阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
https://images.plurk.com/91n6SCk4c4BYMjk0MkcXz.jpg
欸!?
那四大不是中國發明的嗎!?
欸!?
真的假的!?
https://images.plurk.com/7z1UKoAbnfisNwIWdxNZkR.jpg

欸!?
真的假的!?
欸!?
陌上千早
居然,課本不可信啊
陌上千早
好奇詳細資料OUO晚點來查查
泥土෴暗隊(028/900)
好像聽說過造紙術只是改良後發揚光大而已,但真的假的
跌入許多異世界的桂桂阿飛
一直都不是,有更古老的歷史。只是中國後來活用讓更多人知道而已。
虓99(手工地獄+社畜狀態)
原來我們被騙這麼多年嗎?
古(・ω・)ノ
以為是他們發明的+1……(歷史課本:
ㄈㄒ°・🐠
跌入許多異世界的桂桂阿飛
造紙→埃及莎草紙書、印刷→西亞.東南亞、火藥→西亞.東歐、指南針→地中海一帶,印象中是這樣。
食べま楒
一直以為+1..... 還有臉笑韓國人
跌入許多異世界的桂桂阿飛
可是我記得課本沒教這些耶,都是什麼古代故事說的。可是上高中讀歷史後,就發現根本沒故事說得這回事呀!
跌入許多異世界的桂桂阿飛
造紙這大家都熟悉,印刷我沒印象是甚麼故事了、火藥是什麼煉丹的故事吧、指南針是什麼皇帝大戰蚩尤的指南車故事。
Wくん@黃金電廠
埃及的紙草和磁石應用比中國更早喔
3ME
以前課本有寫中國四大發明,但讀些外個更早之前的歷史之後,很早之前我就在懷疑四大發明的真實性了
葉葉潛水渡假
故事都是唬爛+1
印象中課本講過造紙、印刷只是改良
❄️摸魚雪◎控制物慾
OAO……!!?(震驚
沒深究過的我
カゲ💚每天都想S
愛迪生:
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
指南針不是羅盤改造嗎!?
竟然是地中海一帶先的!?
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
跟國民黨的十大建設一樣虎爛啊!
3ME
不過漢朝張衡的地動儀確實是領先世界
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
我記得一直都有爭議
因為莎草紙用的是未分解的植物纖維,跟後來用的紙的構造不太一樣
歐洲希臘火藥一般說是石油,加上詳細配方無法確定,燃燒方式也不是爆燃,所以才不被算最上去
芬狼@狼谷 白夜
我記得中國的天體觀測也很強,除了沒有望遠鏡XD(因為沒被中古的教廷打壓)
芬狼@狼谷 白夜
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫 : 大概是因為發明這個概念有從無到有的創新,但實際上這幾個概念都有更早的東西,中國算是改良並又再輸出到其他國家
跌入許多異世界的桂桂阿飛
晚上沒事做除了生小孩就是看星星
LDtiger
好的,阿拉伯數字
Rinnn|水晶花飾品
記得以前國中的時候歷史老師好像有說過火藥其實是歐洲那邊先有的 只是中國先廣泛拿來運用的樣子 但也不知道真實性有多少
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
印刷術的我記得要看版本,印象中我唸課本的就有寫到歐洲印刷術的流變跟中國未必有關係
Will🦊
印刷技術在西元前3千年的烏魯克就有了,但中國的雕版跟活字印刷在當時也是領先
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
*指南針,我就忘記了
跌入許多異世界的桂桂阿飛
應該這樣說?→印刷最早不是中國,但是當時中國的活版印刷取代了其他固有的雕版印刷這樣?
任(๑و•̀ω•́)و
中國的活版印刷術其實也沒有太多的影響力,在東西兩方都是
🧃CHAi
不是
你要了解
對中國而言
「中國」等於「世界」
這樣你就懂了
跌入許多異世界的桂桂阿飛
↑ p.s.感覺課本就是在教,好的都是中國傳出去的,不好的都是國外傳進來的。
Will🦊
順帶一提,「中國四大發明」其實是英國人提出的概念
過肥ㄟ總匯三明治
跌入許多異世界的桂桂阿飛 : 沒有...畢昇那套活字印刷從來沒有人實用過
過肥ㄟ總匯三明治
Will🦊 : 一個英國人搞了中國小三就回不去的領航者
完顏阿骨打~Domi
而且現在資訊越來越多,就會發現其實課本關於歷史的東西跟國文的東西很多都用來洗腦的
張包-不看動物表演
中國只是窪地
秦以後統治者都不是所謂的中原
Lilth
目前文獻最早的黑火藥沒記錯其實是阿拉伯人弄出來的東西,而且一開始是拿來當助燃劑,然後文藝復興時期的鍊金術狂潮的鍊金術士(別懷疑⋯當年真的有人幹這職業)確定了穩定的配方跟用途才有大航海時代的點火式火砲跟點火式毛瑟槍再逆輸出到東亞,不然一直到明朝前的火砲紀錄其實都只是大隻煙火,不然你看連所謂的對日抗戰拿出來的火砲都是些歐美一戰前在用的破爛貨色就知道根本沒有相關傳承及應用。
無道天下
以前資訊不發達,同樣的東西在不同的地方在不同的時間被重覆發明是常有的事
不過中國的四大發明記得大部份都是傳入改良,也不是自行發明(也曾經震驚過)
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
葉葉潛水渡假 : 我也記得課本有講過是改良啊
黑鶴蘭│焦慮妖精在叫囂
我知道紙是中國改良後的版本發揚光大,其他三個原來真的不是中國的發明嗎?
櫨染
我記得中國12生肖也是抄人的阿
過肥ㄟ總匯三明治
黑鶴蘭│焦慮妖精在叫囂 : 其他三個都只存在在書裡頭,沒有被實用過
水稍@求忍舞給我文仙和四年
我覺得這問題最大不在中國
而是一直以來,集大成的就會被說為發明
像燈泡也不是愛迪生發明的、飛機也不是萊特兄弟發明的
太子㍿ 푸딩
就算是中國人發明的好了 幾千幾百年後之間他們再也發明不出任何東西了
羽奈(はな)
想想也是啊 能將其發揚光大的人才被冠上發明的人
三色
想想也要看紙改良+普及到什麼程度能叫「紙」了
不過其實誰發明的不是很重要
重要的這個物對該時代該地域的人的影響
ZolaKeith虎兒
指南車和指南針不一樣喔,指南針是磁石應用,指南車是齒輪設計(似乎已失傳了,真是可惜)
羽奈(はな)
太子㍿ 푸딩 : 其實還是有啊 只是名聲沒有這麼大罷了
🍭大麻這是大麻🌈宅宅✨
被騙了好久
Belu🍕CWT首日Q10
以後不能稱四大發明只能叫四大改良了XD
利因( ゚∀゚) ノ♥藥石罔效
(路過純抱怨)
所以我們以前的歷史課本到底還有多少不實內容啊⋯⋯
現在課本中國史裡面元朝清朝還算中國朝代嗎?(或者首先我們要先定義一下中國朝代的所屬範圍?)
過肥ㄟ總匯三明治
太子㍿ 푸딩 : 其實李約瑟在提出中國四大發明的同時,也講了一個著名的李約瑟難題,這個就不會寫在課本上了
李约瑟难题 - 维基百科,自由的百科全书
米琳:?
我以前歷史都說是中國發明的...
BGs
概念有誤,中國有發明出來自己的那套東西,但不表示世界上只有一個地方有發明出來,也不表示後來的產品就是由中國發明延伸的,像微積分就很難說牛頓和萊布尼茲「誰被誰影響」
Ralph Wang
四大發明照現在研究,都既不是中國發明,也不是在中國發揚光大,最多是技術傳播鏈的一環。

這概念本身就是20世紀初中國要強化民族自信心,從古代歐洲作家「以為」是中國發明的東西湊出來,然後到處去找古文或零散例證。

其實古代歐洲作家也搞不清這些東西哪來的,古代哪有歷史考據和考古學。反正似乎是東方來,他們對東方地理也沒啥概念,又不想把貢獻算在回教徒頭上,就當神秘震旦大陸發明的好了。
Harry Lockhart
就算是以前那些朝代其實也不算是中國啦⋯⋯
廢萌瑜
同樣的概念不同材質和做法,如果實際上沒有互相影響,那就是發明沒錯
用歷史上的先後應該看不出什麼
發明撞車這種事一直都是會發生的(?
鐵馬外送員
行動支付非洲先用沒錯,早在2008年非洲的肯亞就已經在用手機支付了,中國人根本太自大。
那茲🦊👟Knock²
之前看節目有講到,非洲行動支付普及非常早、非常高,連鄉下買牛買羊都用手機交易,那種3310等級的手機就可以,因為當地人不相信現金、手持現金也不安全
@.tw.
(p-laugh)
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
水稍@求忍舞給我文仙和四年 : 欸!? 飛機不是萊特兄弟!? 欸???怎麼會!?世界崩塌???欸??
SWN002:藍的,蛋雕
櫨染 : 原本是西亞的64生肖,往東傳後就被精簡成12生肖了
SWN002:藍的,蛋雕
鐵馬外送員 : 手機支付20世紀日本就有了,只是沒人用
Pyrogen
人類社會看到類似東西都會想到類似做法,不會中國人才比較聰明啊
阿妮
透過手機簡訊,就能貸款、償還的「行動支付」 M-Pesa
非洲的行動支付用簡訊的,超厲害
Lilth
SWN002:藍的,蛋雕 : 最早沒記錯是phs推出可感應販賣機的電子錢包,另外qr code 也是日本超早就在用
開工的虹樓夢
重點真的是所謂的發明概念的問題,然後還有理論變遷。在現在的文化研究開始講求邊緣論述之前,所謂的中國四大發明都是大國中心主義的論述,是現在開始討論種族性別階級之後才開始關注這四大發明的謬解。
開工的虹樓夢
說到底中華文化自己根本沒有所謂的中國四大發明,那完全是現代的產物XD也不是中國人自己提出來的。(前面有人提到)
那中國真正驕傲的發明,其實現在基本都失傳了(。
開工的虹樓夢
印刷術的話其實說的是活版印刷,但是因為實用性太低所以中國自己到了清代都還是雕版印刷的天下。真正的印刷革命也是古騰堡印刷術革命,才真正帶動了活字印刷的變革。晚清包含石板、鉛板、玻璃板之類的都是現代科學進步的產物...
開工的虹樓夢
所以說,國共一家親,真的是國共一家親
抱歉亂入
- 雷娜 -
曾經看到有報導說 韓國並沒有說什麼都是他們的
是中共為了黑韓國而大肆傳播的假新聞......
🌈蕃薯山
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 萊特兄弟只是做出第一架成功飛行的飛機(首次飛行紀錄12秒),後來拿到專利就狂扁其他在美國研發飛機的人,導致美國飛機設計研發停滯10年,最後還是美國政府看不下去讓萊特兄弟拿一次性的專利授權費(專利蟑螂)
L.L.⎝真實你看不見⎠
紙是埃及吧
Light★
看此噗長知識www
過肥ㄟ總匯三明治
發明家的故事87%都嘛假的...
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
🌈蕃薯山 : 一次性專利授權費??
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
我開始要相信
曹操是女的
花木蘭其實是男的,他跟李翔在搞基,跟單于有糾纏不清的感情關係
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
我們的歷史課本要好好重整了吧!
一堆假的!
就連孫中山我也是之後才知道他是個蘿莉控
第十一次革命跟他沒關係
只會嘴炮把別人女兒的傢伙!
🌈蕃薯山
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 因為原本萊特兄弟是一年一年跟每一間做飛機設計的公司收,然後到一次世界大戰開打,德國飛機四處飛的時候,美國還生不出來可以拿出去賣的,所以美國政府嚴重不爽,直接叫其他公司聯合丟一筆小錢給萊特兄弟(政府說話當買斷)
✦燈 ☾ 話✦
討厭「中共」是一回事,是否該否定前人的研究是一回事,是誰歸納出「四大發明」又是另一回事,最後,中國人有沒有拿來說嘴又是完全不同的事件,全部都要分開看吧......

比如指南針,水羅盤和旱羅盤都算指南針嗎?發現磁石指方位作用就算指南針嗎?有堪輿技術就算發明了指南針嗎?以上三個問題的不同見解可能都會影響指南針是誰發明的問題。

還有歷史文獻中確有許多西方傳教士認為這四樣東西是中國西傳的。雖然他們說的不一定是正確,但課本也未必都是空口無憑的大中華主義產物,覺得求證很重要,但不需要凡事都用惡意去揣測啦。
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
🌈蕃薯山 : 每年跟其他公司收?收啥??
🌈蕃薯山
專利授權費啊
🌈蕃薯山
萊特兄弟跟美國政府申請了第一個飛機專利,之後只要在美國想做飛機的公司都會被他告,只有付錢才不會被告
🌈蕃薯山
所以才說他們是專利蟑螂
羽奈(はな)
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
哇哦,他跟愛迪生是麻幾吧!
美國人真的好會搞這種專利致富
過肥ㄟ總匯三明治
重點是他們自從申請了專利之後就狂擺爛,現代的飛機根本不是用他們的構型
🌈蕃薯山
另一個專利蟑螂就是愛迪生喔
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
孫中山的感情史我國中就知道了...這不是很有名的事蹟嗎
羽奈(はな)
不能都說是專利蟑螂啦 有的只是不知變通不去隨時代進步 他仍有一定的貢獻在
山明水秀★稱呼沒固定隨便叫
畢竟課本資訊的很多都是簡化版啊,發明演變這些老實說也不是很難查,端賴個人要不要去多看而已
SWN002:藍的,蛋雕
羽奈(はな) : 之前看到的故事都說這兩兄弟窮困潦倒到不行,原來也是假的?
過肥ㄟ總匯三明治
我記得很久以前有個專門黑四大發明的網站
Pyrogen
可以確定的是最後把發明工業化和持續改良的不是中國,連農業重要參考的曆法準確度也輸了
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
那,農民曆是中國發明的準沒錯了吧!
中國不是指中共
中國指的是那塊土地涵蓋所有朝代
小•佛系•屍
任(๑و•̀ω•́)و
火藥時代:為何中國衰弱而西方崛起?決定中西歷史的一千年
不知道資料夠不夠新,不過要了解東西方對於火藥的使用是可以參考這本
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
不過榫卯結構技術倒真的是中國文化區發明的就是了(但改良且發揚光大的是日本
起因是地震太多又只有木材能用,歐洲沒地震所以這個沒什麼發展(。
翅野奈★
以前的學校教造紙是蔡啥的改良、大航海時代傳入指南針、蒙古時代傳入火藥,印刷是大傳教時代時西方要印聖經發明的
四大考點,非考不可,絕不失分
無道天下
四大發明,我碰到的學校老師是教蔡倫是改良中國原有的造紙術,後來再傳給用昂貴動物皮革的當紙的歐洲人;指南針就黃帝的指南車,印刷術是中國傳到歐洲後來的活版印刷(印刷成本下降,間接促進歐洲宗教改革);火藥是蒙古人傳來,中國再改良
冴人 - サード|歪子:
覺得受到很大的衝擊
精進紅蜘蛛-邱桑
任(๑و•̀ω•́)و : 有種說法是衰弱不是因為什麼帝制,而是滿清的鍋,一切都有一定的運氣成份影響。
這也說的通,風水从来都是輪流轉的,只不過人都是習慣馬後砲,所以會出現過於迷信失敗者偏差或者成功者偏差的問題
精進紅蜘蛛-邱桑
這一本也能參考 第一冊第四卷 https://images.plurk.com/2skEh7b7ZteyZf3tJQ4k9z.jpg
笨蛋的jo
手動轉 。 感謝 !! (worship)
想冬眠ㄉXin
是真的,絕大多數的不是發明,只有改良而已。
千咲꒰ঌ∫(ノωΦ)❖
我以前學的是黃帝的指南車原理是齒輪而非磁鐵,以前還有看過展覽有真的會跑的小模型解釋原理
BGs
cottoncandyLin
之前流行一種(很邪門的)說法是,春秋戰國時代的思想家和思想大多是從印度傳過來的。例如儒家經典裡的重男輕女和階級意識和印度的種姓制度非常相似。
༺雪亦༻登上湖水綠色的島
我一直覺得是分開的耶
就是兩邊發明了相同的東西
像是自己發展自己的文字那樣
你不能因為這邊先寫有了文字 就說另一種文字的發明不是當地創造的
Pyrogen
就像弓與箭,不管哪個地方都想得到做這個道具來狩獵和當武器
有穀物的地區也會想得到穀粉弄成漿團再做出麵條類的食品

人類的聰明才智其實沒有差別太大
闇 字遮天
那喊自己才是最先發明的是認為在搶頭香嗎?
9899283
只要把COVID-19提名成諾貝爾獎候選,中國肯定傾全國之力,加上中國的傀儡友邦,大肆宣揚那是中國發明的
Pyrogen
以現代專利觀念來說,就是有人做了很厲害的上位專利,但這個上位專利未必沒任何相關前案
五個奇叫五奇
如果改成黑火藥是中國發明應該就無誤吧?
BGs
五個奇叫五奇 : 好像兩個稱呼會指同一種東西
火药 - 维基百科,自由的百科全书
有類似名稱的還有白火藥(無煙火藥)和黃色炸藥(三硝基甲苯,不是火藥)
separt
現在網路資訊發達都能掩蓋很多事實了
更何況過去只有文字....

搞不好發明的種族早就被滅了,號稱發明的人只是擅長掠奪的人(最近職場有感orz)
破流🎮不擅言詞只會放碗
覺得觀念跟過去學到的一些東西被刷新了
瓦納*.+看見玫瑰就花癡
課本裡的內容還是有很多聲音在,拿來考試用而已,而且別忘了台灣還有個中國國民黨這個黨在
SWN002:藍的,蛋雕
清國簽的「不平等條約」其實內容是很單純的「公平交易」,但支那人普遍認為「在交易中讓利是壓榨他們」才這樣抹黑
石川空室
芋傳媒的那一篇,說實在錯誤百出啊……

papyrus 和 paper 的製程很不同、發展也獨立:當然你要說都是「廣義的紙」也不能說錯,但用紙漿造紙的這個技術起源自中國,以目前的證據來看沒什麼好翻案。
「黃火藥」這個名詞,說實在查不到什麼資料,唯一一個比較明確的說法是三硝基甲苯,但那是超近代的發明耶,跟古羅馬人完全無關啊。都還有專文討論為什麼古希臘羅馬人「沒有」發明火藥了呢:
Why didn't the Romans or the Greeks develop gunpowde...
指南針在中國起源的歷史倒是確實比較眾說紛紜,一開始也的確是占卜用而非航海用,但是「古希臘人發明羅盤」這會不會有點扯,他們可是以觀星航海而著名的啊。
古波斯別說發明了,他們甚至是比歐洲還晚才開始使用活字印刷呢。
ČĀP – Encyclopaedia Iranica
石川空室
想要主張「中國的這些發明其實也沒多了不起」或是「其他的發明比較偉大」當然也是可以尊重可以討論的論點,但是基本的時序事實不能歪曲啊………
芬狼@狼谷 白夜
石川空室 : 其實去推這些東西的由來滿有趣的,很多發揚光大的發明也是參考很多前人的資料(愛迪生就算不是發明電燈但他也是讓電器普吉的先驅),只是我們台灣有一個黨習慣扭曲和掩蓋事實,所以才讓大家覺得反感
芬狼@狼谷 白夜
少說了西台灣(?,不過其實這種想把虛偽的榮光綁在自己國家或是民族身上的事情,全世界都有啦
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
我是覺得
沒人在說中國不能發明什麼
他們改良並發揚光大也很厲害
但說自己是原創還是到處去說
問一億個中國人應該有14億會跟你說火藥是中國發明的
如果他們主張自己是改良沒話說
但要說自己是原發明就…ㄏㄏ

話說那四大發明是中共傳出來的嗎?
新四大發明肯定是
芬狼@狼谷 白夜
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 上面有人有說,是一名叫做 李約瑟的英國人先提出,但同時也提出疑問為何中國並沒有比較進步
龍門渕雲@兔田以下
發明其實有分憑空創造跟改良啦,說發明也不為過,不然武漢肺炎也只是其他病毒變種來的,這樣也不能說是從武漢來著了的,所以應該是承認四大發明是中國的就要承認武漢肺炎
✦燈 ☾ 話✦
上面一直有人提四大發明的觀點是英國人 說的,原來噗主一直沒看到嗎?
還有義大利人卡丹在1550年就提出羅盤、印刷術、火藥是中國三大發明。
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧
啊,真的欸,烙高ki沒看到
精進紅蜘蛛-邱桑
阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴:呀咧呀咧 : 誇張不誇張先不說,但你這個中共提出的說法就過了XDD
由一個極端走向令一個
洛貓。Gallifrey
欸欸欸,原來
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