法溝通、已過世的長輩的交流歷程
我其實很早就放棄跟這位長輩溝通，因為
諸多現實上
的理由無法搬家，只能持續同住
我所能做的最大反抗就是無視。是的，是把他完全當空氣的無視。家事那些我都有做，只是強迫自己不要去正視對方
其實這真的是很消極的做法，也被人說過我『完全就是在自欺欺人，騙自己不在意』但實際上就是放著傷口化膿
真的就是直到他過世的那刻，我才有種解脫感
我也很明白那些傷口都還再也都還沒好，唯一高興就是不用
再擔心恐懼
會被劃下新的傷口而已
我也是個愛讀心理學的人，但我知道我不過就是個會點皮毛的人
所以我無法給出甚麼實際上的好建議，但如果有人需要傾聽需要逃離一下現實的壓力
只要有發偷偷說抒發，我有看到的話，我就會進去給個擁抱
bunny3966
Sat, Mar 7, 2020 3:23 AM
我不是甚麼了不起的人，我所能做到的就是傾聽
需要擁抱需要傾聽者的話，我會在的
fish1250
Sat, Mar 7, 2020 3:23 AM
burger5320: 妳家狀況跟我好像
bunny3966
Sat, Mar 7, 2020 3:27 AM
fish1250: 我就只是個完全消極化的人啦
騙自己不在意其實傷痕累累的
直到對方過世，才真的進入能治療自己的階段
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 3:29 AM
我知道我很多話真是抱歉，但還是想分享一個我家最無言的對話失敗案例
.
唸書的時候，不管本來在聊什麼，只要一談到
朋友
這個關鍵字
父母一定會問
他的成績如何、他的父母什麼職業
我跟他們說，我交朋友不是看他的成績，也不會互相比較，所以
我不知道
我認識的是他這個人，不是他的父母，所以
我不知道
然後就會被說：
「這個人一定不是好朋友，因為他沒辦法和你一起相互督促進步」
.
出社會之後，父母聽到
朋友
，改問
他什麼工作薪水多少、他有沒有對象
我跟他們說，小時候社會課本教我，問別人的薪水和感情狀況是很冒犯他人隱私的行為，因此即使是朋友，他沒提我也不會問，所以
我不知道
結果被說：
「你們這些朋友都是狐群狗黨，聚在一起只會聊沒意義的話題」
. What the…………
cod4195
Sat, Mar 7, 2020 3:30 AM
也是諸多現實上的理由無法搬家的人+1
有時候真的就只是需要抒發一下
長輩無法溝通只能無視不想聊天
這邊性格本來就內向
小時候只要想跟父母聊什麼都是各種被拒絕"小孩子不要插嘴大人的話題""小孩子跟小孩子聊天去""小孩子不懂這些"
父母也幾乎極少對著我聊比較平常的話題，試圖開口聊學校或是新聞上的事情最後也會變成
所以你要好好讀書不然就變成那種人
不然就是
你看看你平常壞習慣長大後一定也是這樣
，從此造成心理上對父母或是長輩年紀大的說話總是會有種階級感跟壓力感
即使現在已經是當時父母與長輩的年紀了，在工作上很努力想社交，但面對年紀比自己大的還是無法開話題或是延續話題，常常被說無法跟老闆或是年紀比較大的上司相處(但跟平輩同事就沒這問題)
sesame9110
Sat, Mar 7, 2020 3:30 AM
昨天下午憤怒那個完全不尊重別人傷口的人，看到一半爆氣完全是我覺得如果有人被他繞進去，將會更加自責更加挫敗，那才會走向更遺憾的結果。
結果早上看到那則他的專屬噗⋯⋯⋯吼氣氣氣氣氣
cod4195
Sat, Mar 7, 2020 3:30 AM
現在在家裡父母老了才在說我不跟他們聊天，為什麼工作上不跟上司聊天
我：
cod4195
Sat, Mar 7, 2020 3:33 AM
即使明明理智上知道要把長輩當成平輩聊天，但是感性上真的很難改......就是會有種很難跨越的溝的感覺......怕自己說錯話最後乾脆都不要開口，不然就是選安全聊天選項(
但往往很難接下去的話題
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 3:33 AM
fish1250: 很高興與你相遇
我相信在這裡分享出來的各種事件，都一定有人有相似的體會，越是這樣我們越能互相理解並尊重
sesame9110
Sat, Mar 7, 2020 3:34 AM
我母親也會一直問我的朋友是什麼樣的人、成績如何、住在哪裡、家裏有誰等等我根本不在意的事情。如果要去他家玩，就要把朋友家住址用簡訊傳給他
很多年後才知道他想要，呃，關心，然後分析那個人是不是好的朋友（翻白眼
吼這些人會不會聊天啦，就算知道可能是友善的，也還是覺得很煩很無言吼
試圖講明白又被靠腰說：你是不是瞧不起我！
呃，哈囉？
weasel5621
Sat, Mar 7, 2020 3:35 AM
其實我很擔心貓的孩子(如果是真的有不是他唬爛或是妄想的話)要配合母親認定的良好家庭溝通，會不會壓力其實很大
不過後來想想，還是不要去理貓
給這噗需要的每個人一個大擁抱
celery9966
Sat, Mar 7, 2020 3:56 AM
我養了狗以後 真的變好了 有段時間焦慮症很嚴重 沒有辦法出門那種
好幾次都是主子他在我做不好的事時做了什麼令我分心
明明沒有受過訓練之類的 但主子他真的很厲害
和家人的關係有緩和 (因為全部話題都只有說主子 完全沒有再聊過一切雷區 轉了做有點距離的話題 令我有可以休息的空間) 不想說話時只要去抱主子和他梳毛剪指甲就可以
peach2484
Sat, Mar 7, 2020 4:00 AM
拍拍大家，長輩貓說的話就像他自己說的「練習」一樣…為了自己的清淨無視和遠離吧！（還好他盧歸盧看起來是個守信的人，沒有在這邊XD）我知道就算現在不理不看，不好的回憶可能已經被勾起或增加了，不過就讓我們把他沖下馬桶去！
wolf4958
Sat, Mar 7, 2020 4:02 AM
Sat, Mar 7, 2020 4:06 AM
原噗從滿早前就開始看，原本也想多回應跟大家聊聊，結果貓出現愈看愈不舒服，說實話我就是害怕被他回應才不敢留言，結果他居然反說是因為大家針對他所以有些人都不敢說話了，但我覺得最可怕的就是貓啊，也太自我感覺良好了……真的不需要由你來代言我們這些沉默不說話的人……
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 4:06 AM
Sat, Mar 7, 2020 4:08 AM
cod4195: 這讓我想起在餐飲服務業工作的時候
曾有家長帶著小朋友來，當著我們的面說：
「你看，你要好好讀書，不然以後就跟這些人一樣，只能做這種工作」
剛好還被店長聽到，於是說可以“不小心沒看見他叫我們”沒關係，看要是這個世界上沒有人做“這種工作”，他是能吃什麼
但是有這樣的父母，我真的很擔心那個小孩的將來，打著為小孩的將來著想的名義，其實就是歧視別人的職業
peach2484
Sat, Mar 7, 2020 4:10 AM
wolf4958: 歡迎在這裡分享！
其實我原本也想講出來請他可以不用這麼自我感覺良好，但是他講的人也是可能存在的…我才不要跟他一樣自以為咧XD
celery9966
Sat, Mar 7, 2020 4:11 AM
說實話 那貓那種人 我是採取NO TOUCH NO TALK NO EYE CONTACT 策略
因為只要一開姑深度說話 得到的就只有失敗感
一個成功需要的不是努力和嘗試 更多的是運氣
我認同不努力 成功的機會會減少 但如果學她所說 努力就會得到成果
那我看奧運會大概人滿為患 努力的人很多啊 可是受制於資源、比賽分組、甚至風速 場地氣溫 不行就不行啊
也許我說得遠了 現實就是這樣 在她看起來 我這種的失敗者因為用錯方法什麼所以才和長輩相處不來 但是我只是生存 甚至只是從床上起來 也用盡了我所有的力氣
每天起床只想著為什麼自己還能起來的日子 說出來自己也覺得好像是太過了 但這就是我每天的生活 也是很多病友每天的生活啊 我們這群人也是真真實實存在的
celery9966
Sat, Mar 7, 2020 4:14 AM
比我慘的人有很多 我也是知道的 那又怎麼了 比慘有什麼好比的 比痛有什麼好比的 慘就是慘 痛就是痛
你覺得不怎麼了 但當時人卻是咬著牙含著血走過來 努力微笑的
tomato6102
Sat, Mar 7, 2020 4:18 AM
老實說貓那個完全不想尊重人的語氣其實跟滾動眾蠻像的，一副「我有自由，你們不能阻止我不尊重人」的樣子
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 4:27 AM
其實早上睡醒的時候一度很想去嗆貓，但是我用詞可能比較偏激，很怕被他抓住什麼話柄，最後想想還是算了，太浪費力氣，所以打了一大篇最後沒發出去
很想跟他說：有沒有吃過屎喝過尿？這個世界上有很多缺乏糧食的地方，為了活下去，他們別無選擇，不然只好放棄活下去，我們都知道要珍惜生命、要努力活下去，但“運氣很好”生在糧食充足的地方的人，有什麼資格去指責在那樣的情形下，選擇放棄生命的人？
peach2484
Sat, Mar 7, 2020 4:27 AM
是呢！確實有時候討論可能走向互相比較或不好的結論（如貓和他朋友的經驗）不過原噗我自己感覺是大家多在「分享類似經驗或表達認同受傷的感覺」，大部分也不是一開始沒有原因就不願和父母相處或沒有試過，只是最後選擇了不主動…有沒有努力空間我想也不是臨時的經驗分享可以判斷出的
tako8853
Sat, Mar 7, 2020 4:27 AM
其實我上一串有說我猜他是滾動族,不要費力跟他對話,
畢竟滾動族只會跳針他的雲端理想
但是好像很快就被回復淹沒了
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 4:34 AM
tomato6102: 很多人真的超級搞錯言論自由的意思
tomato6102
Sat, Mar 7, 2020 4:40 AM
tako8853: 畢竟在不談政治的場合真的很難看出誰是滾動眾，多數人應該都只是把他當OO對待吧
我倒是希望能夠抓到他是誰就是了
wolf4958
Sat, Mar 7, 2020 4:58 AM
貓就真的很像某些長輩，他覺得怎麼樣是對的是好的然後告訴你，也許客觀角度去看某些論調是對的，但現實中真的不是那麼容易就能解決，溝通是要雙向才能成立，他的建議有可能會讓某些人更陷入迴圈中，他也不給人反駁他的機會還反說大家都在針對他，在我看來他就很像那些拒絕溝通的長輩，看他的回覆愈看愈痛苦整個太有即視感了，後面只要是貓的回應就只能全跳過不看了……
turkey1595
Sat, Mar 7, 2020 5:05 AM
噗主形容下的好中肯
貓的溝通就是一方單方面的貼另一方冷屁股ㄚ
而且是晚輩要貼長輩的屁股
阿公<爸爸<兒子<孫子
這是"正常"模式
而當長輩想溝通的時候就是"紆尊降貴" 要以過來人身份說話
所以貓自己也以過來人和他認為的晚輩們說話
快要笑死
turkey1595
Sat, Mar 7, 2020 5:08 AM
完全就是變成他年輕時不想和他們溝通的長輩中繼版
pomelo5662
Sat, Mar 7, 2020 5:11 AM
burger5320: 說一些我的看法，我覺得您回覆父母問話的方式是有些攻擊性的（對你的父母而言），雖然你父母再回你的也很有攻擊性。
我們的父母輩都很常提那些我們覺得很扁平淺薄的問句，雖然真的很煩人沒錯⋯但也許要解決得是煩人這個部分。
peach2484
Sat, Mar 7, 2020 5:20 AM
有時候抽離來看也覺得找不著要領卻抱著滿腔「好意」拼命和別人說話的行為很可惜，有時候父母或是這樣做的人因為個人經驗沒有意識到如此給對方的傷害…只是這種「理解」不應該只拿來要求被傷害的人。或許現在傷害別人的人過去也受到傷害，但是不改變的話別人也不可能總是為你改變，或是在你改變前別人已經受不了先放棄，那時候只能後悔不解或是再更努力逆轉了
pomelo5662
Sat, Mar 7, 2020 5:21 AM
我們都知道那些問題很淺薄價值觀不同 但直接戳爆高機率傳統父母會惱羞，除非就是想要刺對方讓對方生氣⋯
有些家長會覺得自己被小孩看不起（雖然這部分大概小孩要捫心自問了）
我幼時也讓媽媽說過「你嫌我書唸得少」這後面的意義或許一部分有我母親本身對自己的自卑與對於自己作為父母卻無法被小孩認同的哀傷。
但幼時的我只認為是媽媽很煩而已。
但長大以後抽離來看來說或許有種，「你可以去學啊跟不上小孩話題是媽媽的問題」的不體貼，確實是帶有看不起的些許意味。
weasel5621
Sat, Mar 7, 2020 5:33 AM
pomelo5662: 該怎麼說，就我而言最受傷的不是說為甚麼長輩不去試圖理解我的想法
而是我已經分享我的想法了，但換來的卻是他們潑冷水、嘲諷甚至有時候會咒罵
例如只是想分享說甚麼東西好吃或是節目上有甚麼看起來滿好吃的東西(這應該夠平凡，而且有得聊不容易踩雷了吧)
原本只是很平常的想接著，我們下次去吃阿，我請客或是
我去
找食譜來煮看看
但收到的卻是:吃這麼多不怕胖死、整天就只想吃吃吃等等等等負面的回應
一次、兩次、很多次，也就漸漸累了不想繼續下去了
接著卻又來一句:都不和他們聊天不關心他們
我想，這應該是在場的人感到最生氣、憤慨、難過同時也是最無力的事情了
pomelo5662
Sat, Mar 7, 2020 5:36 AM
weasel5621: 確實，遇到口德很糟的長輩又要常見面真的很辛苦
weasel5621
Sat, Mar 7, 2020 5:37 AM
附註，上面的我，就是我去付出，我去請家人去煮給家人
沒有說要由家人主動為我付出的意思
garlic9466
Sat, Mar 7, 2020 5:37 AM
weasel5621: 完全懂！
或著一邊吃一邊嫌貴、但又全部吃光
cod4195
Sat, Mar 7, 2020 5:37 AM
weasel5621: 這邊好有同感
聊節目上吃的會變成：怎麼不用自己的錢請我們吃大餐？虧我把妳養那麼大！
不然就是：妳看人家連吃的都可以做那麼好，哪像妳連工作都做不好的
廢物
king3572
Sat, Mar 7, 2020 5:41 AM
給所有人一個大抱抱
上一噗我略微看了幾篇貓的回覆就覺得頭痛不想看了
為什麼永遠要小輩要改變自己去配合長輩，永遠的單方面付出是會感到疲憊的，互相體諒才是溝通最重要的法寶，而且努力不一定會成功的案例還少嗎？真的，一個人的案例不可能適用於所有人，長篇大論看下來就很頭疼，他看起來沒有要接受不同言論的想法，概念卻一直說我接受阿但blablablabla
weasel5621
Sat, Mar 7, 2020 5:45 AM
吃的能聊天的範圍夠廣夠簡單了吧?
連這都能換來冷屁股甚至嘲諷，還覺得不夠努力開起不會踩雷的話題
這也太強人所難了吧?
很想在上噗對某人大喊，但又覺得心累放棄
pomelo5662
Sat, Mar 7, 2020 5:48 AM
把時間留給值得的人QQ
king3572
Sat, Mar 7, 2020 5:48 AM
burger5320: 我就是那個
無憂無慮
養大沒打過工正在找工作階段的人
原本有想做的工作但老爸又嫌那工作不好，一方面說不管不限制一方面又說看看你這什麼樣子
我很感謝家裡對我的照顧但壓力真的不小，去哪裡見誰為什麼要去去多久成績如何現在畢業如何，每次下樓都一堆人看我表現，導致我根本不想下樓有時候連飯都不想吃
我知道自己的問題比較大也想了些途徑去改變了，幸好我家的束縛性並不重，大家也都很和氣吧
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 5:51 AM
pomelo5662: 你的看法沒錯，其實我是有意帶上攻擊性的，因為這是我能找到和我父母最有效率的溝通方式之一
.
我這樣回覆他們，是因為以往用比較委婉或比較溫馴的方式回應，都會被強迫要去問朋友這些問題，再來回報給他們，或是強迫我交出許多朋友的連絡資料，甚至會唸我交友不慎一整個晚上
.
前面說到我為了脫離我媽的情緒勒索，一氣之下和她極限一換一的事件，其實我爸媽有個問題是，只要我沒有帶攻擊性的抵抗，他們就會覺得我只是不聽話鬧彆扭而已，不會去思考我說的話有沒有道理，一定要我用帶攻擊性的方式先嚇他們，他們當下才會只是丟下一句話就結束這回合
.
然後因為這種驚嚇的餘韻，加上他們之後再問我也絕不改口，他們才會慢慢去想我這樣回答是不是真的有其道理，沉澱下來之後，我們才比較能慢慢談這個問題，不然用其他方式根本找不到破口
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 5:57 AM
Sat, Mar 7, 2020 5:59 AM
不過這樣的方式真的是損敵八百，自損一萬(?)，當然不是什麼事情都用這招，若當下能有其他方法，我當然也不想用
不過有件事我可以很確定，想要避免情緒勒索，就不能讓父母習慣你不會反抗這件事
.
順帶一提，曾經還有發生過因為朋友的媽媽是老師爸爸是醫生，他們知道了之後，竟然說我沒資格跟人家交朋友，因為跟對方家長見面讓他們很丟臉(???)，還怪說是因為我都不關心同學的家庭，才害他們沒有事先做好準備(?)，我朋友轉述給他爸媽，對方家長整個覺得很錯愕
pomelo5662
Sat, Mar 7, 2020 5:59 AM
burger5320:
我完全懂（瘋狂點頭）
我也是
每次對談都是一場瘋狂戰鬥
後來我媽也老了
我也圓了
雙方戰累才慢慢彼此收斂 ....
不過我和我家人只是價值觀和代溝兼溝通不良但本質是愛對方（臉紅）相對有解
其他類型的話就辛苦了⋯無法說什麼。
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 6:14 AM
Sat, Mar 7, 2020 7:59 AM
king3572: 加油！祝你能找到理想的工作
現在回想起來願意給我第一份工作(兼忍受我媽)的雇主，我各方面真的打從心底感恩他一輩子
我待業期間要是生病，還會被照三餐問說好一點了沒有？好了就可以繼續出去找工作了，害我當時鬱悶到睡一整天，醒了也裝睡，結果家人以為我死掉差點叫救護車XD
喔不過爸爸的原話其實是：不要死在家裡，這樣房子變凶宅會貶值
可是爸爸，病死的不算不會變凶宅……
dove5741
Sat, Mar 7, 2020 6:16 AM
cod4195: 天啊你的留言完全說出我的心聲QQ
我只要面對有年紀差距的人就會有壓力，即使對方是個好人，跟諮商師談過根源也在家庭......
dove5741
Sat, Mar 7, 2020 6:19 AM
是說雖然大家彼此留言很溫暖，但想到這代表有多少人都深受家庭的傷害直到成年也是如此，就覺得好哀傷啊
cod4195
Sat, Mar 7, 2020 6:23 AM
dove5741: 居然有同樣遭遇的人
(大抱抱
我也覺得我根源也是因為家庭......可是跟長輩說過這種狀況最後就說"那是因為你當自己還是小孩子！都幾歲了能不能成熟點"
我：
另外也有各種在日常中指使我在工作上絕對不能跟同事上司聊政治、私事甚至要我想辦法敷衍同事跟上司的聊天
可是工作上同事上司往往就是聊那些
乾脆我都不要說話啦我就廢
coke2962
Sat, Mar 7, 2020 6:26 AM
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 6:37 AM
Sat, Mar 7, 2020 6:39 AM
pomelo5662:
我爸媽因為學生時期成績都很好，事業也是機運都不錯一路暢通，從小他們就各種覺得我不如他們優秀，一直用貶低我的方式來要求我
我知道他們要求我是希望我更好的意思，只是表達的不好，但很長一段時間我都很懷疑這到底是不是愛？或是我只是一個能讓他們炫耀的工具？
所以曾經我把自己武裝的很尖銳，因為當時若再放任他們傷害我，我真的無法承受
.
後來疼愛我的外婆過世，媽媽選擇了皈依佛門，雖然他現在還是偶爾……嗯……本性難移？但總之有睿智的法師們時常開釋，他更願意去接受不同的想法，在那之後我也就不需要再帶著武裝
彼此能冷靜對話之後，其實就能發現我們在本質上還是相愛的，能知道這一點真的很欣慰
但當然，這個世界上也是有無法相愛的家人，這我也是……無法說什麼，希望大家都能走出自己的路
plum4885
說
Sat, Mar 7, 2020 6:40 AM
sorry 那個人改變的是把自己的態度變成父母的樣子，讓父母看到父母自身的樣子，於是父母改變了對他的態度，這是成功改造父母，所以他覺得很幸運。=>這是他自身認為的改變和幸運。然而，有沒有可能他的父母其實只是從強硬變成消極，而他仍一廂情願認定是自己改變了，所以父母也改變了？很難說
硬碰硬有些家長態度會軟化/消極，可是不是每個家長都吃這套，
野生獅子老虎看到鏡中的自己，有的疑惑，有的更專注端詳，有的就憤怒攻擊鏡中的自己
，我們能做的就是趕快找到方法止血，停止受傷，等到傷口比較不痛了再來治療。
weasel5621
Sat, Mar 7, 2020 6:44 AM
我要懺悔，我不該在另外一噗
不是噗主的上噗
回貓/果凍的
我的舉例已經夠直白告訴他問題點了，但他仍沾沾自喜的覺得自己超棒
讓我想到長輩層很自豪的告訴我他知道他做錯但是就是要做下去才好，超毛骨悚然超恐怖的
sesame9110
Sat, Mar 7, 2020 6:45 AM
我覺得我對他的心得蠻正確的就是噁心(ry
cow6891
Sat, Mar 7, 2020 6:55 AM
我覺得我懂那噗的cat想說的，但是我也認為他應付過的長輩絕對不會包含我們遇到的奇葩長輩，不可能他人生中就了解各式各樣的神奇長輩。
他想用他的經驗來告訴我們長輩在想什麼，這個做法我同意，但那也只限於「他面對過的長輩」…
人類社會中一定會有那種你再怎麼理解再怎麼溝通都無法心靈相通的長輩，但是cat似乎沒有意識到這點
peach2484
Sat, Mar 7, 2020 6:56 AM
weasel5621: 我也覺得「明知這樣不對不好可是繼續做」超可怕！例如什麼讓你知道社會險惡之類的…這個在開玩笑的場合講出來自嘲就算了，認真這樣做也只是流於社會險惡的一份子而已，可以用舉例而不是自己跳下去扮演的方式說明就好呀…
所以貓說不介意當被投射的父母來讓人罵時我也問號問號
cow6891
Sat, Mar 7, 2020 6:58 AM
我們改變自己是為了求心靈上的安穩給自己一些空間，不是要來合理化長輩的無理行為 >3<
plum4885
說
Sat, Mar 7, 2020 7:06 AM
從回應的頻繁時間來看，除非是冷凍餅乾切一切馬上烤，一邊快速量粉拌麵還要一邊戰網友是相當花心力的。
我猜他很寂寞吧，不然沒事跟陌生網友分享/別人的經驗，難想像他教孩子的時候，跟他和網友
討論
的樣子差了多少。
只要生活周遭的人沒有遭到
肢體上的暴力
，言語上的冷暴力有時我也只能幫忙憤慨一下，因為每個人的感受不同，有人敏感有人神經很粗，有些樓上的人分享的長輩是真的滿過分的
garlic9466
Sat, Mar 7, 2020 7:08 AM
覺得她很寂寞+1
而且可能超級無聊、又沒辦法真的和現實中的人聊天(按照她的迎合說法)
所以有人回就超開心的繼續下去。
plum4885
說
Sat, Mar 7, 2020 7:26 AM
從小時不時的抗爭也許有些人有點用，但是如果同樣的困擾到成年後不見改善，長舌/嘴賤/愛比較/辱罵/肢體攻擊...，如果是肢體攻擊，這大概得報警了，辱罵這個...我認為這可能一半基因，一半環境，有時候尖銳的家長來自冷漠的家長
sesame9110
Sat, Mar 7, 2020 7:27 AM
被果凍網內互打嚇回來
camel3110
Sat, Mar 7, 2020 7:32 AM
現在在猜旅人的星座
wolf4958
Sat, Mar 7, 2020 7:39 AM
他拿年紀來講也是讓我覺得不舒服的一點，我跟妹妹都30↑了，直到現在被情緒勒索、我都是為你們好的論調還是樣樣不少，知道自己說話藝術不好我就會自己遠離，我妹比較聰明比較會說話就都還是會去跟我媽說話看能不能進步(?)，但最後都是受傷回來，還好他個性沒我陰沉也有地方可以逃去療傷，我們不是沒有在努力，只是努力過了、長時間下來真的也是很累了（躺平
weasel5621
Sat, Mar 7, 2020 7:45 AM
dog6703:
這我記得，有人說和家人長是溝通17年，就說對方17歲未成年
... ...但好像比較少人會把不會說話的那階段也算進溝通裡面吧，至少我是不會
hawk9127
Sat, Mar 7, 2020 7:47 AM
我是另噗
打個遊戲回來就看到開始猜星座摸不著頭緒
的magpie3307
跟他這樣講下來我唯一的想法只有……他真的很像我媽
（貶義）
莫名的有親切感
，只是我媽還是有其他好的地方所以我勉強可以接受我媽，但他是貓/果凍……nonono
weasel5621
Sat, Mar 7, 2020 7:49 AM
hawk9127: 你在就好了!我想說的是，我不想她回覆只是因為照她的要求:不應該對別人的回覆有所期望。
所以為了打消自己這個期望，我才不想要她回覆我。
可是她還是不懂我那簡單不過的政治舉例
plum4885
說
Sat, Mar 7, 2020 7:50 AM
burger5320: 咦？ 不是在說你啊啊啊！！！
wolf4958
Sat, Mar 7, 2020 7:52 AM
溝通17年=才17歲未成年，真的各種問號w
就算人家真的17歲未成年好了，難道未成年就不能在這個議題上參與討論嗎，整個邏輯很怪……
burger5320
Sat, Mar 7, 2020 7:54 AM
plum4885: 真是不好意思誤會了，我自刪
看來是那個貓/果凍後面有我沒follow到的發言，不過我也不會去補了
mole3882
Sat, Mar 7, 2020 7:56 AM
哈囉剛睡起來
我是另開噗讓他處理長輩噗的噗主
基本上呢，都另開噗隔離掉了
就別進去看他的發言氣死自己了
那不是你該閱讀的文章，沒有治療效果
就跟和親人不合就搬出來一樣
別回去看了吧，不然我開噗就沒意義了
weasel5621
Sat, Mar 7, 2020 7:57 AM
mole3882: 謝謝你開，我不打算回去看了。我該說的都說了，也做了最淺白的舉例。
還是不懂得話我也沒轍了。
goose4771
Sat, Mar 7, 2020 7:57 AM
不過我覺得貓也挺厲害的，沒有理他，她還是很快樂的在分享自己的經驗談，還tag每個人並給予評論。
載入新的回覆
大家有興趣可以刷到下面去體會一下( 無奈)
另外這噗延續那噗的首噗主題，各位一樣自由分享但是彼此包容尊重友善溝通謝謝
續掛跟噗主說聲辛苦了通知應該叮噹響，上公開河道的偷偷說實在不容易，放任討論有時候又會有意想不到的“後果”…這是很多人年輕時犯下的錯誤哈哈，其實我也贊成留著發言讓觀眾自行決定看了是什麼感覺，只是因為討論的話題原因…有人會受不了到希望那些留言被刪除我也是可以理解。
他講話的口氣感覺不到是在討論，像是在傷口上灑鹽，還是笑著的那種
我有點覺得那位的精神狀況也不是很好……真的是心疼噗主跟在那噗留言的旅人們
姑且也把那個噗的匿名稱也貼過來
loquat9367
其實現在溝通沒有比較成功，只是我自己跑去看身心科，自己吃藥自己努力控管情緒了
我爸那邊就半放生（快樂（欸我家也是鬼故事一則，一路走來淚水不少
不知為何後來就變成創傷聚集地還來了個想要挑穿所有創傷的路人............
每個人（除了貓）都很棒
本來好像想要說什麼，都忘光了（腦袋空空）
然後就像每個長輩一樣自己都毫無自覺，認為每個反駁抗拒不覺得他意見有用的他都認為是不應該
＂不覺得自己有問題＂
＂我講是為了你好＂
＂我是過來人我知道我跟你說＂
＂不論別人怎麼阻止暗示對其話語不適依然覺得就是想講＂
＂自認為的善舉＂
＂其實他根本沒有想要聽別人講，只是想講自己想講的＂
＂別人渴望他退一步想想他只覺得為什麼是要我退＂
推桃子的想法。有時候建議是要看時機給的，道理大家都懂，但人生在世就是因為沒有道理的事情一堆，所以才不簡單啊。
（比如無法溝通的人&搞得大家要搬遷的後果（
鳩佔鵲巢宵夜就吃烤串吧後半沒撐完
大家真的是辛苦了
我曾經因為看太多這種言論，而偏激的認為所有人都不應該走出傷痛真的會覺得他是不是都沒人可以對話
所以才會一直不走
大家還超有耐心的回他，你們都好有耐心好棒
其實大家就一起無視他就好了如果努力過依然無解，那也不是自己的錯誤，不用太過苛責自己
繼續癒療噗
走出傷痛→發現自己的方法或經歷有效→認為所有人都應該照著他的方法實行
所以為了不要再產生這種倖存者偏差的問題，不要再讓任何人發現走出傷痛的方法，就演變成那個偏激的錯誤結論了
那位是非常好的示範，順帶一提之前也在同好群聊時遇過「我都沒遇到這種事過耶」洋洋得意的人，原本以為是對方待人處事很有一套⋯⋯相處久了之後發現⋯⋯對方就是被噗友們放棄的父母那種人啊XDDD 人都閃遠了當然不會遇到wwwww
這一段話讓我大爆哭，在我家道歉是最快的方式，所有的事情不管自己覺得怎麼樣，只要先道歉就不會有更痛苦的事情了，一直都是這樣委屈自己的，直到諮詢師點破我才驚覺這種方法都傷在心上
退休的老貓我有跟到那段那還有閒功夫滑手機從小的觀念就是原生家庭是全世界最後能包容自己的地方，所以看到離家後反而解脫的案例會很心疼，但不會去勸合，畢竟每個人生命的出路不同，只能說辛苦了，大家都很棒。
貓有點類似「覺得不放棄任何一個回應的自己是個很棒的人」這種感覺
我想這種話應該蠻多人從小聽到大吧（我先舉手
分享事件不是互舔傷口也非霸著傷口，向周遭情緒勒索來獲取權威和建立與複製高壓式關係，
當然也會期待某日能和父母有好好說話的一天，而不是被毫無關係、不理解也不負責、看熱鬧的熱心人士，再次推諉指責這些失敗都是孩子方的責任錯誤。
在關係上學會任何更好的溝通方式前，相信噗上已經有不停地和自己對話詢問的人，在能站立起包好傷口前，實在不需要上述人士歪曲非專業的教導洗腦
在親子關係失落的經歷的我，無論願不願意，都已經在背負這樣關係走一輩子，掙扎地脫離家庭影響，一直試圖活出屬於自己的人生的路上，
因為噗的分享想對旅人說：你們不孤單，選擇了部分放棄關係建立其實是身體自動保護機制
我跟我父母的關係好轉是大學離家+父母離婚，距離真的是美感啊
我也有遇過一個瘋狂否定我每一句話的諮商師，大學裡的，非常厲害的每一句都能否定，包括我覺得是你想太多，應該不是那樣的問題，你要不要改變一下想法
搞到我充滿敵意的拒絕他和下一次諮商，今天那個貓，就很像那天的諮商師⋯⋯⋯⋯⋯⋯等等，應該不會是同一個人吧？？？
只因為在大概前年的時候，我媽媽跟我大吵一架說 「以後他們
我就開啟了我每週假日出去浪的愜意小日子了
其實我也不完全了解運作方式，只是個很愛逛首頁和偷偷說的旅人但語氣跟給人的感覺差了十萬八千里
我爸媽也是那種用純文字聊天就會變很嗆的人
舉例 我每次懶得答覆只打了一個 嗯。 男朋友就以為我又不高興了
但其實我的真實反應是 嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯
之前發現我媽他們完全看不懂顏文字，真的是好大一個文化代溝
陰影面積經驗就衝上榜！其實我一直都知道自己家很欠缺＂對等溝通＂，所以這幾年有一直在努力，所以這不是我開那噗的原因，我開那噗的原因是在交友分享上，我完全不覺得我跟別人的來往或是交流是得要跟父母講的事情。
母上問我：就當聊天啊，你們都聊了些什麼，為什麼你都不跟我說你跟他（交朋友的對象）聊了什麼
我跟母上說：你以前也沒有問過啊！
母上表示：以前就沒必要問啊！現在當然是要問一下啊！你到了該交男朋友的年紀啊！
可是問題是你過去20幾年都沒有過問過女兒的交友狀況甚至沒友關心過女兒有沒有交過男朋友或男生朋友，怎麼會突然覺得20多年過後女兒就會主動跟你分享那麼私密的事？？？
Line有貼圖功能也是種好處，雖然長輩貼圖很煩躁wwwww
剛剛爬完上噗，我覺得真的出現跟長輩討論（？話題的既視感，我都快想撞桌了
結果現在時不時的用「講話太快都聽不懂」還有「都不跟家人交流，冷漠」來罵我
20幾年來已經完全習慣反正不管怎樣錯的都是我了(._.)直接放棄溝通，隨便他們吧，現在只想趕快存錢搬出去住
一直被老媽嫌胖，結果減肥的時候說出是你一直說我胖的，她大暴怒說我都把她想的很壞，我都把她當敵人都污衊她我說我有再試著減，只會得到＂我看不到＂或是＂那不夠啊你繼續加油啊＂
然後還會憑自己的＂感覺＂，一下子說欸你是不是瘦了，一下子說你是不是又變胖了，這個一下子之間隔不到一星期(吐血)
我在斷絕關係後很久，才真正從內心理解到BMI 19 根本不胖，但那個時後已經因為藥物，變成真正的胖子了。
最好笑是有一次我媽再談生意的事拿不定主意來找我聊天，我講一句被打斷三次就不想跟他說了，然後他跟我說什麼 我態度有問題啊、去外面上班人家主管問妳問題也會這樣打斷你 我會因為被打斷生氣是我不對
啊 可是 你又不是我上司，我才不在意我的上司在不在乎我提的意見好嗎
老實說上一噗我有試圖讓貓理解到“個體差異”很重要這件事
然而 力道不夠嗎……
總之是個無法自己理解自己對別人造成的傷害的人
我媽也超愛說「你這樣去外面上班怎麼辦！」「你以為你這種態度人家會用你嗎？」
我：
我小時候曾經因為堅持一條褲子很癢很不舒服我不要穿，結果我媽一氣之下拿裁縫用剪刀，直接在我面前剪爛那件褲子，但她到現在都不承認她有做過這種事
我覺得現在比起溝通，其實我真的更希望的是他們肯承認肯面對自己做了那些造成我一輩子心裡陰影的事
（我一直到這幾年才敢碰縫紉剪，以前一直覺得它超級可怕，感覺碰到就會受傷千萬，千萬，不要在爸媽認識的人的單位上班，也不要跟父母一起工作，重點！！！！！[emo187]
白天上班被罵，晚上吃飯繼續被罵，要死
當初心理學、精神科（畢業六年，突然忘記正確名詞 ）怎麼考都至少80分的那種
我可以明確的說
他“沒有”用到任何諮商技巧
甚至
他的做法是學理上最糟糕的那種……
不管前面經過了多少對話，講到最後，我媽只會一句話：你都在強辯
而我爸只會：你對你媽那什麼態度
所以我很早很早就已經斷了要跟他們溝通的念頭
完全都是看在姊姊的份上，試圖努力一下
但這幾年我姊也受不了我媽越來越不講道理的個性了
努力調作息中給你們更多企鵝！！
但我發現臣妾做不到
然後有一天晚上我阿嬤被狗狗吵到受不了，她直接用塑膠袋套住狗狗的頭綁了死結，我也被吵到沒睡好 但是狗狗突然沒聲音我有點擔心，一下樓就看到狗狗在掙扎想掙開袋子很害怕很難受的樣子我整個嚇壞。
當下我馬上就拿剪刀把袋子給拆了 ，狗狗也沒事，但我到現在還是很討厭我阿嬤。
結果老媽某次看到兩台手機就問我怎麼回事，我也挺誠實的回應了這是為了躲跟蹤狂所辦的，結果她就一個大爆氣，直接說你不是應該有更好的方式來去處理？
當下這個表情的我
然後從此，我就閉嘴了；直到現在。
大學肄業多虧那個跟蹤狂，然後我還是不想回去學校搞定自己的肄業證書救命他們也不一定是有惡意，只是沒想到這樣的話帶來的傷害其實很大。
想跟大家說說 我跟家裡人也有溝通問題 上面很多案例在我家也發生過
或許我自己面對的時候也會不知道該怎麼處理 甚至沒有各位處理的好(情緒化
但是做為一個路人我希望能給大家一點溫暖
請把自己當成最重要的！你的人生是你的！本來就應該重視自己勝過他人！
在替家人考慮前，先替自己的感受考慮吧！把自己的內心當寶寶寵！
我們都會給自己太大的壓力，但是換個立場就會覺得自己為什麼要這麼苛待自己，我們才是世界上應該對自己溫柔對自己好的人
家人的事情我也想過，我常常會在跟家人發生激烈爭吵之後晚上後悔，又是看了什麼心靈雞湯之後很後悔甚至一直覺的爸媽年紀大了可以相處的時間不多
其實這種小事很讓人難過，尤其在媽媽更年期情緒不穩的時候真是受了不少委屈，屁大的小事都能讓她大發雷霆，弄個一哭二鬧三上吊，可是長大了又想到那其實她的情緒當下也應該有問題。
家人間不會聊很深入，彷彿就是不太熟的朋友
是哪隻說來聽聽以上導致我有社交障礙跟人群疏離
我以前曾經告訴她，如果時常想著要自殺，不排除有精神疾病，看要不要考慮一下接受治療之類的，結果被打了一頓，但那時我覺得是因為長輩不太能接受精神疾病，會覺得我在暗喻她是瘋子，但我是很認真想要給她幫助
慢慢長大才知道，這就是所謂的情緒勒索，她根本不是真的想自殺，只是想威脅我而已
有次我媽又在對我發飆的時候，我可能剛好壓力也到臨界值了，整個大爆炸叫她想死快去我不在乎，她整個愣住，擠了半天才說她死了誰養我，我就直接抓起旁邊的美工刀往自己手上捅，從此她再也不敢講了
雖然我的解決方式應該屬於最糟糕的那種，有點反向勒索她的感覺，但至少跳出了這個迴圈，不過並不適用於每個人，請千萬不要模仿
後來精神疾病和死亡，在我家變成可以輕鬆談論的話題，我覺得大概是這件事最大的後期效應
我簡單來說就是人事前十五年被親輩洗腦到覺得我應該為了他們去死、活著就是給他們製造麻煩
（在那之後是只覺得做為他們的孩子出生是困難模式 然而大概也是因為這樣想還沒十五年 所以還是沒有辦法對自己有自信 什麼的
.
我媽從小跟我說唸書就要專心唸，家裡供得起我，所以不用花時間和力氣去打工
對此我還是很感恩的，畢竟至少學生時期真的沒有生活上的後顧之憂
相對的經濟上直接被鎖定，讓她不高興她就可以斷我金源逼我服從，當然也間接被監控生活及影響社交，她認為不需要的東西我就不應該買，她不喜歡的活動我就不應該參與
待業期間，媽媽一直怪我是眼光太高怕辛苦，但好不容易遇到了機會，又被媽媽各種嫌棄叫我不要去，不去正好又被她說我果然怕辛苦，去了很辛苦又被她嘲諷說我活該不聽她的
.
有段時間因為生病，辭職回家修養
她心情好就說：爸媽還年輕，還可以養你，你不要急，把身體養好，工作寧缺勿濫
心情不好就說：別人家的小孩十幾歲就要開始養家了，你這麼大還要讓爸媽養著，不要臉！啃老族！
但不管哪一種，她都會強調她讓我從小不為錢煩惱是多幸福的事情，我一定要永遠記得
我後來很認真覺得這是她的陰謀，她掌握我的錢，就能把我綁在她的身邊，看著她的臉色過日子，即使我經濟獨立，她也能說她給過我無憂無慮的物質生活，所以我將來也必須滿足她對金錢的需求
學歷很高考試第一名和找到很好的工作賺很多錢之間並不是等號，當我畢業後還在拼命求職的時候，我有個只讀到國中的同學已經買兩棟房子了
.
或許我父母的本意並不是想用錢綁住我，而是真的單純就是覺得這是為我好，又或許是他們所認知的求職和現在不同，沒料到他們這樣做會使我陷入困境，善意殺人就是這樣產生的
.
所以我覺得，即使是家裡有礦不缺錢，但正在唸高中大學的孩子們，或是有孩子在唸高中大學的父母，唸書時有限度的打工其實是很重要的事情
尤其父母如果有情緒勒索的情形，早一點經濟獨立是很好的逃離方式，否則走不了只能忍受，
或是像我極限一換一如果有看上一噗的應該知道我是誰
總之珍惜自己，適時的遠離煩惱源很重要
一星期只有一小時也好，請留點時間給自己獨處，讓自己好好休息一下下哦
然後跟各位說聲對不起<(_ _)>
我不該在上噗的中段問貓問題導致他後面說有人想聽一直跳針不走
但我只是去睡覺了，而問貓問題也只是想說用另一種方法看他有沒有辦法理解大家為什麼反感，但我沒有做好
造成大家困擾真的很抱歉
說實話 很痛苦 (當然以現在的我看來 我覺得那時我自己都相信了我是一個優秀得要命的小孩 如果不是家長一次又一次要我 精益求精 努力上進 到無辦法的地步 如果不是我那麼快就崩潰 可能我真是會成為*成功人士)
現在就是 裝太久真的會漸漸不確定自己喜愛什麼 想做什麼 對什麼事都會有不確定感 希望那貓的小孩會成長得好好
那種性格和思想的人，就算是沒人問他，他應該也可以自己找理由跳針
不要為了別人的錯誤去道歉！不需要！我歡迎大家尊重彼此有禮貌的討論，不尊重別人的人我不歡迎，那位我不覺得他有尊重到別人，也沒覺得她有想尊重別人的意思
我在算滿早的時候就已經用比較客觀的方式提醒貓不要再繼續灌雞湯了
但是貓後面還是持續跳針的回應說別人用甚麼態度針對他，他才用甚麼態度針對人
但就跟長輩一樣
忘記他自己也是用甚麼樣態度對人，才會一直被用甚麼態度針對
很感謝噗主發的那的噗，也很感謝在這噗和那噗關著並留言的每個旅人
你們都很棒，不要著急。如果溝通累了就放棄一下，讓自己遠離休息是絕對可以的
如果有困難，可以上來和大家說說
說不定有人能提供專業建議，如果沒有辦法幫上你們，我會在這 還有許多溫暖的旅人都會在這 我們會陪你聽你訴苦的
我其實很早就放棄跟這位長輩溝通，因為諸多現實上的理由無法搬家，只能持續同住
我所能做的最大反抗就是無視。是的，是把他完全當空氣的無視。家事那些我都有做，只是強迫自己不要去正視對方
其實這真的是很消極的做法，也被人說過我『完全就是在自欺欺人，騙自己不在意』但實際上就是放著傷口化膿
真的就是直到他過世的那刻，我才有種解脫感
我也很明白那些傷口都還再也都還沒好，唯一高興就是不用再擔心恐懼會被劃下新的傷口而已
我也是個愛讀心理學的人，但我知道我不過就是個會點皮毛的人
所以我無法給出甚麼實際上的好建議，但如果有人需要傾聽需要逃離一下現實的壓力
只要有發偷偷說抒發，我有看到的話，我就會進去給個擁抱
需要擁抱需要傾聽者的話，我會在的
騙自己不在意其實傷痕累累的
直到對方過世，才真的進入能治療自己的階段
.
唸書的時候，不管本來在聊什麼，只要一談到朋友這個關鍵字
父母一定會問他的成績如何、他的父母什麼職業
我跟他們說，我交朋友不是看他的成績，也不會互相比較，所以我不知道
我認識的是他這個人，不是他的父母，所以我不知道
然後就會被說：「這個人一定不是好朋友，因為他沒辦法和你一起相互督促進步」
.
出社會之後，父母聽到朋友，改問他什麼工作薪水多少、他有沒有對象
我跟他們說，小時候社會課本教我，問別人的薪水和感情狀況是很冒犯他人隱私的行為，因此即使是朋友，他沒提我也不會問，所以我不知道
結果被說：「你們這些朋友都是狐群狗黨，聚在一起只會聊沒意義的話題」 . What the…………
有時候真的就只是需要抒發一下
長輩無法溝通只能無視不想聊天
這邊性格本來就內向
小時候只要想跟父母聊什麼都是各種被拒絕"小孩子不要插嘴大人的話題""小孩子跟小孩子聊天去""小孩子不懂這些"
父母也幾乎極少對著我聊比較平常的話題，試圖開口聊學校或是新聞上的事情最後也會變成所以你要好好讀書不然就變成那種人不然就是你看看你平常壞習慣長大後一定也是這樣，從此造成心理上對父母或是長輩年紀大的說話總是會有種階級感跟壓力感
即使現在已經是當時父母與長輩的年紀了，在工作上很努力想社交，但面對年紀比自己大的還是無法開話題或是延續話題，常常被說無法跟老闆或是年紀比較大的上司相處(但跟平輩同事就沒這問題)
結果早上看到那則他的專屬噗⋯⋯⋯吼氣氣氣氣氣
我：
但往往很難接下去的話題我相信在這裡分享出來的各種事件，都一定有人有相似的體會，越是這樣我們越能互相理解並尊重
很多年後才知道他想要，呃，關心，然後分析那個人是不是好的朋友（翻白眼
吼這些人會不會聊天啦，就算知道可能是友善的，也還是覺得很煩很無言吼
試圖講明白又被靠腰說：你是不是瞧不起我！
呃，哈囉？
其實我很擔心貓的孩子(如果是真的有不是他唬爛或是妄想的話)要配合母親認定的良好家庭溝通，會不會壓力其實很大不過後來想想，還是不要去理貓
給這噗需要的每個人一個大擁抱
好幾次都是主子他在我做不好的事時做了什麼令我分心
明明沒有受過訓練之類的 但主子他真的很厲害
和家人的關係有緩和 (因為全部話題都只有說主子 完全沒有再聊過一切雷區 轉了做有點距離的話題 令我有可以休息的空間) 不想說話時只要去抱主子和他梳毛剪指甲就可以
曾有家長帶著小朋友來，當著我們的面說：「你看，你要好好讀書，不然以後就跟這些人一樣，只能做這種工作」
剛好還被店長聽到，於是說可以“不小心沒看見他叫我們”沒關係，看要是這個世界上沒有人做“這種工作”，他是能吃什麼
但是有這樣的父母，我真的很擔心那個小孩的將來，打著為小孩的將來著想的名義，其實就是歧視別人的職業
其實我原本也想講出來請他可以不用這麼自我感覺良好，但是他講的人也是可能存在的…我才不要跟他一樣自以為咧XD因為只要一開姑深度說話 得到的就只有失敗感
一個成功需要的不是努力和嘗試 更多的是運氣
我認同不努力 成功的機會會減少 但如果學她所說 努力就會得到成果
那我看奧運會大概人滿為患 努力的人很多啊 可是受制於資源、比賽分組、甚至風速 場地氣溫 不行就不行啊
也許我說得遠了 現實就是這樣 在她看起來 我這種的失敗者因為用錯方法什麼所以才和長輩相處不來 但是我只是生存 甚至只是從床上起來 也用盡了我所有的力氣
每天起床只想著為什麼自己還能起來的日子 說出來自己也覺得好像是太過了 但這就是我每天的生活 也是很多病友每天的生活啊 我們這群人也是真真實實存在的
你覺得不怎麼了 但當時人卻是咬著牙含著血走過來 努力微笑的
很想跟他說：有沒有吃過屎喝過尿？這個世界上有很多缺乏糧食的地方，為了活下去，他們別無選擇，不然只好放棄活下去，我們都知道要珍惜生命、要努力活下去，但“運氣很好”生在糧食充足的地方的人，有什麼資格去指責在那樣的情形下，選擇放棄生命的人？畢竟滾動族只會跳針他的雲端理想但是好像很快就被回復淹沒了
我倒是希望能夠抓到他是誰就是了貓的溝通就是一方單方面的貼另一方冷屁股ㄚ
而且是晚輩要貼長輩的屁股
阿公<爸爸<兒子<孫子
這是"正常"模式
而當長輩想溝通的時候就是"紆尊降貴" 要以過來人身份說話
所以貓自己也以過來人和他認為的晚輩們說話
快要笑死
我們的父母輩都很常提那些我們覺得很扁平淺薄的問句，雖然真的很煩人沒錯⋯但也許要解決得是煩人這個部分。
有些家長會覺得自己被小孩看不起（雖然這部分大概小孩要捫心自問了）
我幼時也讓媽媽說過「你嫌我書唸得少」這後面的意義或許一部分有我母親本身對自己的自卑與對於自己作為父母卻無法被小孩認同的哀傷。
但幼時的我只認為是媽媽很煩而已。
但長大以後抽離來看來說或許有種，「你可以去學啊跟不上小孩話題是媽媽的問題」的不體貼，確實是帶有看不起的些許意味。
而是我已經分享我的想法了，但換來的卻是他們潑冷水、嘲諷甚至有時候會咒罵
例如只是想分享說甚麼東西好吃或是節目上有甚麼看起來滿好吃的東西(這應該夠平凡，而且有得聊不容易踩雷了吧)
原本只是很平常的想接著，我們下次去吃阿，我請客或是我去找食譜來煮看看
但收到的卻是:吃這麼多不怕胖死、整天就只想吃吃吃等等等等負面的回應
一次、兩次、很多次，也就漸漸累了不想繼續下去了
接著卻又來一句:都不和他們聊天不關心他們
我想，這應該是在場的人感到最生氣、憤慨、難過同時也是最無力的事情了
沒有說要由家人主動為我付出的意思
或著一邊吃一邊嫌貴、但又全部吃光
聊節目上吃的會變成：怎麼不用自己的錢請我們吃大餐？虧我把妳養那麼大！
不然就是：妳看人家連吃的都可以做那麼好，哪像妳連工作都做不好的廢物
上一噗我略微看了幾篇貓的回覆就覺得頭痛不想看了
連這都能換來冷屁股甚至嘲諷，還覺得不夠努力開起不會踩雷的話題
這也太強人所難了吧?
很想在上噗對某人大喊，但又覺得心累放棄
.
我這樣回覆他們，是因為以往用比較委婉或比較溫馴的方式回應，都會被強迫要去問朋友這些問題，再來回報給他們，或是強迫我交出許多朋友的連絡資料，甚至會唸我交友不慎一整個晚上
.
前面說到我為了脫離我媽的情緒勒索，一氣之下和她極限一換一的事件，其實我爸媽有個問題是，只要我沒有帶攻擊性的抵抗，他們就會覺得我只是不聽話鬧彆扭而已，不會去思考我說的話有沒有道理，一定要我用帶攻擊性的方式先嚇他們，他們當下才會只是丟下一句話就結束這回合
.
然後因為這種驚嚇的餘韻，加上他們之後再問我也絕不改口，他們才會慢慢去想我這樣回答是不是真的有其道理，沉澱下來之後，我們才比較能慢慢談這個問題，不然用其他方式根本找不到破口
不過有件事我可以很確定，想要避免情緒勒索，就不能讓父母習慣你不會反抗這件事
.
順帶一提，曾經還有發生過因為朋友的媽媽是老師爸爸是醫生，他們知道了之後，竟然說我沒資格跟人家交朋友，因為跟對方家長見面讓他們很丟臉(???)，還怪說是因為我都不關心同學的家庭，才害他們沒有事先做好準備(?)，我朋友轉述給他爸媽，對方家長整個覺得很錯愕
我完全懂（瘋狂點頭）
我也是
每次對談都是一場瘋狂戰鬥
後來我媽也老了
我也圓了
雙方戰累才慢慢彼此收斂 ....
不過我和我家人只是價值觀和代溝兼溝通不良但本質是愛對方（臉紅）相對有解
其他類型的話就辛苦了⋯無法說什麼。
現在回想起來願意給我第一份工作(兼忍受我媽)的雇主，我各方面真的打從心底感恩他一輩子
我待業期間要是生病，還會被照三餐問說好一點了沒有？好了就可以繼續出去找工作了，害我當時鬱悶到睡一整天，醒了也裝睡，結果家人以為我死掉差點叫救護車XD
喔不過爸爸的原話其實是：不要死在家裡，這樣房子變凶宅會貶值可是爸爸，病死的不算不會變凶宅……我只要面對有年紀差距的人就會有壓力，即使對方是個好人，跟諮商師談過根源也在家庭......
我也覺得我根源也是因為家庭......可是跟長輩說過這種狀況最後就說"那是因為你當自己還是小孩子！都幾歲了能不能成熟點"
我：
另外也有各種在日常中指使我在工作上絕對不能跟同事上司聊政治、私事甚至要我想辦法敷衍同事跟上司的聊天
可是工作上同事上司往往就是聊那些乾脆我都不要說話啦我就廢我爸媽因為學生時期成績都很好，事業也是機運都不錯一路暢通，從小他們就各種覺得我不如他們優秀，一直用貶低我的方式來要求我
我知道他們要求我是希望我更好的意思，只是表達的不好，但很長一段時間我都很懷疑這到底是不是愛？或是我只是一個能讓他們炫耀的工具？
所以曾經我把自己武裝的很尖銳，因為當時若再放任他們傷害我，我真的無法承受
.
後來疼愛我的外婆過世，媽媽選擇了皈依佛門，雖然他現在還是偶爾……嗯……本性難移？但總之有睿智的法師們時常開釋，他更願意去接受不同的想法，在那之後我也就不需要再帶著武裝
彼此能冷靜對話之後，其實就能發現我們在本質上還是相愛的，能知道這一點真的很欣慰
但當然，這個世界上也是有無法相愛的家人，這我也是……無法說什麼，希望大家都能走出自己的路
硬碰硬有些家長態度會軟化/消極，可是不是每個家長都吃這套，野生獅子老虎看到鏡中的自己，有的疑惑，有的更專注端詳，有的就憤怒攻擊鏡中的自己，我們能做的就是趕快找到方法止血，停止受傷，等到傷口比較不痛了再來治療。
不是噗主的上噗回貓/果凍的我的舉例已經夠直白告訴他問題點了，但他仍沾沾自喜的覺得自己超棒
讓我想到長輩層很自豪的告訴我他知道他做錯但是就是要做下去才好，超毛骨悚然超恐怖的
我覺得我對他的心得蠻正確的就是噁心(ry他想用他的經驗來告訴我們長輩在想什麼，這個做法我同意，但那也只限於「他面對過的長輩」…
人類社會中一定會有那種你再怎麼理解再怎麼溝通都無法心靈相通的長輩，但是cat似乎沒有意識到這點
所以貓說不介意當被投射的父母來讓人罵時我也問號問號我猜他很寂寞吧，不然沒事跟陌生網友分享/別人的經驗，難想像他教孩子的時候，跟他和網友討論的樣子差了多少。
只要生活周遭的人沒有遭到肢體上的暴力，言語上的冷暴力有時我也只能幫忙憤慨一下，因為每個人的感受不同，有人敏感有人神經很粗，有些樓上的人分享的長輩是真的滿過分的
而且可能超級無聊、又沒辦法真的和現實中的人聊天(按照她的迎合說法)
所以有人回就超開心的繼續下去。
被果凍網內互打嚇回來現在在猜旅人的星座
這我記得，有人說和家人長是溝通17年，就說對方17歲未成年... ...但好像比較少人會把不會說話的那階段也算進溝通裡面吧，至少我是不會打個遊戲回來就看到開始猜星座摸不著頭緒的magpie3307跟他這樣講下來我唯一的想法只有……他真的很像我媽
莫名的有親切感，只是我媽還是有其他好的地方所以我勉強可以接受我媽，但他是貓/果凍……nonono所以為了打消自己這個期望，我才不想要她回覆我。
可是她還是不懂我那簡單不過的政治舉例
就算人家真的17歲未成年好了，難道未成年就不能在這個議題上參與討論嗎，整個邏輯很怪……
看來是那個貓/果凍後面有我沒follow到的發言，不過我也不會去補了
我是另開噗讓他處理長輩噗的噗主
基本上呢，都另開噗隔離掉了
就別進去看他的發言氣死自己了
那不是你該閱讀的文章，沒有治療效果
就跟和親人不合就搬出來一樣
別回去看了吧，不然我開噗就沒意義了
還是不懂得話我也沒轍了。