千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Wed, Mar 4, 2020 6:44 AM
Wed, Mar 4, 2020 6:46 AM
61
23
真讓人頭痛,
血友病那個孩子,難道可以修法讓他必須自費嗎?
法律是把很笨重的大刀,
一刀下去誤傷的機會超大的,
拜託不要看甚麼不開心就急著揮刀好嗎?
天雨＠去應許之地
@tianyu
Wed, Mar 4, 2020 6:45 AM
不可能吧，針對性修法是最該避免的啊
冷羽降塵
@az1235231
說
Wed, Mar 4, 2020 6:48 AM
其實不應該針對性修法沒錯但我好想針對某群只會捧中國的...........
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Mar 4, 2020 6:49 AM
大家都討厭黃安,但我們能修法不讓黃安用健保嗎?
BeeLu的媽咪
@minorta
Wed, Mar 4, 2020 6:49 AM
很煩。
多數人腦充速度快過海綿體
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Mar 4, 2020 6:49 AM
你們確定這種修法對嗎?
冷羽降塵
@az1235231
說
Wed, Mar 4, 2020 6:52 AM
所以也就想想而已，理性畢竟大過感性
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Wed, Mar 4, 2020 6:52 AM
Wed, Mar 4, 2020 6:54 AM
因為健保的出發點是人人有醫療，所以不可能取消，唯一能做的是(1)對目標漲健保(
來洩恨?
)，(2)回到國籍法，取消不當手段取得國籍的國籍。。。美國對後者是不手軟
像個糙漢過日子_瑪莉
@yukishiro1209
Wed, Mar 4, 2020 6:52 AM
其實馬先玲這種已經拿到國籍的我們真的拿她沒辦法，但鑽依親/長期居留漏洞拿到國籍這部分是要檢討縮限。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Mar 4, 2020 6:55 AM
前幾天也轉了林俊憲的提案，今天看到有人在罵才發覺天數一刀切會打死一堆海外台派……
Timshan
@timshan
說
Wed, Mar 4, 2020 6:56 AM
針對健保我反對倉卒修法，因為他有太多糾葛，硬修日後肯定後悔
Muxi♪照顧自己
@natsukiris
Wed, Mar 4, 2020 6:57 AM
覺得可以處理的是把依親來台擴大成居留身分因此可以參與健保的部分。
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Wed, Mar 4, 2020 6:59 AM
留學生、外派人員(包括鴻海在中國的工程師)等等都有影響
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
@athena885
Wed, Mar 4, 2020 6:59 AM
覺得應該要從國籍法來修正而不是從健保下手
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Wed, Mar 4, 2020 6:59 AM
Muxi♪照顧自己
: 這部分當然可以作，但六個月後他們就可以取得居留證
天光已現 | pee
@peeplurk
說
Wed, Mar 4, 2020 7:00 AM
Wed, Mar 4, 2020 7:00 AM
倉庫廚＠本丸想粗器玩＠
: 可以學學美國，要入籍請宣誓效忠跟簽字。。。違反當然取消國籍
林祖媽
@Linzoma
Wed, Mar 4, 2020 7:02 AM
千羽宗次郎
: 我也覺得不用急著針對性修法，省下的錢不多，但民進黨現在如果沒有動作又要被左膠痛批跟國民黨同流合污、都執政了怎麼還讓這種事情繼續存在..blah blah blaah
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Wed, Mar 4, 2020 7:11 AM
我堅持修法，我要多繳二代健保，你們不用所以可以說風涼話，垃圾馬執政開後門的洞要關閉起來，但是跟黃安沒關係。人渣到處有，沒有辦法專門限制人渣不能用。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Mar 4, 2020 7:12 AM
蓬萊蕃薯島
: 那個,拜託不要這樣說
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Mar 4, 2020 7:15 AM
要說服別人嗆你錢交得沒我多沒用的
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Wed, Mar 4, 2020 7:16 AM
為了限制一個中配搞到更多國人不便，有必要嗎
冷泡茶
@ocean121320
Wed, Mar 4, 2020 7:17 AM
海外噗友有說考慮不保了
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Mar 4, 2020 7:17 AM
Wed, Mar 4, 2020 7:18 AM
有很多海外台派跟留學生是只繳不用，當分母的……
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Wed, Mar 4, 2020 7:18 AM
健保制度有很多弊病，不只是人的問題，醫院，藥物等等，但是一定有拿出來修整，不是針對特定人士，而且要針對其公平性，我有親人曾因經濟問題沒有繳納健保遭鎖卡，要求補繳，請問長期在國外的人卻不用，誰來跟我說這公平嗎？是不是在海外的人就特別尊貴，想用就繳，不想用就停，在台灣的人你可是要按時繳納的。
天雨＠去應許之地
@tianyu
Wed, Mar 4, 2020 7:22 AM
國外的人沒繳回來想用照樣要補繳啊，你是不是弄錯甚麼
Muxi♪照顧自己
@natsukiris
Wed, Mar 4, 2020 7:22 AM
健保卡會鎖卡是國民黨執政時期的事了喔，現在健保卡不會鎖卡。
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Wed, Mar 4, 2020 7:25 AM
不是繳多繳少的問題，這跟收入與稅捐一樣，在海外的人你有收入理當不應有政府補貼，可以納保但是繳納的費用應該有所區別，黃狗雖然嘴巴說自己是中國人，可是他很清楚拿台灣籍才是聰明的，我不認為須要特別為他量身訂作，但是依親居留台灣的人有須要檢討其適用範圍與繳納的標準。
冷泡茶
@ocean121320
Wed, Mar 4, 2020 7:25 AM
我那位是長期不用但每月都有繳喔
最愛台灣|酥油婷
@yutingtwn
說
Wed, Mar 4, 2020 7:26 AM
就是又回到健保是社會福利還是社會保險的議題
最愛台灣|酥油婷
@yutingtwn
說
Wed, Mar 4, 2020 7:27 AM
社會保險，有繳保險就享保障；社會福利，當然只有「國民」可以有福利
雨亭
@sy2es936112
說
Wed, Mar 4, 2020 7:32 AM
應該向立法委員們傳達意見，不然討論再多也沒意義啊......
小孩子大頭問
@masterenfant
Wed, Mar 4, 2020 7:33 AM
(舉個手)請問大家有考慮過依照非本國人與否來差別收費這件事嗎？然後搭配國籍法的調整。
拿居留簡單，長期在國外的國民等，收取較高的保費（但不是超高），然後搭配補助上限
拿公民難，但是是一般的保費
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Wed, Mar 4, 2020 7:34 AM
雨亭
:你說的對 我就是已經打電話給我選出來的立委表達了 對於依親的認定與居留權的認定標準必須把洞補起來/
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Mar 4, 2020 7:34 AM
有必要!因為中國人就是敵人!
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Wed, Mar 4, 2020 7:35 AM
路邊攤宅老闆
: 非常同意你的說法
[工程屍]Vincent
@mephisto_chu
說
Wed, Mar 4, 2020 7:38 AM
最愛台灣|酥油婷
: 台灣的健保應該可以算是混合版。
所以我覺得林俊憲的提案不錯，也不是不讓你保，但就要把政府補助，屬於福利的部份拿掉。
不過應該要有退保機制。
反正這些人回台自費看病也不錯啊，讓醫院有些額外收入也很好。
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Wed, Mar 4, 2020 7:39 AM
[工程屍]Vincent
: 沒錯 而且資格認定要從嚴
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Wed, Mar 4, 2020 7:47 AM
千羽宗次郎
: 我不是嗆我多繳費用 而是有些人根本沒有資格繳納與使用, 他們連繳納的資格都沒有!!!
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Wed, Mar 4, 2020 7:49 AM
林俊憲 - 健保法修法，並非要懲罰在海外辛苦工作的台灣人！ ...
林俊憲自己出來說明了，砍到海外台派什麼的，不是假消息嗎？XD
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Wed, Mar 4, 2020 7:51 AM
砍親支跟支那人，不需也不該考慮太多。
這是生存的敵我問題，人權是更後端的問題。
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Wed, Mar 4, 2020 7:53 AM
用笨重的大刀砍敵人跟通敵勢力，只是剛好。
台灣沒有根本的敵我之別太久了，在這點上其實沒啥立場笑阿本仔平和ボケ。
冷泡茶
@ocean121320
Wed, Mar 4, 2020 7:54 AM
重劍無鋒 大巧不工
Dani666
@Dani666
Wed, Mar 4, 2020 7:54 AM
其實健保局有統計過，海外華僑一年繳的健保費大約3億，而每年補助華僑的健保費大約2億，所以平均每年淨賺一億
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Wed, Mar 4, 2020 7:57 AM
支那/親支派乃敵人，非海外。
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Wed, Mar 4, 2020 7:57 AM
Dani666
: 我想我們要討論的是那些依親,居留台灣的中國籍人士 而不是本國旅居海外的人.
Dani666
@Dani666
Wed, Mar 4, 2020 7:58 AM
蓬萊蕃薯島
: 這群支那人一定是優先處理才對！
蓬萊蕃薯島
@Mircowin
Wed, Mar 4, 2020 8:09 AM
總之 當我們討論中國人來台取得國籍或者居留依親等等問題時絕對不能跟其他國家視同一樣的討論,因為這個國家到現在還是要五桶台灣,恐嚇台灣,條件一定要從嚴.
pinguking
@pinguking
說
Wed, Mar 4, 2020 8:17 AM
天光已現 | pee
: 外派人員如果是以鴻海來說，他們可都是有繳補充保費的喔
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Wed, Mar 4, 2020 8:18 AM
台灣唯一而且根本的「敵國」（Feind）就是支那。
基於這個事實，對支那人、親支派進行嚴格乃至最嚴格的規範，只是剛好。
把支那跟其他「海外」擺在一起，根本搞錯前提。莫非不只支那，其他「海外」各國也想侵吞台灣嗎？
Dani666
@Dani666
Wed, Mar 4, 2020 8:19 AM
反正我認為對支那有關的絕對不能客氣心軟
Dani666
@Dani666
Wed, Mar 4, 2020 8:20 AM
武漢肺炎就是一個絕佳的例子！南韓、日本、義大利、伊朗
Dani666
@Dani666
Wed, Mar 4, 2020 8:20 AM
舔共是要付出代價的
汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱
@hohenzollern
Wed, Mar 4, 2020 8:21 AM
所以對支那限制從嚴怎麼會是腦衝比海綿體快？
不如說，沒搞清楚支那是敵人、不打算對敵人進行嚴格限制的論調，才是大腦比海綿體還不如！
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Mar 4, 2020 9:32 AM
呃…法律是把雙面刃
如果隨便砍下去等出問題了可是不好救的
要記得咱們還是民主國家法條是該更謹慎去討論
如果覺得有一刀下去就能藥到病除的規定
不是小看法律的精神要不就是金大將軍了
闇 字遮天
@Thamson2011
Wed, Mar 4, 2020 9:35 AM
就連手術也是一樣的道理
知道那個腦前葉切除術嗎
ルカ(ｺｵﾘ）澈
@Shinatake
Wed, Mar 4, 2020 10:22 AM
Wed, Mar 4, 2020 10:22 AM
覺得健保是要修正，至少不能以目前制度繼續（不然就要倒了）
但也不能因為那些舔共仔而亂修。
雖然看他們不爽😕是真的。
畢竟某劉藝人就是為了噁心台灣呀
真的被他們弄到氣噗噗，我覺得反而輸了
garo
@garoboy
說
Wed, Mar 4, 2020 10:35 AM
當初2009開門就是沒擋下來，現在討論關門也不能說沒意義，就像如果今年是韓上，長照吳三桂的提案八成會過，難道幾年後不能回頭檢討嗎?
garo
@garoboy
說
Wed, Mar 4, 2020 10:35 AM
當初開門就很有針對性了
灰阿林
@yuinn
Wed, Mar 4, 2020 11:01 AM
ルカ(ｺｵﾘ）澈
: 某劉藝人就是噁心人而已，打她絕對打到自己人，她比黃安年輕健康又持續繳保費，這段期間連回來躲疫情領口罩都沒有。連她一起打下去絕對打到付的比用的多甚至沒在用健保的海外台灣人
walkingEm
@walkingEmily
Wed, Mar 4, 2020 11:03 AM
世界上除了台灣跟中國，還有其他國家。台灣人除了在中國工作，也有很多在歐美澳其他亞洲國家讀書工作的人。修法的時候，必須要謹慎啊。
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Wed, Mar 4, 2020 11:47 AM
Wed, Mar 4, 2020 11:48 AM
其實說難聽點，如果打黃安跟劉某人會誤擊海外台灣人（例如FAPA）的話，我寧可忍受那幾個吸血鬼啦
tzuchun ಥ_ಥ
@twtzuchun
Wed, Mar 4, 2020 1:09 PM
砍了黃安們，也許也砍了更多享用健保但心懷感激的非黃安們
sycheny
@sycheny
說
Wed, Mar 4, 2020 1:37 PM
健保的費率應該按起保年齡增加，如果停保後要復保，就用復保時的年齡當起保年齡，這樣就不會有人敢停保吃豆腐。
沒有人
@MEB
說
Wed, Mar 4, 2020 4:39 PM
所以林俊憲現在要修的法到底對象是誰？在台居住未滿半年者，就要繳最高級距的健保費，除了擋黃安，也會擋到一堆這次回來投給蔡英文的人，而且也擋不住身在台灣心向中國的人。如果要改成網友建議「只拿居留證就不準參加健保」，那就不只是陸配，一堆新住民也都拿不到健保了。
現在又改口說，只要拿出國外薪資證明，就可以調整級距，這也很幽默，台灣跟大部分國家都沒有稅務上的合作，你是要如何查核海外人士出具給你的薪資證明呢？
Jia
@Jia1975
Wed, Mar 4, 2020 4:43 PM
還沒拿到國籍的那些還比較好處理，另外開辦商業保險給他們。切開了，以後爭議少。這樣陸配子女要選擇不拿台籍的，你就沒健保。
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Mar 4, 2020 11:55 PM
沒有人
: 從新聞看起來應該是「居住未滿半年」的人會被歸到第七類(這個我覺得合理)，再加上「無所得證明」這個條件的人則必須繳納到健保費的最高級距(新聞上說金額還要再討論)
所得證明採自己「誠實申報」，所以我才覺得這個提案根本擋不到黃安
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Mar 4, 2020 11:57 PM
把長居海外的人另外分一個第七類我覺得合理，但是第七類裡面要再怎麼去細分這些人才是問題
沒有人
@MEB
說
Thu, Mar 5, 2020 9:03 AM
Nomind-無心
: 這就是問題啦，事實上能細分的話，就把這些人分到他們該有的級距裡就好了，不需要多出一個第七類，但這幾乎是不可能的任務。要把所有長居海外的人分成一類沒問題，不過課以最高級距的目的為何（他原本似乎是全部課最高級距，薪資證明那是後來才補充的）？是為了懲罰像黃安或是海外退休深藍僑民嗎？那這樣也會懲罰到像周子瑜以及FAPA那一票人呀。
而且不要忘記，現在所有長居海外者，回國的條件已經偏嚴了。首先不管回來五天十天有沒有看病，都被強制繳三個月的保費；其次是間隔超過半年才准退保，意思就是你一年如果回台灣超過兩次，就要繳全年的保費，那現在又要課最高級距，你根本不知道這些人是不是回來「健保吃到飽」，但又不准他們不加保，這樣並不合理。
沒有人
@MEB
說
Thu, Mar 5, 2020 9:05 AM
Yidi Li - 我強烈建議目前主張要修健保法黃安條款的委員們，應該...
我覺得林俊憲至少要能回答Yidi Li問的兩個問題：3. 這些人每年回國使用健保的次數與健保給付金額
4. 第三項金額與長期居留台灣民眾相比之下每人平均使用金額的差異。
記得之前健保局有計算過了，海外回台的人所繳的健保費，已經超過他們用掉的保費，也就是已經他們並沒有造成健保虧損。那現在祭出這種懲罰性條款的原因到底為何？
Nomind-無心
@iori52052
Thu, Mar 5, 2020 9:20 AM
沒有人
: 現在就是因為把無法分類的通通丟到第六類去，而第六類的金額有40%是政府補助(相較其他類政府補助10%-30%)，所以我覺得另外分出來是可以的，只是後面怎麼細分的問題
Jia
@Jia1975
Thu, Mar 5, 2020 9:51 AM
這幾天看了健保停保復保的規定，覺得有點奇怪。
出國未滿6個月的不准停保，超過6個可以申請停保，但是一回來就立即復保，且只須至少繳滿3個月。
也就是未滿6個月的人逃都逃不掉6個月的健保費，但是出國6個月01天的，只要繳3個月又可以出國溜達。
Dani666
@Dani666
Thu, Mar 5, 2020 9:53 AM
Jia
: 所以你知道為何在真田大的噗裡面我在跟你表達的意思了吧？
Dani666
@Dani666
Thu, Mar 5, 2020 9:55 AM
Jia
: 如同你也是海外僑民或工作者的話，還肯為黃安這種垃圾人犧牲嗎？
沒有人
@MEB
說
Thu, Mar 5, 2020 9:58 AM
Nomind-無心
: 分出第七類我ok，不過我想提一點，
看保費比率表
，第六類政府補助40%，但本人要繳60%，沒有投保單位補助，比起其他類別算很高嗎？我覺得還好吧。不過重點是第六類保費最低，政府就算負擔40%，也只幫一個人繳500，比起
其他類別
，政府幫每個人補助的金額從數百到數萬都有。
不過我覺得我想說的在後半段，強制入保三個月，出國半年才准退保，不准不加保，這些要不要也考慮修一下呢？
Jia
@Jia1975
Thu, Mar 5, 2020 9:58 AM
Dani666
: 這應該是問你吧？顯然你不想被犧牲啊
Dani666
@Dani666
Thu, Mar 5, 2020 9:59 AM
Jia
: 我每個月都乖乖繳一二代健保快2萬塊。我犧牲什麼？我又不住在海外！
Jia
@Jia1975
Thu, Mar 5, 2020 10:00 AM
是啊，你提的例子，什麼女的出嫁國外等等OOXX，怎麼麻煩的。
Dani666
@Dani666
Thu, Mar 5, 2020 10:03 AM
Jia
: 你昨天說海外僑民或工作者應當乖乖每個月都要繳健保費，不能有申請退保的選項。我指出如果全部打入要繳最高額度，那麼應該要有讓海外僑胞擁有申請退保，不得強制交保費的權利。如果海外華人回台想要使用健保，在沒有補繳保費之前皆不得使用健保。
Dani666
@Dani666
Thu, Mar 5, 2020 10:04 AM
你自己都說回台就要強制補繳3個月保費的作法有問題了
沒有人
@MEB
說
Thu, Mar 5, 2020 10:48 AM
Dani666
: 有些人就是不懂也並不想懂現在制度的不合理性，只希望能報復自己不歡迎的人而已啦
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血友病那個孩子,難道可以修法讓他必須自費嗎?
法律是把很笨重的大刀,
一刀下去誤傷的機會超大的,
拜託不要看甚麼不開心就急著揮刀好嗎?
多數人腦充速度快過海綿體
來洩恨?)，(2)回到國籍法，取消不當手段取得國籍的國籍。。。美國對後者是不手軟拿居留簡單，長期在國外的國民等，收取較高的保費（但不是超高），然後搭配補助上限
拿公民難，但是是一般的保費
所以我覺得林俊憲的提案不錯，也不是不讓你保，但就要把政府補助，屬於福利的部份拿掉。
不過應該要有退保機制。
反正這些人回台自費看病也不錯啊，讓醫院有些額外收入也很好。
這是生存的敵我問題，人權是更後端的問題。
台灣沒有根本的敵我之別太久了，在這點上其實沒啥立場笑阿本仔平和ボケ。
基於這個事實，對支那人、親支派進行嚴格乃至最嚴格的規範，只是剛好。
把支那跟其他「海外」擺在一起，根本搞錯前提。莫非不只支那，其他「海外」各國也想侵吞台灣嗎？
不如說，沒搞清楚支那是敵人、不打算對敵人進行嚴格限制的論調，才是大腦比海綿體還不如！
如果隨便砍下去等出問題了可是不好救的
要記得咱們還是民主國家法條是該更謹慎去討論
如果覺得有一刀下去就能藥到病除的規定
不是小看法律的精神要不就是金大將軍了
知道那個腦前葉切除術嗎
但也不能因為那些舔共仔而亂修。
雖然看他們不爽😕是真的。
畢竟某劉藝人就是為了噁心台灣呀
真的被他們弄到氣噗噗，我覺得反而輸了
現在又改口說，只要拿出國外薪資證明，就可以調整級距，這也很幽默，台灣跟大部分國家都沒有稅務上的合作，你是要如何查核海外人士出具給你的薪資證明呢？
所得證明採自己「誠實申報」，所以我才覺得這個提案根本擋不到黃安
而且不要忘記，現在所有長居海外者，回國的條件已經偏嚴了。首先不管回來五天十天有沒有看病，都被強制繳三個月的保費；其次是間隔超過半年才准退保，意思就是你一年如果回台灣超過兩次，就要繳全年的保費，那現在又要課最高級距，你根本不知道這些人是不是回來「健保吃到飽」，但又不准他們不加保，這樣並不合理。
4. 第三項金額與長期居留台灣民眾相比之下每人平均使用金額的差異。
記得之前健保局有計算過了，海外回台的人所繳的健保費，已經超過他們用掉的保費，也就是已經他們並沒有造成健保虧損。那現在祭出這種懲罰性條款的原因到底為何？
出國未滿6個月的不准停保，超過6個可以申請停保，但是一回來就立即復保，且只須至少繳滿3個月。
也就是未滿6個月的人逃都逃不掉6個月的健保費，但是出國6個月01天的，只要繳3個月又可以出國溜達。
不過我覺得我想說的在後半段，強制入保三個月，出國半年才准退保，不准不加保，這些要不要也考慮修一下呢？