kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 12:34 PM
Tue, Mar 3, 2020 4:39 PM
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[感想]從文化社會學看謠言
⒈語言文字圖片是有力量的，那力量叫做「象徵/符號」
⒉象徵與詮釋會影響人們相信什麼是真的，也就是「建構真實」
⒊這個「建構真實」不全然等於事實/真相，但有同等力量
⒋「建構真實」一向是政治的拿手工具
⒌謠言是「建構真實」的一種語言文字(+圖片)

∴謠言的語言文字圖片具有力量，以象徵與詮釋的方式建構真實(而不一定跟真相有關)，是政治的拿手工具
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 12:41 PM
Tue, Mar 3, 2020 4:30 PM
破解法
⒈掌握語言文字圖片的象徵與詮釋：新冠病毒ㄎㄎㄎ
⒉不斷「建構真實」：六四天安門&八九民運
⒊強調建構真實的力量：中國感染人數破8萬了…(3/3時間點)
⒋對盲信者指出謠言的政治問題：它怎麼不罵CCP???
⒌要有跟謠言長期抗戰的準備：不能消除，只能減緩
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 12:51 PM
Tue, Mar 3, 2020 1:05 PM
破解法有效的基本條件
⒈人人平等
⒉人人有能力公開發言
⒊發言的途徑媒介通暢人人都看得到
⒋有民主政權/政體
⒌司法立法行政運作正常
⒍憲法法律保障人人平等自由發言
⒎保障公開發言的途徑媒介暢通
⒏限制或懲罰「破壞發言途徑媒介或傷人的行為」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 12:53 PM
Tue, Mar 3, 2020 2:05 PM
這些基本上是不講到倫理道德之下，「言論自由」的基本條件，韭菜自以為姓趙，肯定不認同人人平等、不認為人人有發言的管道媒介、認為政府管很糟、但也不接受(別人)糾正黨的樣子，居居
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 1:04 PM
Tue, Mar 3, 2020 1:04 PM
所以看到那些謠言，或是要爛一起爛的，都會注意到它們略過中國/中國大陸/大陸/對岸/左岸/隔壁/人民幣地區/赤納粹/自己的慘況，略過這個前提談事實真相，是嫌大家記憶只有三秒、歷史都被當膩？
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 1:15 PM
Tue, Mar 3, 2020 4:42 PM
台灣一些人談論228的時候，也是矢口否認「光復」到228爆發的一年間，整個台灣治理爛成什麼樣子？沒有這個前提，就不會瞭解228大家有多怒。可以想想想台中市民跟高雄市民一年來的感受，228之前一年的爛則是指數等級的，民眾不發飆才怪

※講疫情時略過中國的慘況這個前提、講228略過前一年治理台灣很爛的前提，社會學稱為「去脈絡(化)」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 1:20 PM
Tue, Mar 3, 2020 1:20 PM
刻意忽略武漢/中國(ry的災情與慘況這個前提，就凸顯出這些謠言有多麼噁心，造謠者還辯稱自己是苦中作樂，不不不不不，有人去世，是要痛心的、是要去爭誰害死這條命的，共慘黨不准你爭、還不准你痛心要你笑，這是不對的
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 1:37 PM
政府要求人民「控制情緒」向來也有人權/人道問題，程度、手段、目的做法是否合乎邏輯跟理性思考……但中國(ry顯然是不願意人們有負面或多元評價，這個想法就連粉絲喜歡偶像也被影響，一方面鬥爭誰比較優秀、一方面又對過往的壞事失憶，然後還不能生氣哭泣或批評政府……
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 1:42 PM
這些謠言或是粉絲的言論作為，都跟這個國家/政府的風氣息息相關。我們會說：個人就是國家社會的縮影，他/她的言行是該社會文化風氣的「象徵」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 1:50 PM
共慘黨不要人民記得災情，於是人們失憶、不敢談歷史的災禍；共慘黨要人民喜事喪事顛倒，於是人們失去了喜怒哀樂的正常反應；共慘黨說言論自由是混亂，於是人們放棄象徵與詮釋的自由…
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 1:53 PM
所以在台灣，我們看到這一大堆言論跟謠言，只會
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 1:57 PM
在中國(ry正常心智的人，恐怕就要如魯迅所說的「人生最痛苦的是夢醒了無路可走」

無路可走，只能救自己
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 2:03 PM
「做夢的人是幸福的；倘沒有看出可以走的路，最要緊的是不要去驚醒他。」

中國(ry的防疫大夢
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 2:09 PM
這也是為什麼你要他「醒醒，別再做夢了」，他會暴跳如雷要「所有人欠他一個道歉」的緣故了…
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 2:21 PM
台灣記得SARS並寫成網頁書籍流傳、告誡大家不要忘記歷史的災禍、遇到喪事哭喊要查出真相要兇手負責、喜事恭喜大家的付出並自掏腰包贊助捐款、民眾最愛爆幹政黨或政府的愚蠢言論、法律保障滾動再怎麼討人厭仍可以到處亂滾、同時保障個人發言權益不受侵害、也制止言論傷害他人－－這些中國(ry或統派覺得亂、髒、垃圾、智障的「言論自由」，在疫情爆發後，變成人們的應對良策
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 2:24 PM
這是因為台灣有什麼比較厲害或是特別嗎？

沒有，我們只是爭取了正常活著的權利而已
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 2:28 PM
Tue, Mar 3, 2020 2:29 PM
不要在做「總有一天我們會變正常國」的夢了

夢醒了，去救自己跟自己人

自己的國家自己救，造謠不算在內，got it?
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 2:31 PM
至於台灣這邊為了搞笑製造錯誤訊息、或是討厭菜政府而轉傳中國(ry網軍謠言，結果被請去警察局喝茶的，笑你/妳哈哈哈哈哈
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 2:36 PM
討厭民進黨不等於造謠是對的好嗎？我討厭ゴミ黨我也不會選擇造謠啊因為真相常常比謠言更搞笑，看到滾動跟五毛對如何造謠議題聊天聊的好開心我整個腹筋崩壞wwwww
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Mar 3, 2020 3:06 PM
討厭國民黨我也不想幫他造謠+1
光是一個百年大黨在2020推一條魚出來選本身就是個笑話
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 3:31 PM
Tue, Mar 3, 2020 3:33 PM
鏡‧月影醬子說 : 要是以後的人問我們這一代為什麼鍋米黨要選含過魚、或是我們怎麼看待含過魚，只能尷尬的告訴他…就因為是鍋米黨啊
而且不太想講有550多萬人投票支持他對吧，尷尬到爆炸
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Mar 3, 2020 3:40 PM
國民黨光是228跟229就讓我笑兩天了 哪需要造謠
高雄228追思會 => 某魚把228講成823 謝雪紅講成王雪紅
229傳出 => 原因是好冰冰去找他聊天聊太晚 (沒證據
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Mar 3, 2020 3:40 PM
每天看國民黨每天都在鬧笑話
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 3:46 PM
鏡‧月影醬子說 : 一整個不演了不演了XDDD
對，政治就像每日實境秀，沒有自由就沒有笑點
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 3:46 PM
Tue, Mar 3, 2020 4:44 PM
然後，對中國研究的人來說，中國(ry的防疫大夢，是中國「帝國/大國夢」的一環，所以造謠別國很爛來安內攘外、或以造謠罪名制裁吹哨人，控制人民情緒與象徵詮釋，都是為了維持「帝國/大國夢」的形象與樣態，也就是建構帝國的「真實」

在「大國」這個「真實」下，「人民」不存在，存在的只有「大國」
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Mar 3, 2020 3:49 PM
不好說 隔壁沒自由 走到自由區也在鬧笑話
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Mar 3, 2020 3:50 PM
中国特使上澳大利亚电视节目宣传，屡次引起哄堂大笑，豪言中国牺牲自己拯救世界，指责西方媒体都是假新闻，并多...
像這種的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Mar 3, 2020 3:51 PM
有沒有看過...
走到人家電視台裏 作人家的來賓
然後公然講這個電視台造謠 自己還後知後覺
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 3:59 PM
所以別人看台灣，會聽得到老百姓跟政府每天吵架，有老百姓的聲音；別人看中國，只能聽得到國家政府說自己世界第一，如果不是第一都是外媒造謠…

啊我說你們老百姓的聲音呢？
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 4:00 PM
老百姓在國外繼續造謠「外媒造謠」，就是不敢反駁政府說自己世界第一是吹牛，回到國內被牆到嘰嘰叫，又不敢真的說要言論自由，生氣就嘲笑或舉報比自己弱勢的人出氣，網路上被嗆玻璃心還要別人道歉，總認為這是為了國家和諧所以言論自由要被限制沒辦法……這麼精神勝利，阿Q膩？
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 4:07 PM
Tue, Mar 3, 2020 4:08 PM
鏡‧月影醬子說 : 別這樣，他是認真的呢，人家是等級很高的時空穿越者：「所有蠻夷都是智障跟笨蛋，大我中華帝國來教育賤民，噢我好幽默」的氣息都滿溢出來了
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 4:10 PM
我完全可以感受到社會所中國組田調的時候遇到官方有多心死
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 4:12 PM
正常人無法待的國度，然後他們覺得他們才是正常的那邊，嘿呀
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Mar 3, 2020 4:17 PM
kellerlin : 我知道他很認真 然而全場人都覺得他在獎幹話
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 4:23 PM
鏡‧月影醬子說 : 他不覺得呀XD 而且他忘記有個東西叫網路……
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 3, 2020 4:25 PM
所以才說「別學(中國現在詭譎的言論思想與牽制自由)，誰學誰神經病」，就算要學，也要分清楚哪邊有問題、哪邊沒問題，以及被自己人糾正就道歉修正等等……然而沒有多少人喜歡一字一句的被噹或直接被貼標籤抵制，那盡可能不用中國用語、或是多用母語跟在地語言，就會是比較推薦的做法囉～～～
hayato
@xcloudx
說
Wed, Mar 4, 2020 4:38 PM
(路過的噗友) 謝謝你的分享，最近對於語言的性質很有興趣，多加談論就是抗極權的一種方式
kellerlin
@kellerlin
Wed, Mar 4, 2020 5:04 PM
hayato : 這噗關於語言/符號詮釋的部分講得很單純簡化簡陋破爛，謝謝不嫌棄
kellerlin
@kellerlin
Wed, Mar 4, 2020 5:20 PM
[轉]從政治的角度來說，象徵/符號(語言文字圖片)的應用...
歐威爾式
What "Orwellian" really means - Noah Tavlin
反烏托邦
How to recognize a dystopia - Alex Gendler
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 1:59 AM
Thu, Mar 5, 2020 12:49 PM
雙標的反歧視與使用歧視用語抗權：
錯誤連結偏見、名詞標籤化/汙名化、詮釋扭曲，妳不能說但我可以說講的行為本身，就是權力的、政治的
vs.
如果歧視用語(或是用語連結偏見)應用在對抗強權主張的雙重標準「政治正確(你要反歧視、你不能使用，但我無所謂)」，那避免或禁止使用(避免對抗的工具或自己禁止對抗)會是好做法嗎？
@MHT_octopus - [轉]［下收］ #武漢肺炎　 【中共開始用「日本肺炎」等字眼來刪改歷史】 ...
@funghikun - 台灣：我們不是會員啦說到飽啦幹!!武漢肺炎最高!!
@aieru - [推特觀察]今天注意到的是他們開始吵「武漢肺炎」了
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 2:40 AM
在減少語言連結偏見/性別羞辱/性別歧視上，社會學有一些方法：
https://images.plurk.com/pXJJDPE6Jl3Flwb8d10OU.jpg
然而在中國/中國大陸/大陸/對岸/左岸/隔壁/人民幣地區/赤納粹/維尼國/災胞淪陷區的各種抹黑與扭曲的習性，面對「洗產地」的做法，歧視用語反而發揮了究責的作用：這個用語逼迫中國政府面對武漢爆發的肺炎，而不是去怪這是別國的陰謀
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 2:41 AM
儘管它仍是歧視用語，但在這個脈絡下它是非常好用的究責工具，無論是基於衛教、公民批判、或是政治議題，要究責請不吝使用
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 2:45 AM
Thu, Mar 5, 2020 2:45 AM
這個用語的汙名化問題，可能要等到中國(ry有體制反省悔改並賠償補償受災者的一天了……不過這天不太可能到來

所以，什麼時候要好好面對武漢肺炎呢？CCP？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 6:36 AM
等到江派跟高學歷的被肺炎弄死就可以好好面對了
現在不是已經有說要用新藥控制派系嗎
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 7:20 AM
Thu, Mar 5, 2020 7:22 AM
鏡‧月影醬子說 : 那也要藥有用(看著他們假疫苗、莆田系跟醫糾的歷史……)
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 7:21 AM
我可以相信他們有藥 至於怎麼賣又是另一回事
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 7:37 AM
鏡‧月影醬子說 : 美國葛格說疫苗跟藥研發實驗都需要時間，我不相信他們能夠這麼早做出來啦，所以他們聲稱的藥是什麼……就微笑等現世報囉
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 8:26 AM
他們號稱說
美國有給他們藥的基因序列還是材料之類的
不是武漢肺炎的 就是類似的藥
美國會給我覺得不意外
但是捏
有做出來可以表面上相信(我裡子上不信啦ㄎㄎ)
左邊🌈@Forever
@distresslife
Thu, Mar 5, 2020 8:26 AM
萬一疫苗打下去沒有產生抗體反而確診那就ㄏㄏ囉～
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 8:30 AM
獨！中國搶走吉利德的製藥專利？！川普又嗆中國！解放軍生化武器揭秘？！習近平身陷險境？！中國封城代價慘重！...
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 8:31 AM
沒有 藥是真的有 但是....
這個瑞德西弗註冊時間序很有趣
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 8:32 AM
這個要頂多就是有效 但是不是根治
跟中研院中科院弄的病毒株是兩回事
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 8:33 AM
這個藥就連進口價跟販賣價都有八卦
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 8:35 AM
忘記是年代向錢看哪一篇有講
進口1000公升好像800還8000美金
然後...販賣價是3000rmb/1mL
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 9:04 AM
左邊🌈@Forever : 口蹄疫
cosmathane
@cwg
說
Thu, Mar 5, 2020 9:05 AM
我很懷疑中國也有聘專業的社會學家，能繞過社會學討論的那種，來處理大躍進行銷大外宣。
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 9:14 AM
Thu, Mar 5, 2020 9:24 AM
鏡‧月影醬子說 : (抓抓頭)以前聽過做中國工廠研究的學長有說，他們工業產品因為成本因素，所以原料跟製程都很魔幻你懂的

如果在這種前提下，自行生產藥品而無原料監督或謹守製程，我覺得藥的品質也會很魔幻……要不然他們的有錢人幹嘛去掃外國藥品呢？

即便他說「有藥」，但是藥的「品質」是問號，那「有效」也就會是問號……

這種東西還拿來賣，就跟炒作次氯酸水很像了……恐怖的是國家主導，若之後變強迫施打/投藥搞不好還要用力歌功頌德掩蓋，我……
cosmathane
@cwg
說
Thu, Mar 5, 2020 9:16 AM
kellerlin : 會喔。在工廠的實際執行就是魔幻主義啊，簡稱madness
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 9:18 AM
就看他是賣哪一種的吧
原廠認證藥
學名藥（成分相同.藥效不好說）
不合格藥（成分類似.藥效更難說）
假藥（成份不好說）
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 9:18 AM
雖然我覺得他應該只會做後兩種
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 9:26 AM
Thu, Mar 5, 2020 9:44 AM
我沒學過藥物學，但光是生心、藥心、臨心就快被死當的知識告訴我，藥物的生物實驗跟人體實驗很麻煩、花時間、但非常重要，因為藥品要作為商品，藥效/療效必須穩定(同樣症狀但不同人不同人事時地吃效果都差不多不會隨便變化)、有專一/針對性(只會對某種症狀產生出特定效果/不會隨便發生其他效果)、同時還必須安全(不會吃出人命或產生無法逆轉的後遺症/副作用不會造成無法逆轉的傷害)

這些都需要時間證明與測試，然後一個新病毒才三個月，這麼多臨床受試者還沒有結果，你就跟我說這個新藥有用/效………
cosmathane
@cwg
說
Thu, Mar 5, 2020 9:28 AM
只有一種拿大躍進精神來對付別國政治攻擊的感覺= =
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 9:34 AM
Thu, Mar 5, 2020 9:34 AM
cosmathane : 中國聘的專業社會學家，應該都專攻資訊社會學(資訊工程學、社交工程學)，大外宣高手囉
不過我們也有，ㄎㄎ

人家是魔幻舞臺，他們是魔幻工廠

大躍進2.0：大鍊藥時代
cosmathane
@cwg
說
Thu, Mar 5, 2020 9:36 AM
方法一：用嘴巴跑完分子生物研究，方法二：直接人體實驗(??
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 9:38 AM
不是有用吧 那個治標而已 最終還是得看人
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 9:38 AM
鏡‧月影醬子說 : 維尼國千年的劇本都寫好給你看了啦
達官貴人：不管有沒有效全部來一箱囤著
死老百姓：花大錢只配吃安慰劑
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 9:39 AM
演兩千年演不膩的爛戲
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 9:43 AM
cosmathane :
1.不wwww用嘴跑實驗哦幹wwww

2.闇．國土鍊成陣
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 5, 2020 9:44 AM
真巧 這兩天A台播鋼之鍊金術師 已經播到國土鍊成陣開門了
kellerlin
@kellerlin
Thu, Mar 5, 2020 9:47 AM
鏡‧月影醬子說 : 難怪共產黨在會議上要拍手（不要再亂講話了
cosmathane
@cwg
說
Thu, Mar 5, 2020 10:18 AM
kellerlin : 既然不是人人都很懂科學實驗，先用嘴巴跑一遍是大大滴政治利益(拇指
cosmathane
@cwg
說
Thu, Mar 5, 2020 10:20 AM
反正還有暗黑兵法啊，監獄裡關著的人多著呢，不缺實驗組對照組。再不行不是還有幽靈人口嗎?
kellerlin
@kellerlin
Sun, Mar 22, 2020 8:59 AM
[轉]有關「武漢肺炎」稱呼變成政治戰場，來看同時發生的事情
US Taiwan Watch: 美國國會台灣觀測站
台灣學術界發起聯署呼籲勿透過防疫包裝歧視中國大陸
kellerlin
@kellerlin
Sun, Mar 22, 2020 9:13 AM
Sun, Mar 22, 2020 9:13 AM
[轉]學者的討論與解答
在台灣社會的脈絡之下，「武漢肺炎」是(被)造成歧視的用語嗎？
「新冠病毒」還是「武漢肺炎」？中美台不同表述的爭議

在台灣的人，要為美國總統發言「中國(武漢來的)病毒/肺炎」引發美國境內排華升溫，而必須在台灣、或是華文網路社群避講「武漢肺炎」、或是「川普讚啦」嗎？
@efen2187 - 《新冠狀病毒》#武漢肺炎 #噗浪也來了 真的希望大家不要在稱讚川普了，他才是美國...
歧視是當事人的問題還是彼此互動脈絡的問題呢？我們要怎麼判斷？？？
@liuchienyi - "對，病毒是中國來的！對，我們台灣可以說武漢肺炎！但是當一個像美國這種種族多...
kellerlin
@kellerlin
Sun, Mar 22, 2020 9:38 AM
Sun, Mar 22, 2020 9:39 AM
[補]排華、恐華的歷史脈絡在歐美與亞洲各國……懶得翻歷史課本，總之先看這個ㄅ
肺炎疫情與中美爭霸升溫 「恐華症」死灰復燃引關注
kellerlin
@kellerlin
Sun, Mar 22, 2020 9:47 AM
Sun, Mar 22, 2020 9:48 AM
改名者主張「武漢肺炎」導致歧視是「仇中」，但當某個社會在歷史脈絡下受到中國政府迫害而「有仇」時，順應中國政府的說詞把「『武漢肺炎』是歧視」與「仇中」連結，以此要受害者/社會不能講「武漢肺炎」、要受害者/社會不能「仇中」，就會比較道德正確嗎？
kellerlin
@kellerlin
Sun, Mar 22, 2020 9:55 AM
我們不願意二分法，但當現況必須作出選擇時，我們往往只能選一個立場站
而我們是基於什麼理由/原則作出選擇站在哪裡，就展現出我們真正的價值觀與道德觀
而我認為，某種去歷史脈絡的良善，可能不是好理由……
kellerlin
@kellerlin
Sun, Mar 22, 2020 9:58 AM
社會學的關懷總是說「要跟弱勢站在一起」，我看不出來中共/中國人哪裡弱勢了wwwwww
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