ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Mar 3, 2020 9:45 PM
Fri, Mar 6, 2020 2:30 PM
1225
600
想討論一下明星跟粉絲的關係，特別是中國飯圈
其實就是論肖戰是否無辜，以及明星有沒有管理粉絲的義務
【更新】
雖然橄欖說的跟我一開始的議題有點不一樣，但他解釋了為什麼中國會有這種畸形的飯圈文化
各位旅人可以參考看看
【再更】
這噗的討論主題是
明星/偶像跟粉絲的關係以及中國的飯圈文化
如果話題跟這個主題有點關聯的話也可以稍作討論
olive2806
Tue, Mar 3, 2020 9:52 PM
2
以那邊現在的全民癡線程度（不僅僅是飯圈，而是無處不在的政治審查），他這種拿出來就是為了被崇拜好培養又一支網軍賺取流量的藝人與其說是藝人，不如說是為了聚集網軍的商品。連一個國旗都要求所有藝人轉發表達忠心不然就要被罵，這件事他就算不無辜也絕對只是整座巨大瘋人院的冰山一角而已
olive2806
Tue, Mar 3, 2020 10:00 PM
那邊的飯圈瘋癲程度真的不是一兩句話就能講明白的。因為近年來人為導致文化產業萎縮，加上嚴肅事項一概不允許討論，結果就是大量教育跟文化水平在中下層的年輕人轉向狂熱崇拜偶像滿足精神需求。跟其他言論跟出版相對自由國家（如日韓）還不一樣，人處在一個言論跟思想被極度禁錮的環境裡面精神是會出問題的。因為是人就有精神需求跟表達慾望，正當途徑沒有就會找別的方式，就好像本來是一條河的水流，現在硬要從一個針孔裡面把水放出去
ಠ_ಠ
Tue, Mar 3, 2020 10:05 PM
olive2806: 我懂你的意思是整個制度問題造就了畸形的風氣
但是在粉絲做出出格的事情的時候，比如粉絲規模性地舉報，或著投訴王一博非法主持（後來節目證明了是合法），這時候肖戰有沒有義務制止或者譴責這種行為
olive2806
Tue, Mar 3, 2020 10:10 PM
而且中國本來互害文化就嚴重，加上文化閉鎖（就是沒有良性競爭，哪怕我就爛觀眾也還是只能看我），導致那些娛樂公司不僅默許而且開始助長利用這種扭曲的粉絲心理。這種高度排外、講求理念一致、希望借助「為偶像做事」而實現自我價值跟自我感動的粉絲心理，中國那些娛樂公司不僅默許而且在助長，好借他們這種心理來賺錢。一可以有免費網軍幫忙灌數據賺流量（我見過有小藝人的粉絲熬夜到天亮刷一個什麼投票，一期有偶像照片的雜誌，藝人後援會會要求粉絲一個人買十幾上百本，不然就是「不夠愛」，會被用很難聽的話羞辱），二可以借助他們來打倒競爭對手。
也就是說這種瘋癲程度跟他們對中國娛樂公司的利用價值是成正比的，這不是從肖戰開始，而且中國娛樂圈現在的小藝人其實根本不敢惹這些有話語權有組織的自己的粉絲
ಠ_ಠ
Tue, Mar 3, 2020 10:11 PM
olive2806: 那這次事件可以理解為業力引爆咯？
olive2806
Tue, Mar 3, 2020 10:14 PM
也有見過因為對偶像「轉黑」，就用跟以前同樣的熱情來全力詆毀偶像的粉絲。而且現在這種文化已經形成行業了，有人就是靠捧紅藝人或抹黑藝人來賺錢。就是說現在中國娛樂圈（尤其是年輕藝人）基本就是每個藝人旗下養一群瘋狗，平時互相咬，娛樂公司從中賺取流量，但其實這些瘋狗（因為本質還是為了自我滿足跟自我感動）其實根本不是藝人這個擺在面上的商品可以管的，最多是娛樂經紀公司或營銷公司可以引導，但是也很難講，畢竟是高壓環境下面出來的瘋狗
ಠ_ಠ
Tue, Mar 3, 2020 10:16 PM
你解釋得好詳細啊，這個你是河道上看到的嗎？
olive2806
Tue, Mar 3, 2020 10:18 PM
ಠ_ಠ: 肖戰這個情況我覺得應該比較類似於，政府禁止健康的文化產業發展，間接促成了這個網軍行業的繁榮。然後他的經紀也跟其他藝人的經紀一樣養了這麼一群瘋狗，結果這群瘋狗這次鬧到特別大。就是一個在走紅的方式上比較隨波逐流而且因為怕瘋狗反咬所以沒敢發聲的普通人吧
olive2806
Tue, Mar 3, 2020 10:19 PM
ಠ_ಠ: 不是…我是中國出身，而且以前在中國的一個飯圈待過，這是一點觀察
olive2806
Tue, Mar 3, 2020 10:29 PM
放瘋狗出去咬人這個事其實中國藝人們現在很多都有在做（在微博根本沒有人敢打流量明星的全名因為會被海巡然後組織網軍來辱罵或檢舉），肖戰這次衰小，粉絲咬人咬到惹眾怒，加上討厭這種飯圈文化的積怨一下子都發洩出來。
不敢惹自己養的瘋狗還是一回事，很多人說他至少應該出來道歉，但其實他怎麼道歉都是要挨打的，不道歉就被抵制，道歉了會被粉絲反咬（因為「偶像出來道歉使辛苦洗白的粉絲寒心」），而且屏蔽AO3的是中共，他出來道歉就是在說中共屏蔽AO3不對，以後一樣是被禁，甚至被禁得更快，說不定今天他名字就已經成為微博禁詞了
無論怎麼樣，一開始出了檢舉這件事的時候他就已經沒有自保的辦法了
curry8361
Tue, Mar 3, 2020 10:31 PM
寧可對不起那些創作者，也不能反中國政府的決定
olive2806
Tue, Mar 3, 2020 10:40 PM
而且牆外的人看可能以為只是牆引起的義憤愈演愈烈吧，其實現在也有很多是趁機看到可以借這個機會打倒這個競爭對手的別的瘋狗在引導輿論，特點就是跟這件事完全不相干的信息只要是能抹黑這個人的現在都會放出來廣而告知。
如果噗主知道那些什麼「八組」「兔區」之類的，去看一看就知道了，真的就是有一些中國人把這種瘋狗之間的勾心鬥角玩弄輿論當作職業、精神支柱，在上面投入大量的精力
所以就是一群瘋狗咬了人，惹了眾怒，一開始是普通人聲討，現在別人家養的瘋狗趁機上來咬這個眾矢之的。但是現在把一個經紀公司包裝的商品拿出來說這是罪魁禍首，有多少是對飯圈文化義憤，有多少是私怨，又有多少只是避重就輕不敢指責政府卻又需要發洩以顯得自己站在正義一邊，就見仁見智了
olive2806
Tue, Mar 3, 2020 10:51 PM
1
不會改變的是那些人根本沒膽子說把AO3要回來
我覺得肖戰不一定無辜，但他也只是這種娛樂圈病態競爭的冰山一角，如果說他是罪魁禍首，那肯定不至於。該進行的壓迫會繼續進行，牆會越建越高，會有越來越多的人因為一些微不足道的理由借助檢舉毀掉他人珍視的一切，到時候最多再網上聲討一陣，抵制一陣，等這些人在新沙袋身上出夠了氣，就會繼續忍氣吞聲過下去，假裝這事不是中共造成的。無論抵制掉多少個肖戰這都是不可改變的事實
所以請台灣人珍惜你們擁有的一切，不僅是民主跟自由，還有正常的思維（（（
ಠ_ಠ
Tue, Mar 3, 2020 10:52 PM
olive2806: 最後一句真的推
fig2466
Tue, Mar 3, 2020 11:11 PM
我覺得，或許明星沒有管理粉絲的義務
但是如果不好好管理最後慘的一定是他們自己
既然這樣是否還要放任感覺是明星自己要去權衡的東西（如果現在不管以後出事自己負責之類的）
fig2466
Tue, Mar 3, 2020 11:12 PM
Tue, Mar 3, 2020 11:12 PM
而這種情形顯然也只有在中國粉圈內需要討論，畢竟只有他們的粉圈如此「畸形」，甚至到不管理會出事的地步
看看其他國家的偶像，好像也沒有這種困擾……
donkey921
Tue, Mar 3, 2020 11:50 PM
Tue, Mar 3, 2020 11:52 PM
olive2806: 你完全說出了我想說的！！！
另外真應該把這噗廣傳，不然噗浪一堆人被幾個有心人士傻傻帶風向
再加上一些混中國圈被滲透的人
我都看不懂現在大串在幹嘛了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 3, 2020 11:52 PM
donkey921: 我可以把這噗貼到某個開到第三串的噗
donkey921
Tue, Mar 3, 2020 11:54 PM
ಠ_ಠ: 我上次看那個串簡直嚇死……
ಠ_ಠ
Tue, Mar 3, 2020 11:54 PM
donkey921: 那我改一下噗首之後貼去三串？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 3, 2020 11:58 PM
donkey921: 改好了
貼咯？
donkey921
Tue, Mar 3, 2020 11:58 PM
ಠ_ಠ: 看你啊你是噗主XD
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:02 AM
貼了w
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:05 AM
olive2806: 在中國資本方釋放那麼多權力給粉絲（實際是增加黏着度+省力），讓粉絲對明星不再只是常見的仰望，出現了更多覺得能控制正主的仿如直升機父母的狀況（跟中國出錢就是大爺的觀念也有關）
再加上明星本人可能也沒有足夠的能力作為底氣，就只能小心翼翼對待他們的衣食父母(粉絲)了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:08 AM
donkey921: 既然粉絲的權力較大，為什麼中國還那麼多爛片，難道粉絲不會不滿嗎？
比較著名的有關曉彤、楊穎這種流量小花
還是作為粉絲根本不care作品出來的質量？
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:12 AM
Wed, Mar 4, 2020 12:12 AM
ಠ_ಠ: 會的，尤其這種花，「事業粉」很多(就是注重他事業關心他前途甚至幫他規劃)
所以他們都會去撕公司/工作室(對他們會把錯怪在公司)
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:13 AM
補充，不只小花，花旦型女演員都是
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:13 AM
donkey921: 就不會留意到小花本身演技有問題？
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:14 AM
Wed, Mar 4, 2020 12:14 AM
不能接受的一開始就不會粉上了
或者有一兩部劇能get入坑，後面就濾鏡開很大，或者望子成龍望女成鳳的心態
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:16 AM
donkey921: 花旦型女演員是什麼意思？
跟小花不一樣嗎？
抱歉之前對這些沒有太留意所以可能不是太清楚這些術語
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:17 AM
ಠ_ಠ: 小花的花就是花旦的意思，但花有分大花中花小花
還有青衣型
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:17 AM
這是中國娛樂圈的術語啦，也不一定要認識
durian5288
Wed, Mar 4, 2020 12:17 AM
ಠ_ಠ: 所謂的演技派 專門做女一女二那種
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:18 AM
durian5288: 謝謝解釋
olive2806
Wed, Mar 4, 2020 12:22 AM
2
ಠ_ಠ: 我覺得不太在意偶像的作品質量應該是因為他們從偶像身上最想要獲得的並不是藝術享受，甚至也不主要是視覺享受（這點跟其他國家的粉絲是本質區別），他們需要的是那種「我幫助造就了這個人的榮譽/聲望」那種成就感。當偶像有一部爛片出來，他們最關心的是票房、評分，以及海巡讓批評這部片的人閉嘴，至於片子本身對於他們來說甚至已經僅僅變成拿來向人推銷自己偶像、展示偶像的一個工具而已
其實就跟他們的愛國一樣，根本就不在意實際的邏輯，重點是在貧瘠的文化環境之中獲取精神滿足感
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:26 AM
olive2806: 海巡這裡好像是欸，中國好多做影視吐槽的up主都會被粉絲罵
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:27 AM
olive2806: 如果留言能按讚我一定按爆你
olive2806
Wed, Mar 4, 2020 12:31 AM
donkey921:
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:32 AM
所以其實今天沒有肖戰也一定會有別人
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:32 AM
也是因為這樣，所以他們樂壇銷售前排大多被流量明星佔據，不管唱的怎麼樣歌好不好聽，粉絲還是會為了面子為了前途為了其他事情買單
那當然資本很樂意給流量出歌
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:33 AM
那肖戰還有救嗎？
還是真的會糊？
感覺這個超難公關的
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:33 AM
olive2806: 但你講得很好
tiger7749
Wed, Mar 4, 2020 12:33 AM
這次事件涉及到了LGBT、意識形態、牆、創作自由、公權力、舉報，對中國而言全部都是大雷點，即使肖戰想公開道歉，背後的資本八成也不敢讓他道歉，畢竟這些事情沒有一點能拿到檯面上來討論
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:33 AM
donkey921: 想起關曉彤的你XX
tiger7749
Wed, Mar 4, 2020 12:34 AM
那些現在抵制肖戰的，也都很清楚這點，其實不管肖戰無不無辜，他都會是被犧牲掉的那個
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:34 AM
tiger7749: 我猜可能只有不了了之跟控評吧
但這次肖戰粉惹的圈子太多事情可能要燒很久
olive2806
Wed, Mar 4, 2020 12:35 AM
ಠ_ಠ:
其實今天跟朋友有聊到，肖戰以前是設計師，我們覺得他如果現在轉型做魔道祖師同人畫手的話現在罵他的人應該都會跟他道歉的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:37 AM
olive2806:
小飛象是他設計的嗎？如果是的話那好像也不怎麼樣啊
pepper8433
Wed, Mar 4, 2020 12:37 AM
olive2806: 那只對部分魔道粉適用吧。對魔道黑或是路人來說根本沒差。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:38 AM
olive2806:
同人畫手可能可以挽救名譽，但應該養不活自己，除非之前賺得夠多
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:38 AM
pepper8433: 可是魔道粉不知道為啥很多
pepper8433
Wed, Mar 4, 2020 12:40 AM
ಠ_ಠ: 其實魔道黑也不少，但更多的是沒在接觸的路人
olive2806
Wed, Mar 4, 2020 12:43 AM
ಠ_ಠ:
先畫兩張忘羨同人挽回一下聲望再說啊
畢竟發展到現在這樣，其實我也已經有點看不慣那些落井下石罵他的人了。認識的人裡面有平時非常愛國、支持牆，這次居然振振有辭出來罵他
中國很多人對於「罵誰比較沒有風險而且又可以為自己賺道德分數」的嗅覺是很發達的，畢竟訓練過幾千年
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:44 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得瘦死的駱駝比馬大，而且人很健忘，且這一齣搞得不認識他的人都認識他了，還幫他虐粉把粉絲都虐成死忠
還有就是這事最大的錯誤不在他，再加上很殘酷的 人對長得好看的人有天然濾鏡
但以他未來要走演員路的確路人緣很重要，現在這件事還沒結束要再看看，看其他人能不能趁機把他拉下來(現在的風向就是開始集中往肖戰上)，跟群眾的怒火到底被激到多大多廣，還有他的團隊能幹什麼
但說到底沒有他還會有下一個，中國這個蠱缸一直存在，就會繼續養蠱
dog599
Wed, Mar 4, 2020 12:49 AM
待過一陣中國飯圈，真心覺得裡頭就是瘋狗煉成陣
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 12:49 AM
這邊從連結看過來的旅人
感謝橄欖出身中國，依然保有理性思考和捍衛自由民主的精神
這邊想補充一下台灣人部分的看法。
中共向來很愛在風口浪間上製造出新事端來轉移當下的大事，照理來說以往肖戰粉鬧這麼大早被壓下去，沒被壓下去根本是黨默許。
直白的說，就是拿來轉移武肺或是經濟下滑或是給外面的人看「肖戰事件這條大毛巾遮蓋了黨覺得最近的不光彩，所以外面的人還是看到完美大中國」
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 12:52 AM
何況大家也都知道，韭菜養熟了就能割
范冰冰、馬雲、順豐哪個沒有被割？
而且最好笑的是，粉絲圈都知道「私生飯」這個詞是對於瘋狗型粉絲的說法，但現在中國飯圈似乎很以飯粉為傲，很有趣的想法
pepper8433
Wed, Mar 4, 2020 12:53 AM
dog599: 我是待過中國飯圈+中國同人圈+中國原耽圈，都看過一堆瘋子。
所以這次兩邊都撕起來之後根本不想站隊，也不同情那些中國創作者。
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 12:54 AM
而這些大家覺得秀下限的低齡粉絲，他們只是想要像橄欖所說的「我的正主是靠我的力量才起來的」，就像黨做的好，跟小粉紅的功不可沒的感覺一樣（小粉紅對於這個詞跟身分很自傲）
中國飯粉只是想要靠捧高正主來滿足自己那種花錢是大爺的優越感，至於偶像有沒有真材實料那個不重要，反正就算捧高養大的是人偶也高興，就是為了那個爽感而已。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:55 AM
snack4106: 哇根本真實版養成遊戲
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:57 AM
pepper8433: +1
apple756
Wed, Mar 4, 2020 12:58 AM
中國的同人圈也有人會用飯圈的方式粉自己喜歡的角色 通常是毒唯 搞得我對該部作品的粉絲印象很差……
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:58 AM
ಠ_ಠ: 是的喔他們娛樂圈有一種就叫「養成系」舉例tfboys
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 12:58 AM
對沒錯，就是現實養成遊戲
所以中國飯粉一發現正主沒照著他們所想的「正主養成遊戲」的劇本來照走，就會集體崩潰
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 12:59 AM
snack4106: 贛根本恐怖情人
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 12:59 AM
apple756: 我看到真的超傻眼，飯圈思維入侵各界
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 12:59 AM
中國飯圈也不過就是飯圈中的小粉紅
這樣看就可以了
pepper8433
Wed, Mar 4, 2020 1:01 AM
ಠ_ಠ: 中共就是恐怖情人啊，所以被長期洗腦的人民也是
durian5288
Wed, Mar 4, 2020 1:02 AM
他們去哪都會把飯圈的這一套帶到哪
前年?不就有個叫聲入人心的節目 , 主角是唱聲樂的 歌劇 , 歌舞劇 ,音樂劇的演員
這群之後就看見他們會一直說不要把飯圈那套帶進去
到最後節目結束了 , 還是那個飯圈的樣
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:02 AM
太恐怖了
中共快垮台了嗎
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:03 AM
偶像跟大家自己所喜愛所追隨的人
是有共通特質的
1.你希望自己可以像偶像那樣期許自己可以跟他一樣好
2.你欣賞偶像那種特質和個性
所以講實在話，肖戰一點都不無辜，他只是剛好是這次一次把中國畸形文化和不肯面對的問題一次炸開，俗稱業力大引爆
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:04 AM
snack4106: 而且吃瓜看到他超多問題的
雖然沒看陳情令但也不覺得他多有實力
光是看截圖好像就很多浮誇表情
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:06 AM
你真的喜愛那個你追隨的人或是偶像
你一定知道對方好在哪，你喜歡他什麼特質，你看見對方哪裡有缺失你會講希望他改
但是中國飯圈他們只是在玩養成遊戲，他們不需要也不想要這個思考，所以他們養的「人偶」沒有能夠讓他們追隨改進甚至喜愛的點也是正常的
說起來很像是養著一個幻想中的東西，然後靠著自己對那個幻想的瘋狗行為，證明自己是大爺
papaya9785
Wed, Mar 4, 2020 1:08 AM
難得看到願意好好討論的噗 想講講噗首的問題
我覺得他該不該管粉絲這件事是他唯一真的能被罵或者討論的點
但管理粉絲就像上面提到的一樣 他管與不管都會出問題 像賭博一樣 我還真的看過明星說了話之後粉絲全部轉黑反咬他(具體哪位就不透漏了避免開新戰場)
所以他不出聲我覺得合理耶 這段時間低調點過一陣子大家就忘了這件事 他再拿出個好看的劇美名曰用實說話
然後再來幾個大V說當初肖戰有多無辜被粉絲做的是上升到正主 這次事件大家心知肚明罪魁禍首是肖戰粉而不是肖戰 只是需要地方發洩怒氣
拿前陣子拍節目意外去世的那名演藝人員來說 當初微博上氣到不行上了好多次熱搜 集體要求那家衛視公開當初的影像資料
後來熱搜撤一撤過一陣子現在根本沒人在討論了 那家衛視出新節目還是快樂收看
說結論 我覺得他不是完全無辜 但被抵制成現在這樣絕對也是過了
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:08 AM
ಠ_ಠ ：有中國網友有列表出他歷年幹的好事（等等我去找一下）
我們大家看中國飯圈覺得像是瘋狗搞笑
但是他們覺得這樣到處鬧事也是彰顯自己養成正主表達自己是大爺的感覺
aries2748
說
Wed, Mar 4, 2020 1:09 AM
中國飯圈真的是好可怕阿....
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 1:10 AM
papaya9785: 我們會覺得他應該管好他的粉絲
但中國的飯圈是，粉絲覺得明星憑什麼管我，我是消費者，我管他還差不多
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 1:11 AM
durian5288: 不只唱聲樂的，講相聲的，打電競的，全部都飯圈化了
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:13 AM
如何预防传染性脑残 | CareerEngine
這是中國裡面一個比較中肯的評論
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:14 AM
偶像身為公眾藝人
大家去追隨跟想變的跟偶像一樣好
有那個公眾影響力
肖戰本來就該約束他的粉絲
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:23 AM
snack4106: 所以根據這個文章，噗首的答案可能是不無辜，因為他是什麼樣的人，就養出什麼樣的粉絲
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:24 AM
凑齐七个风车可以召唤龙珠的微博_微博
https://weibo.com/...
中國粉絲在集結眾力去挖出正主的好或不好
甚至肉搜霸凌海巡是很擅長的
肖戰的黑料這兩個算是列很多了
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:25 AM
中國網友打的圖
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:25 AM
至於許多爆料瓜
吃瓜串開了三串還有額外的吃瓜偷偷說
大家可以去裡面慢慢吃
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:27 AM
吃瓜串裡被大家拿來笑的ＧＷＷ出道
也是中國粉圈的「出錢是大爺」心態
不然不會砸錢拱GWW出道，又因為劍三校服太醜被踢下排行榜，之後為了跟仇家吵架，GWW又反覆出道了
coffee2701
Wed, Mar 4, 2020 1:29 AM
不健康的制度養成不健康的觀念，為了遷就這種不健康的觀念卻養大了惡魔，壓不住就任由吞噬旁邊的人
這種鍋連他們自己也不想背，為什麼要別人了解他們的苦衷
這個是愈了解他們就愈不想鳥他們生死的一個民族啊
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:30 AM
頭上想帶著漂亮的皇冠
享受被熱愛的名氣
就必須承受皇冠的重量
不可能享受著粉絲捧著你的名氣和瘋狂，但卻什麼責任也不用負責
這樣跟巨嬰沒什麼兩樣
rat1675
Wed, Mar 4, 2020 1:31 AM
ಠ_ಠ - 吃瓜吃的到現在為什麼到現在有一大群人覺得肖戰是無辜的呀 他的工作室一開始下場花錢撤話題、買熱...
另一噗也能參考
bbq9317
Wed, Mar 4, 2020 1:31 AM
同意大部分討論的結果，感謝橄欖的分享，中國出身能有這樣的想法真的很難得
表演這種東西喜歡或不喜歡也是主觀意識，但憑吃瓜覺得他問題很多，我也不知道該說甚麼，畢竟也說了那就只是瓜，而且很多瓜或是所謂料的真假，真的沒有人可以知道。中國娛樂圈真的水很深，牽扯到的利益層面很廣，他怎麼想的，想怎麼作，又實際上真的能怎麼作，沒人知道。或許今天你我都只是被人當槍使，畢竟有人想他紅，有人想他黑
再者要明星管粉絲真得很無理，父母都不見得管得動，還要讓一個一輩子可能都講不到一句話的明星來約束?而且他不是沒有引導過粉絲，雖然沒有指名斥責和約束，但如果他的粉絲真的都把他說過的話當一回事，也許今天就不是這種局面
而且說真的二次元不過又是另一個飯圈，操作模式不同而已
coffee2701
Wed, Mar 4, 2020 1:31 AM
落井下石故然不要得，但也要他們領情才真正有用
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:32 AM
感謝小吃給的連結
不過沒錯，噗主希望這邊主要是認真的討論
單純吃瓜的可以去吃瓜串
雖然是他國事務跟我們關係不大，不過研究到底為什麼會產生這個現象應該也是好的
雖然一開始發噗的時候沒想那麼深，但很開心意外地可以有這麼深入的討論串
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:33 AM
吵都吵成這樣了
黨沒禁制肖戰事件的延燒 ，武肺他們還齊踩湖北
更沒有人敢講到黨跟牆的不對
韭菜們自己不爭取他們想要的自由，還成天搞爛台灣甚至全世界或是出征肉搜別人（享受當皇帝的快感），被惹人厭是正常的
一個正常的人會思考會進步，沉浸於瘋狗模式和不成熟的行為還多年如一，那就代表他們甘之如飴，我們何苦體諒還要去了解？？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:36 AM
其實之前的選秀節目也是，好像是《創造101》？
總之那類的選秀節目，讓粉絲投票也是看中了這種心態吧
又是大型養成遊戲
papaya9785
Wed, Mar 4, 2020 1:36 AM
沒辦法達成共識是不是因為根本的判斷準則不太一樣啊
拿某些標準來看肖戰是無辜的 錯的是大環境跟畸形飯圈文化
拿某些標準來看肖戰是活該 不阻止粉絲變這樣咎由自取
大家手上拿的尺數字單位不一 量同一個東西得到的數字不一樣的感覺
coffee2701
Wed, Mar 4, 2020 1:40 AM
papaya9785: 這種事情根本不會有共識，誠如你所說，因為每個人出身經歷不同，看重的要點和標準也不同
但唯一可以做的，就是了解各種的觀點去取得一種比較平衡的說法
至於人家要不要接受就是另論
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:43 AM
papaya9785: 或許會變成這樣多少也是有肖戰自己的原因吧
剛剛小吃給的「如何預防傳染性腦殘」，也就是怎麼樣的明星養出什麼樣的粉絲，這就一定有他自身的原因在
拋開他的性格和價值觀，假設一切都是他公司的要求，即放縱粉絲，不能隨意發博等等，那也是他自己選擇待在這樣的公司，要反抗一定有辦法，只是看你有沒有那個勇氣
所以無論我不認為肖戰完全無辜
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:44 AM
头条文章
這是中國裡面也是一個比較正常的評論
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:44 AM
但是在中國那樣的環境，又有多少人敢站出來反抗呢？
別說國家了，公司壓榨都不一定敢說話
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:47 AM
1.像湖北武漢的方斌出來大聲表達自己的想法，不害怕死
2.逃出韭菜園，讓自己在國外正常長大成人類，長大好救出其他韭菜
但是很抱歉，絕大部分的韭菜們都做不到
corn7387
Wed, Mar 4, 2020 1:49 AM
我覺得水能載舟亦能覆舟
肖戰是流量明星，靠粉絲炒起來的明星（有沒有實力不一定），粉絲就是他的衣食父母，所以他不敢得罪他們，連柔性勸說都沒做
粉絲如果以肖戰的名義做慈善，肖戰有沒有得到好處？有。
那今天粉絲以為肖戰好的名義到處征戰，肖戰要不要買單？要吧？
世上沒有只享受粉絲帶來的好處，壞事全部切割的道理吧？
pepper8433
Wed, Mar 4, 2020 1:49 AM
snack4106: 不只做不到，而且也不想做，從小被洗腦慣了
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 1:50 AM
而且大家都知道現在中國很多流量明星
但在中國飯圈，你說哪個偶像是流量明星，你會被瘋狗飯粉騷擾出征肉搜個沒完
vodka1091
Wed, Mar 4, 2020 1:56 AM
對面飯圈真的很可怕，各種勢力攪和在一起
每次想說服自己有正常的中國人，就有更多小粉紅跟被戳到某一點就想弄死你的人打臉
不存在好好嗑糖這種事，每天什麼事都能吵
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 1:56 AM
corn7387: 同意
要享受粉絲但來的成果，就必然要承受風險
olive2806
Wed, Mar 4, 2020 1:57 AM
ಠ_ಠ: 所以我覺得他最大的問題其實也不過就是中國人最大的問題。利益權衡之下選擇隨波逐流明哲保身，向更惡的一方低眉順眼，而不是堅持原則。
娛樂圈流行靠瘋狗走紅，他也這麼做，然後怕自己被反咬，就放任瘋狗去咬別人，現在在道歉-惹怒粉絲且惹怒政府跟不道歉-惹怒普通人之間選擇了後者。
只不過我覺得大多數中國人在這點上並沒比他好到哪裡去罷了。別的人可以指責這種做法，中國大多數人不太有義憤填膺的資格
vodka1091
Wed, Mar 4, 2020 1:59 AM
對面環境...基本上完全不同也沒辦法扭轉了
肯定有覺得不對勁的人，但就算有也是自保為主
他們現在的環境只能說共業
olive2806
Wed, Mar 4, 2020 2:08 AM
Wed, Mar 4, 2020 2:10 AM
只不過我個人比較難認同現在中國那個樣子，中國人還來強調這件事的個體因素而非整體因素的，這樣出多少個肖戰事情都只會越變越糟
因為人的關注度是有限的，中共最清楚，只要這些人永遠有個近在咫尺的仇恨目標，那麼他們就永遠不會把事情怪到中共頭上
corn7387
Wed, Mar 4, 2020 2:09 AM
而且，就像yy錄音裡某位女生說的，肖戰粉絲把一篇文的事情上升到一整個平台，讓平台被牆了，那今天其他人把粉絲的行為上升到偶像，這沒錯吧？
畢竟是肖戰粉先這麼搞的，就不能在別人遵從他們邏輯反過來搞他們哥哥時指責別人吧？
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 2:38 AM
https://www.facebook.com/...
粉絲真的會聽心中的偶像的話的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 2:39 AM
我剛想搬這個連結過來XD
tofu8282
Wed, Mar 4, 2020 2:53 AM
olive2806: ಠ_ಠ: 全部看完後真的謝謝你們的討論//現在只希望這個風波盡快過去//
brandy6501
Wed, Mar 4, 2020 2:56 AM
我個人是飯韓圈的，中國的韓粉都挺厲害的
但我們都知道「粉絲行為，偶像買單」
就算偶像不教育粉絲，但他粉絲的行為會造成路人對偶像的觀感是事實
他可以不教育，我認為這也是粉絲的個人修養。
就像防彈有很多年齡小的腦粉說一些侮辱前輩團體的話（韓國前後輩很嚴重），我也會不高興，而且更會覺得「防彈算哪根蔥？？？」
但這是他們的粉絲給我造成的感覺，不是防彈本身（他們還是很努力很帥氣的孩子們）
brandy6501
Wed, Mar 4, 2020 3:00 AM
但不得不說這樣的粉絲行為會讓我對防彈的好感度降低很多。
同理，肖戰的粉絲敗光了我對他所有的好感度，就算他本人再怎麼樣，也沒辦法抹滅他粉絲無腦討伐各圈的事實
brandy6501
Wed, Mar 4, 2020 3:01 AM
假設我原本是肖戰的粉絲，那我現在就會是路人，或是撇清表達自己喜歡肖戰但不參戰。
假設我只是路人，就會果斷退開表明這個人的粉絲素質嘖嘖嘖
vodka1199
Wed, Mar 4, 2020 3:02 AM
brandy6501: 真的，防彈初期我也會聽他們的歌，但是粉絲吹捧直接變路人，現在一首歌都沒聽過
garlic2716
Wed, Mar 4, 2020 3:09 AM
這次就是吵出圈了 吵到飯圈以外的地方 並且影響其他圈子原本有的權利
其他圈子就會有一種「欸？肖戰誰？他家的粉絲怎麼這樣？本人不管的嗎？」怎麼想這些行為都會敗壞正主的名聲 並且攻擊對象也能是肖戰本人了 路人緣敗壞
即便大家知道最根本的原因是牆 但就像上面的人說的 他們只是需要發洩口 然後肖戰就成為眾矢之的
那些討厭肖戰的人甚至還會去把他出演過的戲不論主角配角全部豆瓣評分洗一星 波及到好幾部劇的主演和主創團隊 QQ
jelly7888
Wed, Mar 4, 2020 3:09 AM
偶像真的能「教育」到粉絲嗎？看了陳情令後我看了幾個肖戰的訪談，他本人的言論理智，對自己的人生也很清醒，但現在也沒人在意這點。另外肖戰本來就是養成系（？）選秀節目出身的，只是後來轉型了。
vodka1091
Wed, Mar 4, 2020 3:11 AM
brandy6501: 這裡是防彈出道飯，我覺得新粉太瘋老粉出坑的理是真的
我現在對他們新歌或動態真的沒以前那麼興奮了
還被有些粉噴過.....
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:12 AM
jelly7888: 我覺得可以，比如上面小吃貼的fb連結
或許不能百分之百杜絕粉絲的過激行為，但多少能減少一點
bunny3886
Wed, Mar 4, 2020 3:12 AM
「大部分的人不會想自己喜歡的人不想做的事情」，
基於這點，我覺得還是多少有用的✨
salt1917
Wed, Mar 4, 2020 3:13 AM
偶像很難教育那些思維已經扭曲的粉絲吧，毒唯就很擅長自己解讀偶像的話甚至把偶像不順他們意的發言或行為無視
bunny3886
Wed, Mar 4, 2020 3:14 AM
很多時候都是不認同（包括價值觀、對人事物看法等等）離開，斷斷續續到後頭，留下的會是至少50趴類似的人。
因為很少有人能夠忍受一天到晚觀念不同的人，除了親人吧😆😆😆
garlic2716
Wed, Mar 4, 2020 3:16 AM
garlic2716
Wed, Mar 4, 2020 3:17 AM
coffee2701
Wed, Mar 4, 2020 3:17 AM
其實我比較相信人是會聽自己喜歡人的話，但途中到底有什麼風向亂吹真的很難預測……
jelly7888
Wed, Mar 4, 2020 3:17 AM
現在回去看他訪談的內容只會覺得心酸。他說希望粉絲與他之間的關係是「互相保護」，結果現在是什麼情況⋯⋯說過「別捧殺他」、也說過「每個人要有自己的生活」，我覺得不能說他沒「教育」過自己的粉絲欸。
garlic2716
Wed, Mar 4, 2020 3:18 AM
這邊轉一些明星本人的話 其實並不是約束不了的
比方說接機什麼的 王凱有很明確講過不希望接機 粉絲後來就有聽進去
bbq9317
Wed, Mar 4, 2020 3:18 AM
可以教育粉絲的前提下也要那個粉絲願意接受吧? 如果他本身不接受或是思想跟不上，這樣也是他的問題?
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:19 AM
snack4106: 靠點進去發現是我FB加的朋友
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:19 AM
前面很多人都提過，中國飯圈類似養成遊戲，你做的事情說的話不合我意我就脫粉或者粉轉黑，什麼都不說就可以防止這種大型脫粉
但不停寵粉就有可能導致一堆過激粉絲做出不恰當的行為
反之偶像/明星有去約束粉絲行為的話，就像兔子說的，多數人就會去注意自己的言行，也或許可以過濾掉素質差的粉絲
什麼都不作為就要承擔這種事情失控的風險
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:25 AM
Wed, Mar 4, 2020 3:31 AM
donkey921:但他本人也因為喜歡朱一龍加入飯圈的關係被飯圈思維中國思維影響很多
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:27 AM
知道嗎，所謂的明星發聲，可是上述這些截圖裡有好多個都因為這些發言被拿來當嘲點喔，歸根究柢會養成這樣的風氣還是因為中國社會的關係
rat1675
Wed, Mar 4, 2020 3:29 AM
可是他那些訪談的「教育」跟這次燒起來的不同吧
他也知道粉絲到處攻擊舉報別人撕前同事，但他有發聲請粉絲尊重其他人嗎
salt1917
Wed, Mar 4, 2020 3:29 AM
如果是中國偶像針對一個特定事件做出的聲明可能會有一定效果吧，至少理智的粉絲話語權會變大，其他類型像是外國偶像說的話還是籠統的呼籲好像都還是只有想聽的人聽
garlic2716
Wed, Mar 4, 2020 3:31 AM
話說 當初我看到這篇聲明
我第一個反應是
說這些真的有用嗎
管束責任說到底歸不歸他我到現在還是迷惑的
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:32 AM
donkey921: 作為公眾人物不管怎麼做都一定會有人說話，所以在這方面就看他們要怎麼選擇了
wizard5314
Wed, Mar 4, 2020 3:33 AM
如果回到噗主的題目吧，就是明星應該要有管理的粉絲的義務，但這個義務在中國飯圈無法執行，因為和他們風氣不合，作了反而就紅不起來吧
肖戰的問題應該就是選擇了這條在中國要紅起來的路，所以也只能變成一份子
kudu4814
Wed, Mar 4, 2020 3:33 AM
這種粉圈文化也可以注意到中國的社會能量因為政府管控太緊導致無處發洩，他們也有意識到往哪邊走都會上綱到政府（畢竟政治是管理眾人之事），在不敢、不能針對政府的情況下只能把整個社會能量宣洩在粉偶像這件事上面，就像台灣有陣子熱錢都轉進房地產導致房地產飆高，中國各種能量灌進看起來歲月靜好的演藝圈，反而因為這樣顯得這件事鬧的更大，肖戰唯粉這次惹毛的不是單純的偶像對家了，這次的能量反噬到肖身上只是意料之內
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:34 AM
ಠ_ಠ: 中國粉圈有一個觀念就是「正主下場很low」然後又抱怨明星不說話微博像個廣告機器，就是他們養出來的啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:35 AM
garlic2716: 這個聲明就避重就輕啊，只是他們也不可能按照真正的道歉方法道歉
這邊「真正的道歉方法」指志祺說的這個流程↓
【 志祺七七 】從范瑋琪的狗官事件，來學習如何進行一個「會加分的道歉」！
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:36 AM
對了，想問一下為什麼飯圈的老是叫正主裡他們的生活遠一點？
到底是認真的還是調侃？
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:36 AM
ಠ_ಠ: 離誰的生活？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:37 AM
難道不是發現偶像貼近自己的生活會很開心嗎？
如果我喜歡的歌手/演員等等看過我看的東西，我會開心啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:37 AM
donkey921: 粉絲
pig4880
Wed, Mar 4, 2020 3:38 AM
中國飯圈文化真的是畸形到一個程度，而且已經在影響其他圈了，我覺得肖戰本人沒有可惡到需要這樣全網黑，但他並不無辜，而且現在在那邊開發票搞商業抵制的人大部份其實也清楚是粉絲惹出來的，但長年累積的不滿跟怒氣需要發洩，憑什麼我糧倉被燒了你們這些兇手就從此當無事發生？讓我無糧那你們正主也給我涼了XD 另外我自己是布袋戲圈的，他們那種文化都可以入侵到布圈，粉上一個木偶然後自顧自覺得人設應該怎樣應該怎樣，我看過最誇張的是對面的粉絲罵編劇ooc。我第一次看到這說法真的是要笑死。
jelly7888
Wed, Mar 4, 2020 3:38 AM
rat1675: 他只是沒發聲但不代表他沒嘗試過制止吧。不混飯圈所以有些事情是從其他地方輾轉得知的，王一博的團隊在陳情令後告了六個肖戰粉絲（發言攻擊人的），肖戰後來關閉了秘密花園（據說是他與粉絲說悄悄話的地方），然後把自己的微博設成半年可見。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:38 AM
donkey921: 一時想不到例子，假設有偶像公開看自己的同人文，粉絲就會喊「離我們的生活遠一點」
rat1675
Wed, Mar 4, 2020 3:39 AM
ಠ_ಠ: 就是自己小圈圈亂講的東西被正主看到很害羞吧XDD
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:39 AM
喔喔，就是他們覺得偶像貼近粉圈很low，「他只要安安靜靜的當我們幻想的對象就好」大概是這個感覺
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:40 AM
donkey921: （黑人問號
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:40 AM
ಠ_ಠ: 你舉的這個例是害羞傲嬌XDD但真的有中國偶像這樣是會被唾棄的
garlic2716
Wed, Mar 4, 2020 3:41 AM
離我們遠點比較像害羞的感覺？ 我看過一個是bilibili上面粉絲剪了演員的搞笑影片 然後有發生過正主去投幣那個影片的事件www 粉絲就會說離我們遠點（開玩笑語氣）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:41 AM
donkey921: 所以大部分是害羞調侃嗎？
其實之前有粉過中國唱見就看過類似的言論，那時候就很困惑
後來忘記是吃瓜的時候還是幹嘛看到出道的明星好像也會被這樣說
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:42 AM
ಠ_ಠ: 跟之前橄欖說的一樣，明星只是一個商品一個寄託的載體
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:43 AM
ಠ_ಠ: 要看是什麼情況，試唱歌手（唱見）還是偏向網路更靠近粉絲的
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:44 AM
但例如粉圈吵架，正主下場勸和，這時候就會被覺得他這樣做不妥
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:45 AM
donkey921: 真可悲，看來當明星真的不能失去初衷
做音樂的就好好做音樂，演戲的就好好演戲，總之專注在自己的作品質量
不然要是完全依靠粉絲，就有可能摔得很慘
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:46 AM
正是因為有一大批明星他們依靠粉絲，也只能靠粉絲，所以也被粉絲控制
milk1128
Wed, Mar 4, 2020 3:51 AM
他們就算一開始沒有特別想依靠粉絲，也可能會因為爆紅變成不得不靠粉絲。
goose3651
說
Wed, Mar 4, 2020 3:54 AM
以台灣人的角度來看，明星依靠粉絲享受紅利（演出機會、代言、酬勞等等），法律上雖然好像沒有義務要教育粉絲，但粉絲的行為一定也會影響到明星的名聲，沒有那種只拿好處，壞處就想撇清的好事存在。
如果明星以往就有教育粉絲，那他現在要切割不理智的粉絲還算合情合理，但以中國這種病態的粉圈文化，恐怕是不可能吧。
milk1128
Wed, Mar 4, 2020 3:55 AM
確實，病態的體制就是會培養出病態思想
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 3:55 AM
milk1128: 所以說莫忘初衷吧，如果是實力派的就應該無論如何都有出路，除非得罪不得了的人
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 3:57 AM
對的，簡單來說就是養瘋狗就有可能被瘋狗反咬
lamb6116
說
Wed, Mar 4, 2020 3:58 AM
今天決定用這方式紅，這市場就是這麼畸形但還是選了這條路，那就要適當的去規勸粉絲，必要時態度要硬起來。
我覺得這就是風險管理的問題，只是這次剛好爆了，偏偏公關又處理不當，變成這樣也不算意外。
kudu4814
Wed, Mar 4, 2020 4:01 AM
中國演藝圈為了曝光率無所不用其極，所以有了肖這種藝人跟各種無關藝人專業的實境節目，高以翔事件發生後媒體翻出一名中國歌手在前年說的話，大意就是各界藝人為了曝光率被迫參加很多與他們自身專業無關的節目，沒有時間在他們所屬的領域表現，也就是現在中國演藝圈的生態，從另一個角度看，肖戰只是在這個體系下的一個受害者而已，他不無辜，但全部的鍋讓他背也沒必要
corn7387
Wed, Mar 4, 2020 4:10 AM
jelly7888: 你舉的這個關閉秘密花園&微博設半年算嘗試制止的證明嗎？？我看不出任何直接關係
bison7348
Wed, Mar 4, 2020 4:20 AM
不混中國粉圈，但覺得這種虛晃一槍的什麼關閉跟粉絲的小空間或是設半年可見的操作很無聊，不知道是普遍現象還是怎麼樣？但我看像上面貼出一些藝人也是直接說不希望粉絲如何，看來也不是不能這麼做？搞一些小動作讓人去猜，碰到擅長腦補的粉絲還不是被拿來任意解讀？
curry8361
Wed, Mar 4, 2020 4:29 AM
不過也多的是藝人說A，團隊發通稿搞B，粉絲做ABC
如果希望上下連成一心就得是藝人當老闆，團隊、工作室是自己人，公關與藝人的經紀人也只是輔助自己工作並且不主動搗亂。因為這樣粉絲才會更明白原來是自家藝人說了算，更會去聽從藝人工作室與團隊
jelly7888
Wed, Mar 4, 2020 4:32 AM
corn7387: bison7348: 對啊，本來就是任人解讀囉。在cp粉眼裡這是糖，在唯粉眼裡這兩人已經掰了。
durian5288
Wed, Mar 4, 2020 4:35 AM
他不公開講的話 ,對粉絲來說就是他委任巴巴不敢講出來
強撐著很可憐，粉絲更要用力的支持他
這樣。
就是他每次都沒公開制止
而且之前都發 "他在" , "辛苦了 "之類的話
那些粉絲更加覺得自己沒錯
偶像是沒有義務教育
但他必須表態
kudu4814
Wed, Mar 4, 2020 4:39 AM
表態很重要，偶像必須表達自己對這件事的態度，會聽的人自然會繼續粉，會因為這樣拉黑的估計也不會待太久，只是這件事給他們理由脫粉而已
crepe1990
Wed, Mar 4, 2020 4:41 AM
中國飯圈有三種東西不該存在：流量明星，營銷號，職業黑粉
sheep2435
Wed, Mar 4, 2020 4:48 AM
如果只看這個事件本身，從事件引爆(舉報網站)到現在發酵成抵制藝人來看，肖戰是無辜的，確實事件的起點是兩方不同立場的"他的粉絲"之間的紛爭，但如果要從裡面分出是非對錯也都牽扯不到他這個人的身上，說直白點也就是他不需要負擔任何法律責任。
但是如果要從宏觀的粉圈養成這件事上來說，他的確不是無辜的，至少擺在大眾審視下，沒有即時表態對粉絲團作出正確引導就是不對的，他的粉絲團也不止一次對外惹事了，早就惡名昭彰了，然而最終都只會得到一句希望大家理智追星文明追星這樣高高掛起的通稿，這群瘋狗是被慣出來的沒錯。(當然不能一竿子打翻所有粉絲，可惜大家只會看到裡面最大聲的人做出了什麼事也是定理)
shake6952
Wed, Mar 4, 2020 4:57 AM
想伸手問，下墜 迪迪出逃記 全文，找不到啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 4:58 AM
shake6952:
《下坠》 - Chapter 1 - MaiLeDiDiDi - 博君一肖 [Archive of Ou...
shake6952
Wed, Mar 4, 2020 4:59 AM
路邊吃瓜，為什麼肖粉會這麼瘋，跟真主在每次粉絲去惹事打架回來，就空降祕密花園媚粉說： 我在～ 沒事～ 好多次都這樣，膽子就愈來愈大。 所以真主沒有責任嗎？
shake6952
Wed, Mar 4, 2020 5:00 AM
感謝樓上好心人
tomato1092
Wed, Mar 4, 2020 5:06 AM
shake6952: 秘密花園是肖戰跟粉絲的群嗎？
這也是我很百思不得其解的部分，很有趣，台灣人應該主要都是追日韓藝人，對於中國的明星會有跟粉絲互動的群這件事，應該都會覺得很稀奇
curry8361
Wed, Mar 4, 2020 5:08 AM
真主有沒有責任，這個討論到爛，中國粉圈還是沒個統一說法，但按我的話會希望藝人能夠約束自己的粉絲，別老是四處開戰，自以為是為藝人好，其實是滿足自己
rat1675
Wed, Mar 4, 2020 5:16 AM
秘密花園不是群喔
是他的微博有專門開一篇文給粉絲可以留言聊天的
他自己有時會在下面留言
sheep2435
Wed, Mar 4, 2020 5:16 AM
祕密花園是他在2015年的一則微博，是讓他的粉絲們可以跟他分享一些生活大小事，小煩惱小迷茫的地方，他是大齡選秀出身，在那之前就是個普通素人，那是當時的他想到跟粉絲互動的方式，想有個樹洞可以讓粉絲們分享不開心的事，把不開心留在那裡就好。
但在爆紅之後那個地方也大量湧入了新來的粉絲或路人，某一天他無預警地就把微博開設半年可見，除了他以外就沒人看的到那則微博了。
spider870
Wed, Mar 4, 2020 5:21 AM
就整件事情而言我覺得他非常可憐，但無不無辜實在難講
（不是他的粉絲又沒時時刻刻追著他）
不過能確認我覺得非完全無辜
像看別人講的飯店事件，我會覺得肖戰做得不夠好、不夠有身為公眾人物的自覺（還是根本還沒習慣自己紅了？）
另外講真的，中國魔幻世界我們在牆外很難想像
不曉得他們藝人能表態什麼、表態到什麼程度
粉絲們又有多瘋狂
看過一點點肖戰的採訪影片，他本人感覺是滿理智的，也曾說過粉絲不要去過分誇讚、吹捧他...
worm6196
Wed, Mar 4, 2020 5:23 AM
中國畸形的飯圈文化根源是群體意識、身份認同和言論控制。
為了被認可是某個人的唯粉(只喜歡他的意思)，為了證明自己對他的愛，要花大錢買代言、花時間刷數據(如線上排行榜投票)、花心力為他造勢(如無條件稱讚明星、無底線痛罵批評明星的人)，追個星好像在宣示效忠身心靈；又因為奉獻了這麼多，潛意識裡就把明星當成自己的所有物，好像明星沒了自己就不行。
worm6196
Wed, Mar 4, 2020 5:26 AM
中國檯面上的明星或多或少都陷入在這個怪圈裡，但有些明星比較有個性，陷入程度不會那麼深
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 5:26 AM
worm6196: 中國人的確是群體意識很高
從文革的紅衛兵運動就是，就是不知道到底是刻在骨子裡的意識還是領導者養出來的
apple756
Wed, Mar 4, 2020 5:29 AM
tomato1092: 如果你追的不是那麼大眾的明星藝人(就是比較冷門 粉絲較少) 他們也會和粉絲互動啦XD 因為有人喜歡自己是會高興的 算是友好交流
onion8489
Wed, Mar 4, 2020 5:50 AM
旅人路過。事件前我只知道肖戰因演出bl小說改編劇而走紅，但他既然靠粉絲竄紅，是該勸阻粉絲收斂行為，害怕自己的前途受影響而退卻，這很自私。坐視他們自己的演藝圈文化越來越極端，甚至傷害到其他領域的人， 又害怕惹到中國政府，工作室出具言不由衷的聲明，無非還是為了自保。明星為了自己賺錢而不顧整個中國演藝圈粉絲文化扭曲並且到處傷害他人，就是完全不負社會責任。
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 5:53 AM
shake6952: 因為不只是肖粉那麼瘋
而是中國粉圈就很瘋
pig4880
Wed, Mar 4, 2020 5:58 AM
我有好奇去看了一下肖戰理智粉的討論，基本上理智粉是說他們哥哥突然走紅根本就還不會飯圈那套，到現在不出聲其實也是不知道怎麼處理了。我善意的願意相信這個說法，然而現在問題不是你家哥哥無辜不無辜，是被畸形飯圈長久亂搞的還有不敢反對根本原因(中國政府)的長期不滿，好不容易有個顯而易見的出氣口，還不燒了XD 其實這些事情對牆外的我們來說真的只能看戲吃瓜，感嘆一下
eel8472
Wed, Mar 4, 2020 6:07 AM
明星需不需要約束粉絲，或許在法律上沒有這樣的義務，但我覺得那算是身為公眾人物的
社會責任
但是講社會責任對隔壁來說是不是太難了 算了繼續吃瓜
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 6:07 AM
eel8472: 不一定吧別人就可以多少做到
oreo8633
Wed, Mar 4, 2020 6:07 AM
韓樂旅人路過，看到這一串真的很感慨，韓國飯圈跟中國飯圈越來越靠近也越來越相似，這種「我出錢我最大聽我的我為你好鬥垮別人」的心態在韓樂也很多
有時候逛到中國思維的言論，看發言的帳號居然是台灣人就覺得很想搖頭
另外，我認為偶像是有管理粉絲的義務，而且一定要本人自己講，不可以透過公司，不然粉絲只會認為是被公司逼的然後更瘋。
一味的寵粉，的確會得到許多支持、曝光跟收入，如果之後做出粉絲不贊同的行為，最後最慘的是自己跟身邊的人
goose3651
說
Wed, Mar 4, 2020 6:08 AM
因為我不常看演藝圈新聞，想請教一下台灣演藝圈有類似肖戰這次風波的案例嗎？
sheep2435
Wed, Mar 4, 2020 6:08 AM
Wed, Mar 4, 2020 6:09 AM
中國藝人的社會責任就是跟著政府走啊，粉圈文化也不是從他才開始扭曲的。
現在牆外的人看到的只有他這個個案，所以會覺得他是該扛起責任改變風氣w，但放眼望去是整個中國的粉圈文化都一樣病態罷了，藝人明星卻都乖乖當啞巴，我們那些在臉書上戰天戰地的藝人去了微博大多也都不敢說話了。
bread2176
Wed, Mar 4, 2020 6:08 AM
前防彈粉，因為粉絲圈太瘋狂退坑+1……不過說真的是不是粉絲基數一大就很容易有這類問題啊
pig4880
Wed, Mar 4, 2020 6:11 AM
Wed, Mar 4, 2020 6:13 AM
goose3651: 台灣演藝圈...emmm 我建議你看政治圈(爆笑) 我覺得日韓粉戰鬥力也很強，但日韓粉我體感還是有把持在一個圈內事圈內決的底限，再怎麼樣也不至於弄出圈搞到別人。這個可能要請有經驗的來分享?
hotdog2022
Wed, Mar 4, 2020 6:13 AM
各位旅人好，不好意思打擾我是七曜
河道上撈到這噗，個人覺得以根本來說，不是飯圈文化畸形，是中國的“流量經濟”的想法畸形導致，飯圈文化是這種畸形的流量經濟的濃縮變異的感覺，粗淺想法詳見下噗
@chiyau - 想討論這噗 其實就我觀察，不只是演藝圈，中國所有有關“流量經濟”相關的產業都是這樣畸...
歡迎理性討論（合掌）
papaya9785
Wed, Mar 4, 2020 6:14 AM
上面的其他明星說話大多是針對飯圈斯逼
但這次的事情扯到的是政府禁止的大雷點
會不會因為這個所以更不敢講話?
不過同意如果以前小吵架就願意出來勸粉絲的話現在就不會發展成這樣了...
viper1186
說
Wed, Mar 4, 2020 6:15 AM
Wed, Mar 4, 2020 6:16 AM
感謝olive2806一開始的解說和分析，目前看到說的最好的
goose3651
說
Wed, Mar 4, 2020 6:18 AM
pig4880: 我懂你說的政治圈的意思wwww
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 6:18 AM
hotdog2022: 我很認同，整個中國都很畸形，飯圈畸形當然也是一個結果或者縮影
pig4880
Wed, Mar 4, 2020 6:19 AM
hotdog2022: 謝謝熱狗實名分享!!我也很認同你的看法! 整體中國就是一個魔幻扭曲國
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 6:19 AM
hotdog2022: 感謝熱狗的實名分享
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 6:19 AM
goose3651: 我時常看著中國粉圈覺得跟搞政治有87%像wwwwwwwww可能因為其一目的都是要獲得人心
懷疑他們老百姓因為不能搞政治所以把這類技能點都用在追星了(?
pig4880
Wed, Mar 4, 2020 6:21 AM
我有時候很認真在想，是不是因為台灣政治圈太好看了所以娛樂圈沒人要看(大爆笑) 現在好多了，以前國會超級精彩的全武行都來，不過現在也很精彩還是動不動有人唱歌跳舞(?)
ಠ_ಠ
Wed, Mar 4, 2020 6:22 AM
pig4880: 想起蜂蜜檸檬跟虧雞腐來爹
pig4880
Wed, Mar 4, 2020 6:22 AM
papaya9785: 其實大部份人也很清楚是雷點，所以才專注燒肖戰啊
kudu4814
Wed, Mar 4, 2020 6:25 AM
不能燒維尼只好燒肖戰啊，如果肖戰有什麼背景估計就歲月靜好了www
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 6:28 AM
Wed, Mar 4, 2020 10:03 AM
我覺得有趣的是噗浪現在也有一群站在劍三玩家、其他中國明星的粉、其他跟肖戰粉對立的圈之類的角度，跑出來感覺很喜孜孜？驕傲？的各種嘲笑、說相比之下自己正主怎麼樣好
感覺超級被滲透wwwww
bbq1288
Wed, Mar 4, 2020 6:33 AM
中國明星絕對可以約束粉絲和對粉絲喊話，而且粉絲通常會聽進去，例子不勝枚舉，去年爆紅的李現就曾用親自點讚被粉絲認為是黑的文章，幽默化解了粉絲的胡亂反黑。但是肖戰團隊需要流量，放縱肖戰粉絲到處征戰，剷除異己，講白一點，那群瘋狂粉絲就是肖戰團隊刻意養出來的網軍，官方不能公開幹的髒事，就借粉絲的手去殺人，越來越失控，最後反噬了自己。
curry8361
Wed, Mar 4, 2020 6:33 AM
如果是國外正主很讚沒意見，但中國正主？只是還沒引爆而已～
coral7032
Wed, Mar 4, 2020 6:49 AM
劍三玩家就那副樣子，不意外wwwwww
snack4255
說
Wed, Mar 4, 2020 6:53 AM
donkey921: 同意！一種明明身在台灣應該是隔岸觀火結果一群人快樂地衝進火坑互燒感覺(掩面
燒得還不是老虎只是倀鬼而已。
被重點表揚(?)的劍三也是很神奇.......唔人家官方撐港警都還沒滿一年呢
有些所謂圈子戰起來還只是一張不知粉黑發言的截圖，也喜孜孜跟著喊燒，整個讓人........呃(。
earth5846
Wed, Mar 4, 2020 6:55 AM
我都直接希望兩敗俱傷，我都不想要任何一方好，他們燒多旺就有多旺
durian5288
Wed, Mar 4, 2020 6:56 AM
劍三那群就是 搬運 吃瓜 而已吧
那些打榜 你沒有中國帳號打不了
要實名的
pig4880
Wed, Mar 4, 2020 6:56 AM
本劍三玩家尷尬了，其實就是看熱鬧不嫌事大瞎聊而已
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 6:57 AM
snack4255: 就明明是狗咬狗但他們覺得一方狗很壞另一方狗善良，甚至自己下去咬？
durian5288
Wed, Mar 4, 2020 6:57 AM
pig4880:
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 7:07 AM
snack4255: 而且深陷中國那套邏輯跟風氣還樂不自知……
berry7588
Wed, Mar 4, 2020 7:15 AM
不用問了，中國粉絲追星那一套都是向日韓學來的，只不過日韓沒有中國的網路牆和惡質法律，才會發展成這麼惡臭的狀態
snack4255
說
Wed, Mar 4, 2020 7:17 AM
donkey921: 對差不多這種感覺。不過相關環境浸潤久了真的容易這樣。
我在香港出事後刪了所有中國相關帳號網站APP，如今回頭看看前幾年一些觀點，雖然自始自終討厭共產黨，但難以避免有些微妙發言呢w
值得慶幸的是台灣體制跟法律保障了就算被洗腦，也難以在現實重演這種魔幻劇情吧XD
berry7588
Wed, Mar 4, 2020 7:22 AM
說到管理粉絲，在中國這是流量愛豆背後團隊在做的事，中國粉圈由工作室管理運作已經是常態，明星本人都不見得能干涉到管理粉絲這一塊，還經常有明星想跟粉絲接觸結果被當成詐騙帳號、踢出去的笑話發生。
但是肖戰肯定不無辜，當愛豆是他自己選擇的，沒人逼他。
berry7588
Wed, Mar 4, 2020 7:33 AM
中國演藝圈本來就不乾淨，流量愛豆更是公認最惡臭的一塊。肖戰入行太晚，參加選秀時已經25，雖然有潛力但是眼看就要30歲了，靠耽改劇吸完流量之後，團隊當然就急著要切割、要讓他轉型。
berry7588
Wed, Mar 4, 2020 7:38 AM
可惜切割手法太低級了，就算ao3遲早要被中共牆掉，肖戰團隊也不該去借這陣東風。中國耽美和同人圈發展到現在已經不只是小女生扮家家酒的娛樂，而是有消費力有影響力的隱性族群。
jelly7888
Wed, Mar 4, 2020 7:55 AM
berry7588: 同意團隊要他轉型，不同意肖戰團隊有藉著ao3的事切割，哪有人切割到被全網黑的。
除非他團隊腦子都不好
騰訊還在3/1又開始放起陳情令花絮呢，到底要把中國圈子搞到多分裂w
sundae6003
Wed, Mar 4, 2020 8:03 AM
看工作室發的聲明，感覺團隊腦子的確不怎麼樣
pie8352
說
Wed, Mar 4, 2020 8:05 AM
hotdog2022: 那種「流量經濟」的概念應該也不只有如此，更要成為流量中的控制者，例如這次疫情中WHO就是個很好的例子。（因為不好意思在原噗上留言，只好在這裡留下唯小的見解）
donkey921
Wed, Mar 4, 2020 8:15 AM
為什麼粉絲那麼瘋？因為資本想賺錢，狂熱的粉絲比冷靜的粉絲好撈錢，還能有其他多功能
同理可證中國治理人民也差不多，中國民族主義我覺得也彷若一種粉圈（當然他們其實也真的試過政治飯圈化）
sundae6003
Wed, Mar 4, 2020 8:30 AM
有粉絲說「因為肖戰太紅，所以才會撞槍口」，我覺得應該是粉絲太瘋才會發生這種事，如果他本人跟工作團隊心態正常，能慣出這麼多瘋粉??不就是因為一直嚐到甜頭才會走到現在的狀況嗎????
sundae6003
Wed, Mar 4, 2020 8:37 AM
如果粉絲大多數都是理智，那麼這些狂粉還能這麼猖狂嗎?說穿了不就是因為狂粉願意砸錢&炒話題，肖戰跟團隊才會對於狂粉的言行睜一隻眼閉一隻眼，享受了這些好處，業力引爆之後才來說正主沒問題??? 這不是次元刀是什麼????
bison7348
Wed, Mar 4, 2020 8:47 AM
「因為肖戰太紅，所以才會撞槍口」這說法也太好笑，比他紅的明星那麼多，怎麼就他一個撞槍口？
sundae6003
Wed, Mar 4, 2020 8:48 AM
肖戰今年28歲，不是8歲，既然選擇了用這種方式賺錢(別說他混演藝界是為了做慈善)，那就好好承擔身一個藝人該有的社會責任，粉絲也不用到處說他是無辜的，他真的一點也不無辜
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 8:48 AM
河道去爬一下很多翻牆的五毛或是被中國莫名絲想滲透的......
肖戰粉通常會跟滾動一樣抱團 好友跟粉絲串拉一拉一眼就懂
sundae6003
Wed, Mar 4, 2020 8:49 AM
bison7348:
因為不願承認他太黑，只好說是太紅吧
curry8361
Wed, Mar 4, 2020 8:52 AM
bbq358: 可以不要貼粉絲嗎，現在不太想看粉絲言論，如果想看，自己開新噗
不要讓這麼好的噗毀在粉絲們身上
litchi1114
Wed, Mar 4, 2020 8:53 AM
Wed, Mar 4, 2020 8:53 AM
bbq358: 是我的語文能力太差嗎？我完全看不懂他在說什麼？還有噗主到底是粉是黑(混亂
bbq358
Wed, Mar 4, 2020 8:54 AM
已刪囉，不好意思
curry8361
Wed, Mar 4, 2020 8:57 AM
bbq358: 謝謝，因為不太想有邪惡混亂或已經被中國粉圈洗腦的粉絲來亂了這麼好的噗
bbq358
Wed, Mar 4, 2020 8:58 AM
老實說我看到那一串非常詫異........
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 9:00 AM
河道隨便撈都有肖戰粉護航文 連偷偷說都有 噗浪早就被五毛監視了 也有不少泡中國圈子太久 腦子都跟著同化了
sundae6003
Wed, Mar 4, 2020 9:04 AM
噗浪上的五毛主要發政治文啦，這種粉絲護航文應該大多是腦子被同化的台灣人發的(地圖砲)
bbq358
Wed, Mar 4, 2020 9:05 AM
sundae6003: 我刪掉那串還不是什麼護航文喔
我沒有諷刺肖粉的意思，我是認真的，如果那串的長相是常態
他們需要醫療介入
kudu4814
Wed, Mar 4, 2020 9:06 AM
bbq358:
他們不是跟滾動眾一樣沒救嗎
sundae6003
Wed, Mar 4, 2020 9:07 AM
bbq358: 我不是指你回的那串啦，是指snack4106說的「河道隨便撈都有肖戰粉護航文」wwww
jelly7888
Wed, Mar 4, 2020 9:17 AM
bbq358: 醫療介入XDDD建議旅人可以去查查看中國特有飯圈文化「泥塑」，就能知道些什麼了。還有把肖戰粉全部歸類成「護航、洗白」有點太以偏概全了，不用那麼極端。
bbq358
Wed, Mar 4, 2020 9:18 AM
jelly7888: 原來我撞見的那個就叫做「泥塑」，謝謝，長見識了
長完見識之後就該去收驚了orz
snack4106
說
Wed, Mar 4, 2020 9:18 AM
我真的覺得「私生飯」對於粉絲們來說是一種侮辱說法
但是為什麼中國粉圈很引以為傲XDD
whale3157
說
Wed, Mar 4, 2020 9:19 AM
噗主的開噗題目真的很因為個人的點而見仁見智...
因為像對我來說吧，我覺得AO3被牆，那些愛國愛黨支援港警的文手畫手太太讀者，吃不到黃糧通通是活該，業力引爆。是她們自己要支持這個黨這個牆的。
那引起這件事的肖戰粉和肖戰無不無辜，對我來說就只是個假議題。在我看來中國這個國家中，只要是支持這個政府架構體系的人，就沒有一個是無辜的XDD
就是全部夕鶴
所以他管不管理他的粉絲，反而不是很重要的事了。不管他做什麼，該牆的總有一天都會牆
sushi3978
Wed, Mar 4, 2020 9:21 AM
突然想到之前在WB看過的一篇文
載入新的回覆
其實就是論肖戰是否無辜，以及明星有沒有管理粉絲的義務
【更新】
雖然橄欖說的跟我一開始的議題有點不一樣，但他解釋了為什麼中國會有這種畸形的飯圈文化
各位旅人可以參考看看
【再更】
這噗的討論主題是明星/偶像跟粉絲的關係以及中國的飯圈文化
如果話題跟這個主題有點關聯的話也可以稍作討論
但是在粉絲做出出格的事情的時候，比如粉絲規模性地舉報，或著投訴王一博非法主持（後來節目證明了是合法），這時候肖戰有沒有義務制止或者譴責這種行為
也就是說這種瘋癲程度跟他們對中國娛樂公司的利用價值是成正比的，這不是從肖戰開始，而且中國娛樂圈現在的小藝人其實根本不敢惹這些有話語權有組織的自己的粉絲
不敢惹自己養的瘋狗還是一回事，很多人說他至少應該出來道歉，但其實他怎麼道歉都是要挨打的，不道歉就被抵制，道歉了會被粉絲反咬（因為「偶像出來道歉使辛苦洗白的粉絲寒心」），而且屏蔽AO3的是中共，他出來道歉就是在說中共屏蔽AO3不對，以後一樣是被禁，甚至被禁得更快，說不定今天他名字就已經成為微博禁詞了
無論怎麼樣，一開始出了檢舉這件事的時候他就已經沒有自保的辦法了
如果噗主知道那些什麼「八組」「兔區」之類的，去看一看就知道了，真的就是有一些中國人把這種瘋狗之間的勾心鬥角玩弄輿論當作職業、精神支柱，在上面投入大量的精力
所以就是一群瘋狗咬了人，惹了眾怒，一開始是普通人聲討，現在別人家養的瘋狗趁機上來咬這個眾矢之的。但是現在把一個經紀公司包裝的商品拿出來說這是罪魁禍首，有多少是對飯圈文化義憤，有多少是私怨，又有多少只是避重就輕不敢指責政府卻又需要發洩以顯得自己站在正義一邊，就見仁見智了
不會改變的是那些人根本沒膽子說把AO3要回來我覺得肖戰不一定無辜，但他也只是這種娛樂圈病態競爭的冰山一角，如果說他是罪魁禍首，那肯定不至於。該進行的壓迫會繼續進行，牆會越建越高，會有越來越多的人因為一些微不足道的理由借助檢舉毀掉他人珍視的一切，到時候最多再網上聲討一陣，抵制一陣，等這些人在新沙袋身上出夠了氣，就會繼續忍氣吞聲過下去，假裝這事不是中共造成的。無論抵制掉多少個肖戰這都是不可改變的事實
所以請台灣人珍惜你們擁有的一切，不僅是民主跟自由，還有正常的思維（（（
但是如果不好好管理最後慘的一定是他們自己
既然這樣是否還要放任感覺是明星自己要去權衡的東西（如果現在不管以後出事自己負責之類的）
看看其他國家的偶像，好像也沒有這種困擾……
另外真應該把這噗廣傳，不然噗浪一堆人被幾個有心人士傻傻帶風向
再加上一些混中國圈被滲透的人
我都看不懂現在大串在幹嘛了
貼咯？
再加上明星本人可能也沒有足夠的能力作為底氣，就只能小心翼翼對待他們的衣食父母(粉絲)了
比較著名的有關曉彤、楊穎這種流量小花
還是作為粉絲根本不care作品出來的質量？
所以他們都會去撕公司/工作室(對他們會把錯怪在公司)
或者有一兩部劇能get入坑，後面就濾鏡開很大，或者望子成龍望女成鳳的心態
跟小花不一樣嗎？
抱歉之前對這些沒有太留意所以可能不是太清楚這些術語
還有青衣型
其實就跟他們的愛國一樣，根本就不在意實際的邏輯，重點是在貧瘠的文化環境之中獲取精神滿足感
那當然資本很樂意給流量出歌
還是真的會糊？
感覺這個超難公關的
但這次肖戰粉惹的圈子太多事情可能要燒很久
其實今天跟朋友有聊到，肖戰以前是設計師，我們覺得他如果現在轉型做魔道祖師同人畫手的話現在罵他的人應該都會跟他道歉的小飛象是他設計的嗎？如果是的話那好像也不怎麼樣啊同人畫手可能可以挽救名譽，但應該養不活自己，除非之前賺得夠多先畫兩張忘羨同人挽回一下聲望再說啊畢竟發展到現在這樣，其實我也已經有點看不慣那些落井下石罵他的人了。認識的人裡面有平時非常愛國、支持牆，這次居然振振有辭出來罵他
中國很多人對於「罵誰比較沒有風險而且又可以為自己賺道德分數」的嗅覺是很發達的，畢竟訓練過幾千年
還有就是這事最大的錯誤不在他，再加上很殘酷的 人對長得好看的人有天然濾鏡
但以他未來要走演員路的確路人緣很重要，現在這件事還沒結束要再看看，看其他人能不能趁機把他拉下來(現在的風向就是開始集中往肖戰上)，跟群眾的怒火到底被激到多大多廣，還有他的團隊能幹什麼
但說到底沒有他還會有下一個，中國這個蠱缸一直存在，就會繼續養蠱
感謝橄欖出身中國，依然保有理性思考和捍衛自由民主的精神
這邊想補充一下台灣人部分的看法。
中共向來很愛在風口浪間上製造出新事端來轉移當下的大事，照理來說以往肖戰粉鬧這麼大早被壓下去，沒被壓下去根本是黨默許。
直白的說，就是拿來轉移武肺或是經濟下滑或是給外面的人看「肖戰事件這條大毛巾遮蓋了黨覺得最近的不光彩，所以外面的人還是看到完美大中國」
范冰冰、馬雲、順豐哪個沒有被割？
而且最好笑的是，粉絲圈都知道「私生飯」這個詞是對於瘋狗型粉絲的說法，但現在中國飯圈似乎很以飯粉為傲，很有趣的想法
所以這次兩邊都撕起來之後根本不想站隊，也不同情那些中國創作者。
中國飯粉只是想要靠捧高正主來滿足自己那種花錢是大爺的優越感，至於偶像有沒有真材實料那個不重要，反正就算捧高養大的是人偶也高興，就是為了那個爽感而已。
所以中國飯粉一發現正主沒照著他們所想的「正主養成遊戲」的劇本來照走，就會集體崩潰
這樣看就可以了
前年?不就有個叫聲入人心的節目 , 主角是唱聲樂的 歌劇 , 歌舞劇 ,音樂劇的演員
這群之後就看見他們會一直說不要把飯圈那套帶進去
到最後節目結束了 , 還是那個飯圈的樣
中共快垮台了嗎
是有共通特質的
1.你希望自己可以像偶像那樣期許自己可以跟他一樣好
2.你欣賞偶像那種特質和個性
所以講實在話，肖戰一點都不無辜，他只是剛好是這次一次把中國畸形文化和不肯面對的問題一次炸開，俗稱業力大引爆
雖然沒看陳情令但也不覺得他多有實力
光是看截圖好像就很多浮誇表情你一定知道對方好在哪，你喜歡他什麼特質，你看見對方哪裡有缺失你會講希望他改
但是中國飯圈他們只是在玩養成遊戲，他們不需要也不想要這個思考，所以他們養的「人偶」沒有能夠讓他們追隨改進甚至喜愛的點也是正常的
說起來很像是養著一個幻想中的東西，然後靠著自己對那個幻想的瘋狗行為，證明自己是大爺
我覺得他該不該管粉絲這件事是他唯一真的能被罵或者討論的點
但管理粉絲就像上面提到的一樣 他管與不管都會出問題 像賭博一樣 我還真的看過明星說了話之後粉絲全部轉黑反咬他(具體哪位就不透漏了避免開新戰場)
所以他不出聲我覺得合理耶 這段時間低調點過一陣子大家就忘了這件事 他再拿出個好看的劇美名曰用實說話
然後再來幾個大V說當初肖戰有多無辜被粉絲做的是上升到正主 這次事件大家心知肚明罪魁禍首是肖戰粉而不是肖戰 只是需要地方發洩怒氣
拿前陣子拍節目意外去世的那名演藝人員來說 當初微博上氣到不行上了好多次熱搜 集體要求那家衛視公開當初的影像資料
後來熱搜撤一撤過一陣子現在根本沒人在討論了 那家衛視出新節目還是快樂收看
說結論 我覺得他不是完全無辜 但被抵制成現在這樣絕對也是過了
我們大家看中國飯圈覺得像是瘋狗搞笑
但是他們覺得這樣到處鬧事也是彰顯自己養成正主表達自己是大爺的感覺
但中國的飯圈是，粉絲覺得明星憑什麼管我，我是消費者，我管他還差不多
大家去追隨跟想變的跟偶像一樣好
有那個公眾影響力
肖戰本來就該約束他的粉絲
https://weibo.com/...
中國粉絲在集結眾力去挖出正主的好或不好
甚至肉搜霸凌海巡是很擅長的
肖戰的黑料這兩個算是列很多了
中國網友打的圖
吃瓜串開了三串還有額外的吃瓜偷偷說
大家可以去裡面慢慢吃
也是中國粉圈的「出錢是大爺」心態
不然不會砸錢拱GWW出道，又因為劍三校服太醜被踢下排行榜，之後為了跟仇家吵架，GWW又反覆出道了
這種鍋連他們自己也不想背，為什麼要別人了解他們的苦衷
這個是愈了解他們就愈不想鳥他們生死的一個民族啊
享受被熱愛的名氣
就必須承受皇冠的重量
不可能享受著粉絲捧著你的名氣和瘋狂，但卻什麼責任也不用負責
這樣跟巨嬰沒什麼兩樣
另一噗也能參考
表演這種東西喜歡或不喜歡也是主觀意識，但憑吃瓜覺得他問題很多，我也不知道該說甚麼，畢竟也說了那就只是瓜，而且很多瓜或是所謂料的真假，真的沒有人可以知道。中國娛樂圈真的水很深，牽扯到的利益層面很廣，他怎麼想的，想怎麼作，又實際上真的能怎麼作，沒人知道。或許今天你我都只是被人當槍使，畢竟有人想他紅，有人想他黑
再者要明星管粉絲真得很無理，父母都不見得管得動，還要讓一個一輩子可能都講不到一句話的明星來約束?而且他不是沒有引導過粉絲，雖然沒有指名斥責和約束，但如果他的粉絲真的都把他說過的話當一回事，也許今天就不是這種局面
而且說真的二次元不過又是另一個飯圈，操作模式不同而已
不過沒錯，噗主希望這邊主要是認真的討論
單純吃瓜的可以去吃瓜串
雖然是他國事務跟我們關係不大，不過研究到底為什麼會產生這個現象應該也是好的
雖然一開始發噗的時候沒想那麼深，但很開心意外地可以有這麼深入的討論串
黨沒禁制肖戰事件的延燒 ，武肺他們還齊踩湖北
更沒有人敢講到黨跟牆的不對
韭菜們自己不爭取他們想要的自由，還成天搞爛台灣甚至全世界或是出征肉搜別人（享受當皇帝的快感），被惹人厭是正常的
一個正常的人會思考會進步，沉浸於瘋狗模式和不成熟的行為還多年如一，那就代表他們甘之如飴，我們何苦體諒還要去了解？？
總之那類的選秀節目，讓粉絲投票也是看中了這種心態吧
又是大型養成遊戲
拿某些標準來看肖戰是無辜的 錯的是大環境跟畸形飯圈文化
拿某些標準來看肖戰是活該 不阻止粉絲變這樣咎由自取
大家手上拿的尺數字單位不一 量同一個東西得到的數字不一樣的感覺
但唯一可以做的，就是了解各種的觀點去取得一種比較平衡的說法
至於人家要不要接受就是另論
剛剛小吃給的「如何預防傳染性腦殘」，也就是怎麼樣的明星養出什麼樣的粉絲，這就一定有他自身的原因在
拋開他的性格和價值觀，假設一切都是他公司的要求，即放縱粉絲，不能隨意發博等等，那也是他自己選擇待在這樣的公司，要反抗一定有辦法，只是看你有沒有那個勇氣
所以無論我不認為肖戰完全無辜
這是中國裡面也是一個比較正常的評論
別說國家了，公司壓榨都不一定敢說話
2.逃出韭菜園，讓自己在國外正常長大成人類，長大好救出其他韭菜
但是很抱歉，絕大部分的韭菜們都做不到
肖戰是流量明星，靠粉絲炒起來的明星（有沒有實力不一定），粉絲就是他的衣食父母，所以他不敢得罪他們，連柔性勸說都沒做
粉絲如果以肖戰的名義做慈善，肖戰有沒有得到好處？有。
那今天粉絲以為肖戰好的名義到處征戰，肖戰要不要買單？要吧？
世上沒有只享受粉絲帶來的好處，壞事全部切割的道理吧？
但在中國飯圈，你說哪個偶像是流量明星，你會被瘋狗飯粉騷擾出征肉搜個沒完
每次想說服自己有正常的中國人，就有更多小粉紅跟被戳到某一點就想弄死你的人打臉
不存在好好嗑糖這種事，每天什麼事都能吵
要享受粉絲但來的成果，就必然要承受風險
娛樂圈流行靠瘋狗走紅，他也這麼做，然後怕自己被反咬，就放任瘋狗去咬別人，現在在道歉-惹怒粉絲且惹怒政府跟不道歉-惹怒普通人之間選擇了後者。
只不過我覺得大多數中國人在這點上並沒比他好到哪裡去罷了。別的人可以指責這種做法，中國大多數人不太有義憤填膺的資格
肯定有覺得不對勁的人，但就算有也是自保為主
他們現在的環境只能說共業
因為人的關注度是有限的，中共最清楚，只要這些人永遠有個近在咫尺的仇恨目標，那麼他們就永遠不會把事情怪到中共頭上
畢竟是肖戰粉先這麼搞的，就不能在別人遵從他們邏輯反過來搞他們哥哥時指責別人吧？
粉絲真的會聽心中的偶像的話的
但我們都知道「粉絲行為，偶像買單」
就算偶像不教育粉絲，但他粉絲的行為會造成路人對偶像的觀感是事實
他可以不教育，我認為這也是粉絲的個人修養。
就像防彈有很多年齡小的腦粉說一些侮辱前輩團體的話（韓國前後輩很嚴重），我也會不高興，而且更會覺得「防彈算哪根蔥？？？」
但這是他們的粉絲給我造成的感覺，不是防彈本身（他們還是很努力很帥氣的孩子們）
同理，肖戰的粉絲敗光了我對他所有的好感度，就算他本人再怎麼樣，也沒辦法抹滅他粉絲無腦討伐各圈的事實
假設我只是路人，就會果斷退開表明這個人的粉絲素質嘖嘖嘖
其他圈子就會有一種「欸？肖戰誰？他家的粉絲怎麼這樣？本人不管的嗎？」怎麼想這些行為都會敗壞正主的名聲 並且攻擊對象也能是肖戰本人了 路人緣敗壞
即便大家知道最根本的原因是牆 但就像上面的人說的 他們只是需要發洩口 然後肖戰就成為眾矢之的
那些討厭肖戰的人甚至還會去把他出演過的戲不論主角配角全部豆瓣評分洗一星 波及到好幾部劇的主演和主創團隊 QQ
我現在對他們新歌或動態真的沒以前那麼興奮了
還被有些粉噴過.....
或許不能百分之百杜絕粉絲的過激行為，但多少能減少一點
基於這點，我覺得還是多少有用的✨
因為很少有人能夠忍受一天到晚觀念不同的人，除了親人吧😆😆😆
比方說接機什麼的 王凱有很明確講過不希望接機 粉絲後來就有聽進去
但不停寵粉就有可能導致一堆過激粉絲做出不恰當的行為
反之偶像/明星有去約束粉絲行為的話，就像兔子說的，多數人就會去注意自己的言行，也或許可以過濾掉素質差的粉絲
什麼都不作為就要承擔這種事情失控的風險
他也知道粉絲到處攻擊舉報別人撕前同事，但他有發聲請粉絲尊重其他人嗎
話說 當初我看到這篇聲明
我第一個反應是
說這些真的有用嗎管束責任說到底歸不歸他我到現在還是迷惑的
肖戰的問題應該就是選擇了這條在中國要紅起來的路，所以也只能變成一份子
這邊「真正的道歉方法」指志祺說的這個流程↓
到底是認真的還是調侃？
如果我喜歡的歌手/演員等等看過我看的東西，我會開心啊
其實之前有粉過中國唱見就看過類似的言論，那時候就很困惑
後來忘記是吃瓜的時候還是幹嘛看到出道的明星好像也會被這樣說
做音樂的就好好做音樂，演戲的就好好演戲，總之專注在自己的作品質量
不然要是完全依靠粉絲，就有可能摔得很慘
如果明星以往就有教育粉絲，那他現在要切割不理智的粉絲還算合情合理，但以中國這種病態的粉圈文化，恐怕是不可能吧。
我覺得這就是風險管理的問題，只是這次剛好爆了，偏偏公關又處理不當，變成這樣也不算意外。
如果希望上下連成一心就得是藝人當老闆，團隊、工作室是自己人，公關與藝人的經紀人也只是輔助自己工作並且不主動搗亂。因為這樣粉絲才會更明白原來是自家藝人說了算，更會去聽從藝人工作室與團隊
強撐著很可憐，粉絲更要用力的支持他
這樣。
就是他每次都沒公開制止
而且之前都發 "他在" , "辛苦了 "之類的話
那些粉絲更加覺得自己沒錯
偶像是沒有義務教育
但他必須表態
但是如果要從宏觀的粉圈養成這件事上來說，他的確不是無辜的，至少擺在大眾審視下，沒有即時表態對粉絲團作出正確引導就是不對的，他的粉絲團也不止一次對外惹事了，早就惡名昭彰了，然而最終都只會得到一句希望大家理智追星文明追星這樣高高掛起的通稿，這群瘋狗是被慣出來的沒錯。(當然不能一竿子打翻所有粉絲，可惜大家只會看到裡面最大聲的人做出了什麼事也是定理)
這也是我很百思不得其解的部分，很有趣，台灣人應該主要都是追日韓藝人，對於中國的明星會有跟粉絲互動的群這件事，應該都會覺得很稀奇
是他的微博有專門開一篇文給粉絲可以留言聊天的
他自己有時會在下面留言
但在爆紅之後那個地方也大量湧入了新來的粉絲或路人，某一天他無預警地就把微博開設半年可見，除了他以外就沒人看的到那則微博了。
（不是他的粉絲又沒時時刻刻追著他）
不過能確認我覺得非完全無辜
像看別人講的飯店事件，我會覺得肖戰做得不夠好、不夠有身為公眾人物的自覺（還是根本還沒習慣自己紅了？）
另外講真的，中國魔幻世界我們在牆外很難想像
不曉得他們藝人能表態什麼、表態到什麼程度
粉絲們又有多瘋狂
看過一點點肖戰的採訪影片，他本人感覺是滿理智的，也曾說過粉絲不要去過分誇讚、吹捧他...
為了被認可是某個人的唯粉(只喜歡他的意思)，為了證明自己對他的愛，要花大錢買代言、花時間刷數據(如線上排行榜投票)、花心力為他造勢(如無條件稱讚明星、無底線痛罵批評明星的人)，追個星好像在宣示效忠身心靈；又因為奉獻了這麼多，潛意識裡就把明星當成自己的所有物，好像明星沒了自己就不行。
從文革的紅衛兵運動就是，就是不知道到底是刻在骨子裡的意識還是領導者養出來的
而是中國粉圈就很瘋
但是講社會責任對隔壁來說是不是太難了 算了繼續吃瓜有時候逛到中國思維的言論，看發言的帳號居然是台灣人就覺得很想搖頭
另外，我認為偶像是有管理粉絲的義務，而且一定要本人自己講，不可以透過公司，不然粉絲只會認為是被公司逼的然後更瘋。
一味的寵粉，的確會得到許多支持、曝光跟收入，如果之後做出粉絲不贊同的行為，最後最慘的是自己跟身邊的人
現在牆外的人看到的只有他這個個案，所以會覺得他是該扛起責任改變風氣w，但放眼望去是整個中國的粉圈文化都一樣病態罷了，藝人明星卻都乖乖當啞巴，我們那些在臉書上戰天戰地的藝人去了微博大多也都不敢說話了。
河道上撈到這噗，個人覺得以根本來說，不是飯圈文化畸形，是中國的“流量經濟”的想法畸形導致，飯圈文化是這種畸形的流量經濟的濃縮變異的感覺，粗淺想法詳見下噗
歡迎理性討論（合掌）
但這次的事情扯到的是政府禁止的大雷點
會不會因為這個所以更不敢講話?
不過同意如果以前小吵架就願意出來勸粉絲的話現在就不會發展成這樣了...
懷疑他們老百姓因為不能搞政治所以把這類技能點都用在追星了(?
感覺超級被滲透wwwww
燒得還不是老虎只是倀鬼而已。
被重點表揚(?)的劍三也是很神奇.......唔人家官方撐港警都還沒滿一年呢
有些所謂圈子戰起來還只是一張不知粉黑發言的截圖，也喜孜孜跟著喊燒，整個讓人........呃(。
那些打榜 你沒有中國帳號打不了
要實名的
我在香港出事後刪了所有中國相關帳號網站APP，如今回頭看看前幾年一些觀點，雖然自始自終討厭共產黨，但難以避免有些微妙發言呢w
值得慶幸的是台灣體制跟法律保障了就算被洗腦，也難以在現實重演這種魔幻劇情吧XD
但是肖戰肯定不無辜，當愛豆是他自己選擇的，沒人逼他。
除非他團隊腦子都不好騰訊還在3/1又開始放起陳情令花絮呢，到底要把中國圈子搞到多分裂w看工作室發的聲明，感覺團隊腦子的確不怎麼樣同理可證中國治理人民也差不多，中國民族主義我覺得也彷若一種粉圈（當然他們其實也真的試過政治飯圈化）
肖戰粉通常會跟滾動一樣抱團 好友跟粉絲串拉一拉一眼就懂
因為不願承認他太黑，只好說是太紅吧不要讓這麼好的噗毀在粉絲們身上
河道隨便撈都有肖戰粉護航文 連偷偷說都有 噗浪早就被五毛監視了 也有不少泡中國圈子太久 腦子都跟著同化了噗浪上的五毛主要發政治文啦，這種粉絲護航文應該大多是腦子被同化的台灣人發的(地圖砲)我沒有諷刺肖粉的意思，我是認真的，如果那串的長相是常態
他們需要醫療介入
他們不是跟滾動眾一樣沒救嗎長完見識之後就該去收驚了orz
但是為什麼中國粉圈很引以為傲XDD
因為像對我來說吧，我覺得AO3被牆，那些愛國愛黨支援港警的文手畫手太太讀者，吃不到黃糧通通是活該，業力引爆。是她們自己要支持這個黨這個牆的。
那引起這件事的肖戰粉和肖戰無不無辜，對我來說就只是個假議題。在我看來中國這個國家中，只要是支持這個政府架構體系的人，就沒有一個是無辜的XDD
就是全部夕鶴
所以他管不管理他的粉絲，反而不是很重要的事了。不管他做什麼，該牆的總有一天都會牆