ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 4, 2020 7:43 AM
Sat, Mar 7, 2020 12:00 PM
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3
商業小說封面繪製 經驗分享

至今畫了不少商書封面，分享截至目前常聽到的疑問：

1. 繪師會先看完整本小說嗎？
Ａ：不一定(p-blush)，有緣份的作品，可能網路連載已看過。通常是由編輯及作者提供文本大綱、或經典互動橋段，讓繪師了解該作品角色互動及故事調性。

2. 角色形象是繪師自己想的嗎？
Ａ：90％以上的作品作者都會提供人設文件，其中包含角色髮型髮色、瞳色、體型服裝、個性等等的參考，2次元及3次元圖片參考都有，繪製以符合作者想像的形象為主。
期間不論草稿完稿，都會讓作者及編輯過稿確認。

3. 繪師參與封面設計嗎？
Ａ：目前接手的案子，封設都以出版社美編及編輯規劃為主。有時編輯會先告知標題位置，構圖時需參照作者或編輯提供的角色互動參考，並將畫面重點避開該區塊。

其他歡迎提問:-)
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 7:46 AM
也歡迎提問，會盡力分享(p-blush)
bear2103
Wed, Mar 4, 2020 7:54 AM
請問這種商業小說接案大部分是主動投稿為合作繪師，還是出版社邀稿多呢？
想接觸這塊但周圍沒什麼人可以問:'-(先謝謝噗主...！希望沒冒犯到。
nori8098
Wed, Mar 4, 2020 7:57 AM
請問封面報價大約都多少起跳呢？
有角色設計跟封面繪師分開的案例嗎？
謝謝噗主經驗分享!
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 8:00 AM
bear2103: 以噗主這裡經驗來說，信件邀稿居多，粉專私訊次多。
有聽某些編輯說，除了一般繪者投稿信箱，有時也會逛動漫活動尋覓適合人選，也有透過FB等社交平台尋找適合的繪師。
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 8:07 AM
nori8098: 各個出版社起跳價不太一樣，目前算下來新手起跳均價大約7000元上下。
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 8:09 AM
Wed, Mar 4, 2020 8:10 AM
nori8098: 小說通常角色設計跟封面都是同一個繪師，分開的案例遊戲業比較多，比方角色設計跟宣傳圖有很大機率不同人繪製。
milk5079
Wed, Mar 4, 2020 8:09 AM
想問問噗主通常畫一次都花多久時間
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 8:14 AM
milk5079: 不一定，要看溝通流程。
通常稿件會交給編輯，編輯再轉給作者做確認及討論。
此外也要看是跨封還是單封，影響繪製時間的因素滿多的。
基本構圖、草稿、完稿三階段都要經過確認，安全起見這裡習慣一張約抓三週（包含修改及溝通、不是每天都在畫連畫三週XDD）。
gnu5370
Wed, Mar 4, 2020 8:43 AM
自己也有想試著投稿出版社的封面，不過網路上搜尋一下很多網頁都不知道還有沒有在使用，姑且投了一下也都沒有回應，想問一下噗主能不能提供一些投稿連結或關鍵字呢><
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 8:56 AM
Wed, Mar 4, 2020 8:56 AM
gnu5370: 以前出版社網頁都有投稿信箱，目前不太確定，還是參考各家官網或FB為主。 印象兩三年前三o月還有提供大家投稿信箱及收件規格，據說是會按作者去建檔，有適合的作品時會聯繫。
關於”風格適合”也需要緣份，畢竟作者、作品類型相當多，並不一定馬上會有適合合作的案子。
也是有其實已經納入編輯口袋名單，但因沒有適合作品，所以一直未發信邀稿的例子。
bear2103
Wed, Mar 4, 2020 9:00 AM
如果在台灣想走這塊，果然還是比較推薦Facebook做自己的經營平台嗎？還是還有其他建議呢......？
tomato3818
Wed, Mar 4, 2020 9:06 AM
想問噗主接受小說封面委託時合約的部分是自己擬嗎？還是有可參考的合約範本呢？自己沒接過案子不知道合約的部分要怎麼處理
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 9:08 AM
bear2103: 社交平台目前是經營自己最方便的管道，繪者盡量花點心思在這方面比較好。畢竟繪者有累積人氣，對出版社來說是另一種利多的選擇。
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 9:11 AM
tomato3818: 商業小說部分不用擔心，出版社都會提供公司合約文件，先給予電子檔瀏覽，討論過後，確認各項沒有疑問才紙本簽約用印。
salad1761
Wed, Mar 4, 2020 9:13 AM
第一次接案遇到對方要我先簽好領據單寄出，朋友說這是正常程序，有點好奇是這樣嗎?
另外我用平信寄出後對方告訴我沒收到，我告知已經寄出後來才去檢查信箱，這種文件是不是掛號比較好? 感覺問了有點沒常識的問題，感謝噗主><
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 9:17 AM
salad1761: 建議案子上往返文件用掛號比較妥當哦，有掛號的信件有存在感(?)，而且平信寄丟了真的有點尷尬呀(p-blush) 沒事沒事，感謝提問(p-joyful)
lynx3195
說
Wed, Mar 4, 2020 9:18 AM
bear2103: 路過的無聊作者給個建議，一定要放一些完成度高的圖，不然真的要陌生開發的時候會信心度不足。
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 9:19 AM
lynx3195: 謝謝分享(p-joyful)
lizard6755
Wed, Mar 4, 2020 9:23 AM
路過的無聊作者+1。其實有時候作者自己也會私推喜歡的繪師給編輯(我就是)，對出版社來說繪師也不太好找，沒有畫過商書的繪師若作品完成度高，編輯也會列入考慮。因為要避免市面上太過重覆使用同繪師的作品，所以部分出版社會有這類考量(p-rock)。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 9:26 AM
lizard6755: 謝謝老師補充分享 (p-mmm)
chick6274
Wed, Mar 4, 2020 9:27 AM
看到價錢有點好奇是買斷制還是授權制呢？
duck5772
Wed, Mar 4, 2020 9:27 AM
lizard6755: 原來會避免使用同繪師嗎？可是我常常會因為喜歡那個繪師就去買小說......
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 9:30 AM
chick6274: 商書通常是買斷，圖檔給出版社後，應需求各種運用 (p-hungry) （有問過編輯，商稿繪者是不能自行印製使用的，除非有特別活動需求跟溝通過）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 9:36 AM
duck5772: 編輯持續邀約同一繪者的原因有很多，除了前面提到的作品適合風格，也可能是合作愉快所以繼續合作，都是以能呈現好作品給大家為主囉 (p-joyful)
cafe3986
Wed, Mar 4, 2020 9:38 AM
非常感謝繪師能夠發此噗，實在受益良多。
另不知能否請教這年頭經營社群網站的技巧。

許多商業繪師在多年前就已有在經營社群網站，以前各平台的觸及率也相當高；但這兩三年看到很多人都在抱怨觸及率改得低過頭的這件事，看起來近年才想要做起來的難度似乎高頗多，但還是想請教一下沒在場次擺過攤、個人社群網站（FB/噗浪/IG/推特等）粉絲都相當少的情況下該如何經營才能增加曝光度＆持續累積人氣。
lamb1302
Wed, Mar 4, 2020 9:40 AM
作者提供人設文件，這種資料通常是確定要接了才會看到，還是先提供才決定要不要接呢?會不會說怕畫不出來之類的?
soba1692
Wed, Mar 4, 2020 9:41 AM
想請問行情區間大概的範圍？比如七千是跨頁還是單面的價格？或者高一點的開價能開到多少？謝謝//
rum4051
Wed, Mar 4, 2020 9:48 AM
非常感謝分享，覺得受用！！
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 9:49 AM
cafe3986: 觸擊率真的是近年相當頭痛的問題（扶額），目前觀察下來，除了圖美、再來是能引起讀者共鳴分享的作品，是最容易累積人氣的。
常看到的方式是以二創熱門作品，或者原創一整系列的作品做起頭，讓大家認識你，熟悉你的風格。
當然方法很多種，這邊只是分享在平台上感受到的風氣，也歡迎大家補充 :-)
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 9:53 AM
lamb1302: 兩種都有，擔心的話確實可以先禮貌詢問聯絡方能否先看人設文件，好好表達通常聯絡方不會拒絕(p-joyful)。
lizard6755
Wed, Mar 4, 2020 9:55 AM
duck5772: 如果同位繪師，同時間畫了ABC三家出版社的作品，然後又不巧放在同月份出版的話....很容易會造成混淆，畢竟商品放在市面上必須要能夠立刻抓住消費者目光。出版社的考量方向是全面性的，以希望能夠增加新讀者為主去販售商品(小說)，因此更需要辨別度。
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 9:59 AM
soba1692: 七千說的是單頁，提高多少則要看您自己QQ，畢竟每個人風格不一樣，需要的工時也不同，可以勇敢(?)提出理想報價，如果您是業主心中的上乘之選，都有討論空間的。
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 10:00 AM
bbq4862: 非常感謝補充(p-joyful)
python8975
Wed, Mar 4, 2020 10:06 AM
單頁的話，是指封底由出版社自行設計嗎?
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 10:09 AM
python8975: 對的哦 :-) 單封的話繪者只要負責封面那一面的圖稿就可以了。
mantis103
Wed, Mar 4, 2020 10:39 AM
也是路過的無聊作者+1　這邊過稿後編輯大多會問作者有沒有心儀的繪者（所以如果想畫哪個作者的書，可以試著去搭訕作者看看），而在挑繪者時大多會找和作品類似風格的，所以除了放在網路上的圖完稿度要高外，能力夠的話也可以扔不同風格的圖（時裝現代、古裝、奇幻、科幻、和風……）畢竟出版社那邊我不是編輯不好說，但我作為作者如果要像編輯推薦繪者時，是會盡量找有畫過與我的作品同風格的繪者
ಠ_ಠ
說
Wed, Mar 4, 2020 10:42 AM
mantis103: 謝謝老師分享(p-hungry)
lizard6755
Wed, Mar 4, 2020 10:44 AM
幫樓上的補充一點。若是因為認識作者而和出版社接洽工作成功的話，要記得作繪者不要私下討論商業小說繪製的細節，要透過出版社編輯來傳話。這點蠻重要的，而且私下討論會影響到出版社方的工作節奏，所以要多多留意(也有部分出版社很忌諱作繪者私下討論商業誌的繪製內容)。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 10:48 AM
lizard6755: 謝謝老師補充 (worship)。 做到不影響正常作業流程也是給編輯大人的尊重 (flower)
lizard6755
Wed, Mar 4, 2020 10:49 AM
是的(p-rock)，希望大家都能順順利利!!
gin1130
Wed, Mar 4, 2020 11:27 AM
想請問繪師經營FB粉專會為了加強推廣而課金嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 11:33 AM
gin1130: 確實有在FB看過繪師課金的Po文，有些則是跟遊戲公司合作二創的業配宣傳文，這部分打廣的話就是發案方出錢。
pirate6600
Wed, Mar 4, 2020 11:51 AM
想問問同間出版社的商稿接久了，稿費有機會調漲嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 11:55 AM
pirate6600: 可以的，鼓起勇氣跟編輯提出試試看 (p-blush)
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:17 PM
tako9727: 基本上禮貌應對不至於不愉快，大部分無法合作的原因不外乎稿費不夠，或者截稿日無法配合。
偶爾會有因為三方溝通拖到時間，導致製程拉長，但心平氣和不至於撕破臉。
年輕不懂事時有過發案方反饋不明所以，一張臉改了五款還是沒有結論，最後直接打電話給對方表示不接了。
snack7031
Wed, Mar 4, 2020 12:54 PM
小小編輯路過，自己的話會透過繪師的好友/讚來蒐集口袋名單，所以太邊的繪師可能會不小心錯過
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:03 PM
snack7031: 哇一感謝編輯大人分享 (droid_dance) (heart)
mango819
說
Wed, Mar 4, 2020 1:29 PM
可以藉轉到巴哈的個人小屋嗎？感恩
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:38 PM
mango819: 轉連結OK (p-blush)
mango819
說
Wed, Mar 4, 2020 1:46 PM
3Q3Q
gin1130
Wed, Mar 4, 2020 1:50 PM
所以給粉專課金真的是有用的嗎? 效益大嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:52 PM
gin1130: 這部分因為沒有課所以沒辦法解答，不好意思 (p-tears)
gin1130
Wed, Mar 4, 2020 2:10 PM
這裡才是不好意思問了這樣的問題 非常感謝噗主的回答跟分享，覺得很受用
tuna1029
說
Wed, Mar 4, 2020 2:26 PM
Wed, Mar 4, 2020 2:28 PM
這邊有課過好幾次可以稍微分享一下
其實本身品質不夠好or缺乏話題or不夠吸睛的圖
課了也不會增加多少讚數或留言，只會感覺大家是不是看了就滑過去或隱藏廣告
而品質好＆本來就能吸引不少人按讚留言的圖，如果投放設定有設對的話，宣傳超群
總之我覺得還是可以課的，但圖文本身能否吸引人以及你知不知道怎麼設定廣告數據很重要
而哪些圖比較吸引人＆廣告怎麼下都要靠自己一次次的嘗試
沒有那種我以前都沒操作過廣告，買了之後馬上就會非常有成效的事
學費都是要繳的～
最重要的是，品質本來就很糟或沒吸引力的圖
你丟多少錢都沒用
把圖畫好才是最好的宣傳
gin1130
Wed, Mar 4, 2020 2:45 PM
tuna1029: 原來如此~感謝分享
cream8979
Wed, Mar 4, 2020 2:49 PM
路過作者+1 出版社會依照這一個作者的暢銷度請作者去提出他希望指定的繪師， 然後去聯絡看看這些繪師有沒有檔期。
lizard6755
Wed, Mar 4, 2020 4:13 PM
等等一張臉改五次!? (bigeyes)
噗主辛苦了.....
lizard6755
Wed, Mar 4, 2020 4:25 PM
其實出版社方也很缺繪師的，大家加油。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 4:40 PM
tuna1029: cream8979: 謝謝分享補充 (p-joyful)
newt3020
Wed, Mar 4, 2020 4:41 PM
除了經營粉絲專頁也希望大家作品集要精選，要寫自己喜歡畫的、擅長畫的、想挑戰的，記得寫工作列表，有時候真的沒時間在一堆塗鴉裡找特色或是心電感應作者到底擅長畫什麼orz
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 4:42 PM
lizard6755: 那個發包方真的有點扯...現在想起來完全不後悔打電話去終止合作（乾
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 4:46 PM
newt3020: 謝謝補充，真的就跟準備履歷一樣，要清楚明瞭 (p-joyful)
cafe3986
Wed, Mar 4, 2020 6:30 PM
newt3020: 不好意思想請教一下具體來說作品集是需要什麼格式的呢？最好是要另外做一個個人網站整理好作品集＆寫簡介這樣嗎？
pear7225
Wed, Mar 4, 2020 6:49 PM
Wed, Mar 4, 2020 6:50 PM
路過繪者XD 如果交出的稿件是人物與背景圖層分清楚的，出版社在排版時可能會微調位置
曾在第二本書的首刷發現最上層的飛散亮點去遮到人物的眼睛了，但這是身為作者的我才能馬上發現的事XD
所以可以要求編輯能在印前給自己確認
lamb1302
Wed, Mar 4, 2020 10:52 PM
newt3020: 心電感應XDDDD
感謝大家的分享！
newt3020
Wed, Mar 4, 2020 11:54 PM
Thu, Mar 5, 2020 12:01 AM
cafe3986: 可以是粉絲頁個人情報或是噗浪的置首PO、Google document、也可以是個人網站，只要有個地方蒐集了所有你想show給業主看到的資料即可。

內容來說，
1. 自我介紹
名字 (要標發音)、社群帳號、一句自我介紹(像是「喜歡正太跟水彩」這種也可以)、標明有在接怎麼樣的商稿、聯絡方式、所有你的規則 (來信請標明價碼等等) etc.

2. 作品集
完成度高的彩稿及黑白稿，通常可以多放一些你想要接到的工作類型的作品，原創二創都可，但我通常會建議至少放一兩張原創。想要挑戰的領域等等可以放幾張塗鴉。
newt3020
Wed, Mar 4, 2020 11:55 PM
3. 工作/得獎經歷
還沒什麼商稿經驗的時候，再小的案子或獎都可以寫。經驗多了可以精選一些大的放顯眼的地方。讓業主知道你做過什麼，擅長什麼，會做什麼，沒做過什麼。最好有商品連結，或是可以公開的經歷直接貼圖等等。

其實跟噗主說的一樣，作品集就是履歷書，不用太拘謹，告訴業主你是怎麼樣的作者就好∼
mochi6643
Thu, Mar 5, 2020 1:54 AM
路過繪者，作品集最好是多塞原創設計人物，
至於內容偏向看你想投的方向，投出版社的畫盡量多包含背景的圖不要只是人物。

看過很多人二創畫超美，但是原創角色水準落差很大…（遊戲角色立繪案）
lizard6755
Thu, Mar 5, 2020 2:12 AM
ಠ_ಠ: 你是對的，身為作者(發畫方)聽到這種修改次數也覺得不可思議。
lizard6755
Thu, Mar 5, 2020 2:14 AM
mochi6643: 二創超美，原創普普....這也是我跟編輯在討論繪師時非常擔憂的問題點，真的不少人是這樣。畫商業小說如果原創角不穩的話，我們真的不敢問.....
prawn2791
Thu, Mar 5, 2020 2:28 AM
我想請問一般作品集大概都會準備多少圖？謝謝
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 2:35 AM
newt3020: 感謝您整理分享 (p-joyful) 好詳盡
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 2:50 AM
prawn2791: 覺得最少準備6張完整插畫+4張以上人設圖稿，如果有黑白插畫也可以放（偶有內頁插畫需求）。
商稿重視整張圖的魅力及完稿度，多累積完整作品展現自己的吧 (p-joyful) 。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 2:51 AM
prawn2791: 這裡指的是投稿部分，如果是應徵其他業種細節需求就不太一樣，好的圖多多益善 (flower)
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 2:52 AM
嗚哇，謝謝天使送我噗幣！！！！ (app-cry)
prawn2791
Thu, Mar 5, 2020 2:53 AM
ಠ_ಠ: 非常謝謝您 受益良多
otter2738
Thu, Mar 5, 2020 3:01 AM
作者+1
繪畫能力部分上面的朋友都說得非常詳細，我補充幾個在商業小說封面合作時，會加分的工作態度。
1.幫忙宣傳
繪者老師都有喜愛自己的粉絲，封面同樣是你的作品，如上面提到，作者在向編輯提議或編輯在找人時，人氣的確是考慮的項目。
所以如果能在新書上市時幫忙對粉絲們宣傳，作者會非常感謝，未來也會更希望繼續合作。
2.水準穩定的作品
其實繪者的作品是穩定還是有失水準，業內都心知肚明，並且任何圈子都很小，你在A出版社的封面作品其他出版社的作者和編輯也都在看，如果因為大量接案而失去以往的水準，很難不在推薦階段就遶過某位人選。
所以繪者老師們一定要愛惜羽毛，如果時間上不允許就推掉邀稿吧，就想想作者們辛苦寫了8萬多字的小說卻拿到杯具封面圖時會是怎樣的心情……拜託推掉邀稿吧！
mantis103
Thu, Mar 5, 2020 3:02 AM
如果想接BL案，那請一定要把H圖練一練（之前碰過繪者畫穿衣服的圖不錯，但是床戲的重要部位整個軟Ｘ）
mantis103
Thu, Mar 5, 2020 3:02 AM
幫忙宣傳+1 這動作對作者來說真的很加分，而書的銷量好，這功勞也會算到繪者身上（得到更多案子的意思）
lizard6755
Thu, Mar 5, 2020 3:08 AM
只要水準穩定+準時交稿，我已無他求(喂)
otter2738
Thu, Mar 5, 2020 3:11 AM
3.工作的事情請在工作內解決
網路是個抒發情緒跟壓力的好地方，卻也是容易造成紛爭跟誤解越來越大的地方。
加上作者跟編輯畢竟不是畫畫的專家，因此有理解不清的狀況可以透過編輯再做討論，無論繪圖或情緒，無論針對作者或編輯，合作中的事情請在合作中解決，千萬別放上網路。這個圈子真的不大，親友圈也互有交疊，挑起粉絲對合作方的不滿更是大忌。圈子真的不大，八卦真的傳得飛快，真的要好好愛惜羽毛，如果合作上有什麼不順利，下次避開就好，在網路上批評只會讓自己損失未來的合作機會，真的要慎重。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 3:18 AM
otter2738: 非常重要的環節，謝謝老師分享 (worship)
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 3:21 AM
Thu, Mar 5, 2020 3:21 AM
mantis103: BL稿中面對老師們各種花式開車，真的要先練過 (p-blush) 當然BG也是！謝謝分享 (flower)
lizard6755
Thu, Mar 5, 2020 3:22 AM
熊熊想起一點。除了角色之外也希望能有些場景圖，背景刻得好不好也會列入編輯的考量中。(p-joyful)
otter2738
Thu, Mar 5, 2020 3:29 AM
ಠ_ಠ: 非常謝謝噗主開啟這個討論，把資訊跟經驗分享出去，這樣出版界的大家才會越來越棒。
grape9619
說
Thu, Mar 5, 2020 3:31 AM
一個行業要好必須要所有人都好一同進步才會繁榮，謝謝噗主與所有分享經驗的噗友，你們都是天使。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 3:57 AM
lizard6755: (p-hungry) 背景真的很重要！！ 才不會說偶爾還是希望可以接到只要畫人物的封面（喂
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 4:01 AM
otter2738: grape9619: 不會不會，起初也是想讓大家多了解這份工作，多份理解少點誤會。
也謝謝大家願意一起分享，一起為出版業努力 (droid_dance) (droid_dance) (droid_dance)
lizard6755
Thu, Mar 5, 2020 4:02 AM
ಠ_ಠ: 其實純人物設計的封面也很不錯(p-laugh)，美編設計後都會究極進化
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 4:05 AM
lizard6755: ... (p-blush) 該去抱大腿了（不
mantis4948
Thu, Mar 5, 2020 4:06 AM
打算投稿小說的路過感謝樓主 希望以後可以跟未來的繪師合作愉快
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 4:12 AM
mantis4948: 不會，祝您順利順心 (p-blush)
newt3020
Thu, Mar 5, 2020 4:33 AM
mochi6643: lizard6755: 謝謝補充(艸) (怕講了被打所以刪掉了
vodka2599
Thu, Mar 5, 2020 4:54 AM
天啊噗主太佛心了 先下跪感謝您
ಠ_ಠ
說
Thu, Mar 5, 2020 5:27 AM
vodka2599: 不會 希望對您有幫助(p-joyful)
rabbit9769
Thu, Mar 5, 2020 1:16 PM
請問接案繪師多半會有示範圖+價目表嗎？
如果看過某繪師幫人畫的商業本很喜歡，直接詢問「想委託ooo封面那種風格，色調類似，精緻度可以低一點」，請問報價，這樣會沒禮貌嗎？
caviar4478
Thu, Mar 5, 2020 1:59 PM
Thu, Mar 5, 2020 2:00 PM
身為作者，我也是主要是向編輯推薦我喜歡的繪師，就是我會列一個列表，請編輯去聯繫這些繪師是否可以協助繪製封面這樣，然後如果繪師可以協助宣傳的話，身為作者，真的會非常感謝。
caviar4478
Thu, Mar 5, 2020 2:03 PM
至於那些喜歡的繪師怎麼來，就是平常看到的時候就會存圖收集作為未來的口袋名單。
ಠ_ಠ
Thu, Mar 5, 2020 2:03 PM
rabbit9769: 我個人目前沒有價目表，來信時這樣詢問是可以的 (p-joyful) ，語句修飾的話，“想跟您詢問報價”聽起來會溫和些 (flower)
初次去信時，一併告知作品取向（BG.BL...)及截稿日更好，方便繪師加速判斷是否方便承接，節省詢問往返次數 (heart) 。
caviar4478
Thu, Mar 5, 2020 2:08 PM
Thu, Mar 5, 2020 2:09 PM
然後背景+畫風和完整度真的很重要，有些繪師只會畫臉但其他地方不太行的話，在選擇的時候就會要考慮一下，畢竟人是視覺動物，繪師和作者就是共存共榮，繪師通常也會在可否擔得起銷量的這因素中佔有一個重要的角色，所以我在推薦給編輯的時候，也會想如果請對方畫這本書是否賣得起來的這個問題。
caviar4478
Thu, Mar 5, 2020 2:29 PM
Thu, Mar 5, 2020 2:29 PM
因為銷量對出版社、編輯和作者來說都非常重要，所以在挑選繪師的時候，就我自己來說會盡量選看起來勝算比較大的繪師，請編輯聯絡對方是否願意幫忙繪製，所以對於沒有接到邀稿的繪師們，有時候不是你的能力不好，只是出版社可能在眾多考量之下，沒有辦法邀請你，但我想也許多努力讓自己的作品變得更好就會更有機會。
ಠ_ಠ
說
Thu, Mar 5, 2020 2:51 PM
caviar4478: 謝謝老師補充分享(p-blush)(flower)
rabbit9769
Thu, Mar 5, 2020 3:02 PM
謝謝！
ಠ_ಠ
說
Thu, Mar 5, 2020 3:37 PM
嗚哇謝謝天使噗幣！！大感謝！！謝謝喜歡！(p-blush)
jelly3614
Thu, Mar 5, 2020 4:47 PM
caviar4478: 路過編輯讚同一下這句...一大堆現在的小朋友可能看到非常非常少數幾個可以靠一顆頭打天下，或者靠打光撐全場的畫家就覺得自己也可以這樣...拜託那些是很少數的例外機會也不多，而那個機會就給她占走了所以不要以為自己也那樣就好...
ಠ_ಠ
說
Thu, Mar 5, 2020 5:38 PM
jelly3614: (p-joyful)謝謝編輯大人提醒與分享，畫圖底子的基本功依然是相當重要的(flower)
caviar4478
Thu, Mar 5, 2020 5:46 PM
jelly3614: 真的，因為在一般人眼中，封面是看整體的，而不是只有看某些部分，而且完整度夠不夠，明眼人一看就知道，然後感謝路過的編輯讚同。
pirate354
說
Thu, Mar 5, 2020 6:09 PM
雖然不是封面的問題...但想問問看是否有人有接過遊戲的宣傳圖工作？
一直感到很困擾, 不知道其他繪師對於遊戲二創宣傳圖的報價是多少?
有點擔心自己亂報價影響行情, 但身邊又沒有同行的朋友可以詢問...:'-(
litchi1311
Thu, Mar 5, 2020 6:14 PM
pirate354: 這個很難講，因為跟遊戲公司本身的預算有關，我從2000到60000都接過...
litchi1311
Thu, Mar 5, 2020 6:15 PM
pirate354: 可以看一下對方是誰有沒有那個財力(?)，如果覺得是大公司可以開得比自己平常接高一點，但也是有...一堆例外，直接問對方預算吧，然後再依照這個預算決定要畫到什麼程度+要不要接
litchi1311
Thu, Mar 5, 2020 6:18 PM
這邊的經驗是問了預算通常對方也不會因為知道你事新手還是你不懂所以故意報低(要是真的特別低其實你也看得出來啦)，說不定還可能開得比你原本想的高。遊戲公司一般發包其實都會有所謂的預算，畫家報低當賺到，報高會開會評估，所以把球丟給對方才是明智的決定，除非你自己心中已經有一個價位，不到就不畫這樣(但如果是這種應該也不用煩惱了)
litchi1311
Thu, Mar 5, 2020 6:24 PM
對了...因為我也做過發包的人，說一下，如果對方報價明顯高過預算太多(2.3倍以上那種)，我們可能就會解釋為：其實他不想接，那就不會勉強問下去，如果只是高一點(不到1倍)，會跟對方議價...因為其實找畫家畫宣傳的圖效果就是在那，找一個超級大大也不會因此超多人玩(又不是圖文作家或者網紅，畫圖的人影響真的很有限)，需要的是廣，而不是某個人很有名
cream8979
說
Fri, Mar 6, 2020 12:42 AM
作者補充，在指定繪師的時候通常給3～5位名單。指定時並不在意這個繪師是不是非常的知名(人氣高)，但是圖好的話，繪師大多很快就會知名(爆紅)。 所以會有指定的都是大手的錯覺。
交出指定名單後，接下來就是出版社敲繪師的檔期和詢價。不見得會告知預算，而是讓繪師自己報價。開價過高，出版社比較口袋名單中的繪師作品畫面的細節還有穩定度。因為有3到5位繪師的名單，所以不會主動去砍價，會直接聯絡下一位。新手開價時，會需要打聽市場行情，避免錯失機會。
畫崩了還是會給稿費， 但是出版社會再找另一個繪師重畫，原來這位繪師或許會錯過日後合作機會。orz 放上網路上的作品 就是作品集。通常透過作者或繪師的朋友的社群網站(臉書)去找新繪師， 所以大頭貼要用醒目的圖。哈哈。噗浪這邊因為比較像是透過口耳相傳，比較不會從這邊找。
cream8979
說
Fri, Mar 6, 2020 12:51 AM
繪師指定不會限於台灣，只要能聯絡得上都會接觸，務必讓人可以找到各位~~
另外，有繪師朋友說過目前自己的風格不是市面上主流風格，但是沒人可以預料風格會不會突然改變。總之，請不要氣餒，一定會有人愛你的作品。
tuna1029
Fri, Mar 6, 2020 12:52 AM
Fri, Mar 6, 2020 12:54 AM
pirate354: 接過幾次手遊二創宣傳圖，從7000到15000都有
要買斷的話至少都有報到一萬以上
不過真的要看該公司預算，每家不同
還有就是要求多不多
但是報得越高壓力越大（怕稿費收很多但自己畫得不夠吸睛/廣告下得不好導致宣傳效果普普）
所以大概都是照普通插畫價格+預計投入的廣告費用）報價
畢竟自己粉專也才一萬多人不是什麼很有宣傳效果的大手
如果自家粉專/噗浪/推特/巴哈有好幾萬甚至幾十萬追蹤的話
或許可以再往上提高吧
ಠ_ಠ
Fri, Mar 6, 2020 12:57 AM
tuna1029: litchi1311: (p-blush) 謝謝解答分享，Pirate354請參考哦 (flower)
ಠ_ಠ
Fri, Mar 6, 2020 1:02 AM
Fri, Mar 6, 2020 1:03 AM
whale5942: Q版單一角色以這邊接過的出版商稿經驗來看，價格超級浮... (p-surprised) 從250（第一次接）到2500都有...。有點難給個定價，主要還是合作方的需求差異。
tuna1029
Fri, Mar 6, 2020 1:02 AM
Fri, Mar 6, 2020 1:03 AM
whale5942: 這邊Q版商稿平均都是接2000-2500（純人物無場景，有場景或角色複雜的可以到3000）
超大公司or政治人物買斷有報到3500-4000左右
出版社我印象中Q版價格都不高（1000以內？）
不過我只有很久以前被問過一次而且也沒接...
可能不太準
色塊超簡易上色+圖不大的話1000-1500左右
ಠ_ಠ
Fri, Mar 6, 2020 1:23 AM
cream8979: 謝謝老師補充 (droid_dance)
畫風真的很難說...有時候緣分還在奔來路上，保持著繼續精進的心態是最好的 (p-blush)
ಠ_ಠ
Fri, Mar 6, 2020 1:26 AM
Fri, Mar 6, 2020 1:29 AM
tuna1029: 大型公司跟出版業跟遊戲業真的不同次元 (p-rock) 有些遊戲宣傳合作案，較複雜的角色單支Q版也可以到4000以上
tuna1029
Fri, Mar 6, 2020 2:02 AM
Fri, Mar 6, 2020 2:04 AM
ಠ_ಠ: 遊戲業普遍來說預算真的比較高，大概因為比較容易回收成本吧（特別是一些知名商業手遊，小規模自製遊戲則是另一回事）
只能說就算是商稿，還是要看公司規模跟產業類別調整報價
而且其他繪師的行情價不等於自己的
報價不容易啊
mantis9582
Fri, Mar 6, 2020 6:32 AM
有部長篇連載作品台灣代理的封面風格實在與小說故事不符，如果直接跟出版社說可以換人畫封面對繪者會不會對繪者有不良影響？
粉絲提出的意見出版社會採納嗎？
mantis9582
Fri, Mar 6, 2020 6:34 AM
（啊！多了好多字）
lizard6755
Fri, Mar 6, 2020 6:41 AM
mantis9582: 同類例子是有發生過的，不過最後還是要看出版社如何決定。
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 7:02 AM
mantis9582: (p-joyful)如lizard6755所說決定權在出版社。雖然繪者通常都依文件繪製，但還是有聽過作者喜歡的版本卻被讀者打x的例子。文字傳達給讀者各種想像的空間，這也是小說的魅力吧。
mantis9582
Fri, Mar 6, 2020 7:18 AM
再問，所以很有可能是原作者指定的繪者囉？
pirate354
說
Fri, Mar 6, 2020 7:19 AM
litchi1311: tuna1029: 真的很感謝經驗分享~~獲得了很大的幫助! 知道下次遇到類似案件要怎麼回應了~謝謝你們!
也謝謝噗主的這條分享噗 獲益良多~
mantis103
Fri, Mar 6, 2020 7:24 AM
Fri, Mar 6, 2020 7:26 AM
這邊是自己喜歡的版本被出版社打槍過的作者，然後之後在網路上看到讀者說這本小說圖文不符……只能說文字圖像化時就跟哈姆雷特一樣，每個人心中都有一個形象，但我是覺得讀者有所不滿都可以經正常管道反應給出版社，只是出版社會不會改變作法就不一定了，畢竟這背後會有很複雜的因素（作者內心的角色樣貌和讀者不同、編輯心中的角色樣貌和讀者不同、銷量考量，例如適合的繪者太貴、沒檔期或撐不起銷量、符合讀者心中形象的圖像被出版社判斷不好賣之類）
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 7:31 AM
mantis9582: 個人經驗每本小說決定繪者前，編輯跟作者都會討論過，我想呈現在大家眼前的是雙邊同意的成果(p-joyful)
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 7:37 AM
mantis103: (p-joyful)謝謝老師分享，哈姆雷特的比喻好棒，一部作品的誕生要考量的東西真的很多(flower) Mantis出現的機率好高XD
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 7:38 AM
pirate354: 不客氣，預祝您順利(p-joyful)
lizard6755
Fri, Mar 6, 2020 7:57 AM
其實這些都是走商業出版的風險，不論作者方或繪師方。畢竟出版社是企業，他們判斷的角度比較偏向於市場風向和商品包裝，另外業務也會直接從現場(書店或通路商)了解銷售實際情況，因素很多，不可能完全符合作者、繪師或讀者的口味。
若是想走商書這部分的話，請大家都需要先做好心理準備。(p-blush)
cream8979
Fri, Mar 6, 2020 8:19 AM
只要是使用人物封面都會有正反兩面的評價， 讀者會和作者抱怨說圖文不符，但是，本作者真人和文字也不符呀，姆哈哈哈哈哈。 有時候讀者會說什麼封面不好看就不買， 身為作者會反省是因為我的文字不夠好，所以才讓你們只在乎封面符不符合主觀的口味。QQ
rum4051
Fri, Mar 6, 2020 9:18 AM
Fri, Mar 6, 2020 9:19 AM
樓上讓我想到以前曾經買過一本封面超好看，可是內文我看到睡著的，從此以後不再以貌取書(rofl)
jelly3614
Fri, Mar 6, 2020 9:24 AM
rum4051: 對不起身為編輯有時候也會知道有些書內容可能...所以會努力包裝讓他賣得掉...
lizard6755
Fri, Mar 6, 2020 9:29 AM
我覺得互相。作者多寫多磨練自己寫故事的功力是走商書的基本，我會努力讓讀者愛上我的文字而不是光靠包裝買書，這次寫不好下次進步就好(p-joyful)，追隨你的讀者都可以看見你的成長。
lizard6755
Fri, Mar 6, 2020 9:31 AM
rum4051: 我也有過同樣經驗，後來就怕得不敢再看封面買書....
rum4051
Fri, Mar 6, 2020 9:34 AM
lizard6755: 真心覺得小說還是看作者買最有保障啦
lizard6755
Fri, Mar 6, 2020 9:35 AM
rum4051: 同感:'-(
rum4051
Fri, Mar 6, 2020 9:38 AM
jelly3614: 編輯也是辛苦了，我真的有很努力的想看完但...說不定就是剛好那本書不符合我的口味罷了(rofl)
cola137
Fri, Mar 6, 2020 9:57 AM
曾經有追一個作者每次合作都是我超級超級喜歡的繪師
為了她的畫風全買單但是作者本身的文真的...
痛苦的抱怨編輯在幹嘛
不能接受正文有波浪符號跟括弧的小說
lizard6755
Fri, Mar 6, 2020 10:03 AM
cola137: 我也不能接受
cola137
Fri, Mar 6, 2020 10:06 AM
lizard6755: 真的不明白為什麼編輯會過審...而且還出很多本
明明我的繪師女神很大手卻要一直配他的小說...還是買了很多本
turkey1676
Fri, Mar 6, 2020 10:09 AM
天啊太感謝噗主分享了，這邊一直很想嘗試看看成為封面繪師，這些資料真的很受用!!!
目前實力太菜還在練功
cola137
Fri, Mar 6, 2020 10:12 AM
pisces2107: 沒有...那位繪師雖然會自己出畫冊但是他的封面插畫只存在於封面上...
lizard6755
Fri, Mar 6, 2020 10:13 AM
除非有向出版社提出申請，否則自己出的畫冊都不可能收商業封面圖.....
cola137
Fri, Mar 6, 2020 10:14 AM
有點歪串了不好意思
真的很謝謝噗主整理資料給大家
超級實用的參考到很多
不過我自己的案例就代表繪師有的名氣真的挺重要的
為了買喜歡繪師的圖怎樣我都收...所以大家還是多培養自己的粉絲，多加經營才好
ಠ_ಠ
說
Fri, Mar 6, 2020 10:18 AM
Fri, Mar 6, 2020 10:18 AM
cola137: turkey1676: (p-joyful)不客氣，也感謝其他老師及編輯幫忙補充 給大家打開這行神祕的面紗
也謝謝你們分享感受與一點一滴給出版業的支持(worship)
pear7225
Sun, Mar 8, 2020 11:29 AM
Sun, Mar 8, 2020 11:31 AM
prawn8707: Q4，我自己是已經不去在意色差了XD
整張圖的顏色會互相影響，例如整個畫面暗色居多，印出時少數的暖色鮮豔度會跟著降低
一方面書封通常會上一層亮膜，會讓圖變黃(或紅)變暗一點
所以頂多送印前看過一次封面排版確認
kimchi5381
說
Sun, Mar 8, 2020 11:30 AM
prawn8707: 這裡是有走過商稿的作者大概能回答一點點。
Q1.如果有需要設計小說角色造型、若又是系列作，角色在後面集數又要換造型的話，這些都會另外計算價錢嗎？
A：這個其實看個人，有些老師會只收那張圖原有的價值（假如是出現彩頁，只會收彩頁的錢，但一開始的插頁必須要先說好）換造型另計算價錢的狀況通常都是擁有一個新的彩色立繪人設這樣。

Q2.好奇跟編輯討論時會常需要實際見面嗎？或是有什麼情況是需要親自跑一趟出版社呢？
A：基本上不會實際見面，這點無論是畫師還是寫手都一樣，會親自跑一趟的狀況通常都是漫畫單行本看樣或者是有需要的親簽書狀況、直播活動等，不然大部分都是在網路上交談……當然私底下見面這又是另外一回事了。
kimchi5381
說
Sun, Mar 8, 2020 11:31 AM
prawn8707: Q3.在討論構圖時，會被要求要一次交多少張圖給編輯或作者挑選嗎？還是繪師自己挑好一張直接跟編輯討論就好？
A：這也是畫師的習慣，有些畫師會交2-3張的構圖，這裡本身的狀況是Ａ畫師只會給一張構圖，B畫師會畫插話建議上的構圖但如果他有其他覺得比較好的想法會畫出來給作者或者編輯去討論。

Q4.書封完稿排版完要送印的時候，會先試印一份給繪者看看是否有色差之類的狀況嗎？
A：在商書的送印上其實這點只會到編輯跟美編，並不會到作者或者是畫師上面，這點可能跟工程或者是時程有些問題，不過有些編輯還是會拍給作者或者是畫師來看，色差這點大部分都是畫師的畫冊，有些會親自到印刷廠看色，小說部分好像就比較沒有聽說過。
kimchi5381
說
Sun, Mar 8, 2020 11:31 AM
prawn8707: Q6.雖說上網查會有各商品行情價目表，但考量到畫圖速度、穩定度不同，無法說每位繪者的價錢都能固定一樣，應該也不太適合用一般勞工基本時薪去計算自己所得報酬，所以一直滿苦惱，究竟要怎麼計算評斷自己最基本該得到的價錢是多少，這部分猶豫了下不知道能否在這邊提問><
A：這邊認識的畫師們每一個的價目表其實都不同，有些是用自己畫這張圖會用多少時間Ｘ勞基法時薪，有些是擅長的部份以及承受的壓力去接（例如A畫師擅長Q版就比較便宜，因為他覺得很簡單，但B畫師畫Q版就比較有些苦手就會比較貴一點這樣）
都是一點點自己知道的，可能還是多少跟其他大大們有點出入
tuna1029
Sun, Mar 8, 2020 11:48 AM
Sun, Mar 8, 2020 2:14 PM
prawn8707: Q6
用基本勞工時薪的算法只是保障你至少不要比去打工還低
但接案一般要把自己的軟硬體設備、水電、房租、保費、各種雜支都算進去（買字型素材軟體費用也都要算）
或是以月薪計，除以工作天數跟時數後評估一小時多少錢
更進階的是用技能稀有度與價值、提供的服務、授權程度、或是該業界行情價去算而非成本
但沒經驗的新手可能不太會抓這個
一般商稿會建議抓至少時薪250以上，再怎麼低也不要低於200
時數除了實際作畫時間之外，也要把預期的溝通修改時間算進去，然後看案件類別、案主預算、急件與否等因素做微調
我不知道怎麼報價時，用這種算法大致上都還能抓到一個合理的數字
如果覺得這個價格算出來太高，報出來都接不到案
那可能要思考一下是否要拓展案源、作畫速度太慢、圖的品質不到商業程度需要回去練練等
ಠ_ಠ
Sun, Mar 8, 2020 1:34 PM
pear7225: kimchi5381: tuna1029: 噗主表示跪謝大天使們協助回覆 (p-blush)
prawn8707: 這裡來談Q5：每個案子都不一樣，繪製時多少會遇到需要解決的問題，我想只要能解決並繼續完成，就是一種學習與收獲 (p-blush) 。
這裡提供一個心理建設：
當繪圖作為職業就不再是畫爽就好，該做的是運用專業能力完成業主的需求。
或許偶爾會面臨審美與喜好的衝突，但理解對方的要求也屬於工作的一部分，心平氣和溝通，好好完成，就是對工作的最佳的態度。
以上供您參考 (p-joyful) 。
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