ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 2, 2020 1:48 PM
906
1623
忽然想呼籲一件事，雖然台灣是個有出版和創作自由的地方，但未成年人買R18本是犯法的，且這條告下去抓的會是賣本產本的太太木木，所以請大家遵守法律，然後如果透過某些管道買到本了，拜託不要聲張自己未成年卻買到R18本這種事
puppy2866
Mon, Mar 2, 2020 1:49 PM
不然會害太太被檢舉喔
ಠ_ಠ
Mon, Mar 2, 2020 1:49 PM
我在臉書某個作者粉絲頁看到有小朋友說自己買了R18本帶到學校看，還說自己把R18標記擋起來……拜託不要幹這種事，真的買了也麻煩在家在咖啡廳在不會被師長家長沒收然後害太太被告的地方看
ಠ_ಠ
Mon, Mar 2, 2020 1:50 PM
Mon, Mar 2, 2020 2:30 PM
@miku236 - 1. 2. 3. 4. 5. 總覺得這問題很嚴重，依發文時間排序(下收
　補個相關討論
walnut8474
Mon, Mar 2, 2020 1:50 PM
現在神經病很多，拜託真的不要白目
ಠ_ಠ
Mon, Mar 2, 2020 1:51 PM
我一整個為那位太太捏了好幾把冷汗
puppy2502
說
Mon, Mar 2, 2020 1:53 PM
真的帶去學校的不知道是怎麼想的
之前國中晚自習我右前方也一個男的在看R18漫...
cock863
Mon, Mar 2, 2020 1:56 PM
哇那麼明目張膽的嗎現在....
ಠ_ಠ
Mon, Mar 2, 2020 1:59 PM
R18本帶去學校要去沒收那真的會很麻煩（高機率鬧到家長那裏的意義）
puppy2502
說
Mon, Mar 2, 2020 2:01 PM
國中班導連輕小說都要沒收...(突然怨念 也沒上課看 只是有天突然全班集體檢查書包抽屜櫃子 然後很多人的就被沒收了^^
要是還有R18的不知道會怎樣呢...!
donkey4170
Mon, Mar 2, 2020 2:02 PM
真的！輕小都要沒收了十八禁不知道會怎樣
jaguar8054
Mon, Mar 2, 2020 2:05 PM
我記得之前發生過網拍賣R18本給未成年然後被父母告…
然後誰知道下標本本的是未成年orz
cookie7570
Mon, Mar 2, 2020 2:05 PM
有檢查證件+販售的時候封好，應該是會沒事啦
以後賣本，就算是網路上也要記得檢查證件啊
shake2731
Mon, Mar 2, 2020 2:09 PM
cookie7570: (好奇問)網路上要怎麼檢查證件？
earth4614
Mon, Mar 2, 2020 2:10 PM
Mon, Mar 2, 2020 2:10 PM
網站做一個自己是否成年的按鍵選擇 就算檢查了?嗎?
caviar8799
Mon, Mar 2, 2020 2:11 PM
在FB那種腐向社團的留言都很自豪自己未滿18就看重口味本子
我不能理解為什麼要這樣像炫耀一樣是在自豪自己很早踏入這種圈子嗎又不是小孩子了
cookie7570
Mon, Mar 2, 2020 2:11 PM
shake2731: 可以把身分證姓名照片地址的部分遮起來，只留出生年月日，加上一張手寫帳號的紙條
基本上能足使賣家相信對方成年就可以了，如果未成年去借身分證，那就是未成年自己的問題
ಠ_ಠ
Mon, Mar 2, 2020 2:11 PM
以新聞中的例子，有些拍賣網站會設置十八禁專區，放那裡面賣就算可以了
shake2731
Mon, Mar 2, 2020 2:12 PM
cookie7570: 喔喔喔，了解！
fries1933
Mon, Mar 2, 2020 2:12 PM
我記得有誤導就不算 如果買家確認過身分遭欺騙不會有事啊～ 記得以前上課的例子是未成年買車或是買酒都是～
earth3481
Mon, Mar 2, 2020 2:14 PM
法律上沒事跟家長直接殺過來拍你桌或打電話請你去警局泡茶可是兩回事

年紀小真的拜託低調，不然就不要買
ramen2054
Mon, Mar 2, 2020 2:18 PM
賣18禁本本建議不要給對方貨到付款跟無摺喔，刷卡跟轉帳機制多少可以擋掉一些小朋友
plum8507
Mon, Mar 2, 2020 2:21 PM
ramen2054: 轉帳跟刷卡＋1大部分小朋友都不會這些，如果要求家長幫忙既會被家長詢問也會被攔住的好方法
python4744
Mon, Mar 2, 2020 2:21 PM
不要去問作者「請問我未成年怎麼買你的本本ㄋ」
你就不要買
fox1356
Mon, Mar 2, 2020 2:21 PM
還有一個方式，我會要求先匯款加上超商取貨，降低一些風險
seal333
Mon, Mar 2, 2020 2:22 PM
想當年高中班導（男）跟同學拿了一本來翻翻淡定表示你們學姊也會看
fox1356
Mon, Mar 2, 2020 2:22 PM
你可以從匯款跟取貨人是不是同一個，稍微了解這是不是他自己的帳戶
guava5010
Mon, Mar 2, 2020 2:23 PM
ಠ_ಠ: 一般來說放r18區就沒問題，他這個涉及的是封面跟內容有觸碰戀童的底線(其中一方看起來比較幼齒
所以算是紙片人人權之爭....(？
fox1356
Mon, Mar 2, 2020 2:24 PM
已經付款的超取就要有身分證才能領，通常（我覺得啦）大概成年才容易持有自己的身分證？！
wizard4975
Mon, Mar 2, 2020 2:24 PM
身分證不困難吧
十幾年前還國中的時候就學校會統一弄了耶(?)
fox1356
Mon, Mar 2, 2020 2:25 PM
還是我比較老派？現在未成年也能隨身攜帶自己的身分證？
ramen2054
Mon, Mar 2, 2020 2:26 PM
fox1356: 我身份證跟健保卡好像國小就自己保管，還拿去租漫畫
star3564
Mon, Mar 2, 2020 2:26 PM
Mon, Mar 2, 2020 2:26 PM
?可以吧 我國中有自己的皮夾之後證件就放在身邊了
fox1356
Mon, Mar 2, 2020 2:26 PM
那果然是我太old了XDD
eel8338
說
Mon, Mar 2, 2020 2:26 PM
未成年人身分證可以自己帶著啊15-16年前左右學校就會一起弄給你了（也大概國中時
bun688
Mon, Mar 2, 2020 2:26 PM
就算被保管也能想辦法拿喔
bean1167
Mon, Mar 2, 2020 2:26 PM
我已經成年了但是幹過借證件買R18BL本這件事情（懺悔），不過小時候還知道這種事情不能高調所以沒害到自己喜歡ㄉ太太
rum6806
說
Mon, Mar 2, 2020 2:27 PM
我之前當收銀員的時候，拒絕賣國中生R18的書籍反而被國中生妹妹大罵：我有錢你一個櫃台平甚麼不賣我
cookie7570
Mon, Mar 2, 2020 2:27 PM
以前聽說過身分證要成年才能辦，但現在好像不看年齡都能辦身分證了
guava5010
Mon, Mar 2, 2020 2:27 PM
@miku236 - 1. 2. 3. 4. 5. 總覺得這問題很嚴重，依發文時間排序(下收
默默放上連結表示噗主的新聞引用錯誤....XD
walnut8474
Mon, Mar 2, 2020 2:27 PM
cookie7570: 但主要是要看生日啦
wizard4975
Mon, Mar 2, 2020 2:27 PM
fox1356: 不過也有成年之後證件都還在家長手上的拉,主要還是看家長跟自己
ramen2054
Mon, Mar 2, 2020 2:28 PM
”我已經成年了，但沒有信用卡也不方便轉帳，請問可以無摺ㄇ?”
你已經是個大人了，自己想辦法
wizard4975
Mon, Mar 2, 2020 2:29 PM
不方便就不要買阿讓你方便我就不方便了(
ಠ_ಠ
Mon, Mar 2, 2020 2:30 PM
guava5010: 謝謝，那我換成這噗
human6171
Mon, Mar 2, 2020 2:32 PM
幹 沒道理啊這.....
ibis6409
Mon, Mar 2, 2020 2:32 PM
以前小學六年級的時候在租書店租了沒標r18但有H畫面(沒有性器官)的少女漫畫，同學借去看被老師抓到，結果老師去租書店飆罵店家為什麼要租這種東西給小孩
cookie7570
Mon, Mar 2, 2020 2:32 PM
ramen2054:可以無摺就可以轉帳，郵局那一疊紫色的匯款單是擺好看的嘛www 雖然要多付30塊手續費
ibis6409
Mon, Mar 2, 2020 2:32 PM
真的對店家感到超抱歉
garlic3860
Mon, Mar 2, 2020 2:32 PM
根據爸爸的說法以前是是上國中後學校統一幫忙辦身分證 但國小就有需求的話也可以辦
star3564
Mon, Mar 2, 2020 2:33 PM
Mon, Mar 2, 2020 2:34 PM
cookie7570: 通常小朋友都會計較那30塊啊有時候也不只小朋友就是
garlic3860
Mon, Mar 2, 2020 2:34 PM
我是國三學校統一辦的
ramen2054
Mon, Mar 2, 2020 2:35 PM
cookie7570: 我知道可以無摺就可以轉帳，但可以轉帳不一定能無摺喔，我就不給戶名啊
star3564
Mon, Mar 2, 2020 2:35 PM
國三學校統一辦+1
zebra552
Mon, Mar 2, 2020 2:36 PM
國中統一辦身分證是因為要考基測的樣子（離題
但這邊也有做過借身份證買R18（懺悔
不過知道犯法都會很低調，現在的小朋友是不懂嗎 (doh)
mars6063
Mon, Mar 2, 2020 2:36 PM
現在身分證是學校統一辦理的嗎？！←當初是跟爸爸去戶政事務所辦理
earth4614
Mon, Mar 2, 2020 2:37 PM
我因為個人因素國中畢業才辦 不過我ㄉ年代(?)的確是國中學校統一辦的
snake7419
Mon, Mar 2, 2020 2:38 PM
我國中是學校統一辦的
waffle2099
說
Mon, Mar 2, 2020 2:38 PM
我的學生證也是國三時統一辦的
salad6424
Mon, Mar 2, 2020 2:38 PM
國中學校統一辦的！
waffle2099
說
Mon, Mar 2, 2020 2:38 PM
靠啊身分證啦
ramen2054
Mon, Mar 2, 2020 2:39 PM
還有像蝦皮那種虛擬帳號也沒有抬頭，只能乖乖轉帳無法匯款
bun688
Mon, Mar 2, 2020 2:39 PM
1X年前國中統一辦的
banana7443
Mon, Mar 2, 2020 2:39 PM
國中考試學校統一會幫忙辦 因為那時候的基測跟現在的會考都需要證件
salad6424
Mon, Mar 2, 2020 2:41 PM
一直想著好想買R18的本本啊！好想看啊！
但真的18歲了反而買的都是日常歡樂搞笑本

之前國中時，學校還宣導過不要租18禁的書，校方也已經通知附近書局不可以賣給同學
bison8057
Mon, Mar 2, 2020 2:42 PM
國中統一辦+1 還貼著國中的醜照
lime7442
Mon, Mar 2, 2020 2:43 PM
這種其實漏洞很好躦，辦帳號謊報年齡一般不會有人去查，就當事人要有自覺，自己還未成年是違法的，所以低調，偷偷看也不會有人知
otter5229
Mon, Mar 2, 2020 2:52 PM
超取只要是有照片跟本名的證件就好了吧（？
好像學生證健保卡都可以啊
不太有辦法阻擋低年齡
fox1356
Mon, Mar 2, 2020 2:54 PM
這樣看來還真的很難確認，以後出清二手書籍還是認識的優先，或直接回收，或是碎掉他們好了orz
seal6700
Mon, Mar 2, 2020 2:55 PM
14歲就可以辦身分證了
bun688
Mon, Mar 2, 2020 2:55 PM
超取現在好像一定要看身分證，我用過駕照店員說不行
python4744
Mon, Mar 2, 2020 2:57 PM
超取是要看證件 護照好像可以 看你遇到哪種店員吧
python4744
Mon, Mar 2, 2020 2:57 PM
一般會辦身分證是15歲（因為要會考
jaguar2447
Mon, Mar 2, 2020 2:58 PM
超取我連學生證都被給過
那是算哪門子證件XDDD
bun688
Mon, Mar 2, 2020 2:59 PM
我家附近的都只准身分證wwwww
taurus9232
Mon, Mar 2, 2020 2:59 PM
想到以前國中在學務處當播音人員的時候在沒收櫃裡翻到N十年前的A漫XDDD
python4744
Mon, Mar 2, 2020 2:59 PM
是說駕照不行喔？沒用過但我一直以為還算在範圍內(thinking)
earth4614
Mon, Mar 2, 2020 3:00 PM
我遇過的也是身分證
ibis7470
Mon, Mar 2, 2020 3:02 PM
我國中的時候其實也會跟友人帶R18BL漫去學校和同學交換看…不過我們不會抓就是了
書店老闆雖然會賣我們但是都有先聲明他不會承認有賣我們
賣二手書很難查證件吧？就算貼了證件誰知道那是他本人的還是借來的，交易社團和蝦皮很多都隨便在賣的，很多賣家都是想快點清掉就不管了，事後被以家長不准買為由棄單的事情不少
ramen2054
Mon, Mar 2, 2020 3:03 PM
有照片的證件都可以，兩大超商網站都有寫
salad4003
Mon, Mar 2, 2020 3:05 PM
超商主要看店員
我最喜歡看客人拿駕照出來了!!!
這樣我就可以不用去算對方到底滿18沒
（在職店員
coral7611
Mon, Mar 2, 2020 3:06 PM
cookie7570: 所以未成年拿身邊成年人的身分證給賣家看，騙說自己是成年的，那到時候若出問題，賣家就不用付法律責任的意思嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 2, 2020 3:06 PM
顧攤精靈也最喜歡駕照了（舉手）
pomelo8653
Mon, Mar 2, 2020 3:06 PM
最喜歡看人拿駕照+1（同人場攤主
pomelo8653
Mon, Mar 2, 2020 3:06 PM
跟噗主握手
earth4614
Mon, Mar 2, 2020 3:06 PM
因為駕照一定是成年才會有ㄉ東西!!太機智ㄌ
fly235
Mon, Mar 2, 2020 3:09 PM
我以前十九歲了也沒看十八禁漫畫
大一點才去接觸
因為覺得法律規定是這樣社會道德約束也是這樣何必要觸犯
之前聚會被妹妹騙了借了十八禁
我整個嚇傻對方居然不是成年人
有必要害別人嗎...我自己就不會想去犯法
為什麼就是有人要犯法
如果以後哪個立委修法冒用頂替或硬是要買十八禁的未成年人，店家可以報警依法送辦也可以社維法處理，我一定投他
保護未成年人，笑
除非是被逼著看，不然這種人哪裡好保護？主動去害人呢好棒棒
litchi445
Mon, Mar 2, 2020 3:10 PM
B-)我考駕照但是都沒在騎車，都拿來看太太開車(亮證件
earth4614
Mon, Mar 2, 2020 3:10 PM
應該還是會送少年監護所啦 但如果有另外情況的配套措施就好了
lynx731
說
Mon, Mar 2, 2020 3:10 PM
原來駕照最方便嗎
human6713
Mon, Mar 2, 2020 3:11 PM
地下街的十八禁二手書也會看證件，健保卡也可以的樣子
ferret9425
Mon, Mar 2, 2020 3:11 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:11 PM
謝謝這位偷偷說噗主點出這麼基本的事QQ 之前在處理自家通販時查證件發現買家一個月後才成年，立刻暫緩交易並告訴她請滿18歲再來買，結果竟然被回一大串歪理 弄得我也快認知錯亂好像是我在刁難買家一樣……………………整個開始懷疑人生
fly235
Mon, Mar 2, 2020 3:12 PM
所以我cwt第一次去場上直接帶駕照去
結果那一場次結束它就失蹤六年，今年才發現被家人收得好好的
覺得ry
earth4614
Mon, Mar 2, 2020 3:14 PM
我以後也要直接帶駕照了 新知識
litchi4153
Mon, Mar 2, 2020 3:15 PM
原本想問木木是什麼，瞬間好像懂了什麼🤔
pear1670
Mon, Mar 2, 2020 3:17 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:17 PM
稍微離題個，首先我認為未成年買R18本的確千萬別聲張，也很明白這是犯法的事，但我覺得這種法律本身很奇怪……當然我也不認為可以給幼稚園小朋友看十八禁啦，可是18歲這條線我覺得真的太高了點。想要讓青少年建立正確/適當的性觀念，真正該做的是做好性教育，而不是限制買書。現在網路這麼發達，就算本子買不到，網路上還是有一堆AV/h漫資源啊
peach6895
Mon, Mar 2, 2020 3:22 PM
我高中時(未滿十八)，老師就播限制級電影給我們看了
human6713
Mon, Mar 2, 2020 3:23 PM
peach6895: 老師是教什麼的…不怕被檢舉嗎
otter3010
Mon, Mar 2, 2020 3:24 PM
那種死小孩就欠罰欠檢舉，不過賣家自己也要設定好比較能擋他們的方式...
bat9393
Mon, Mar 2, 2020 3:28 PM
大家都需要一點銅鋰鋅跟責任感呢……
有的小朋友會無知耍笨，除了妥善教育正確觀念外，也要想想防止他們能輕易獲取R18實體書的途徑啊
python4744
Mon, Mar 2, 2020 3:28 PM
coral7611: 不過證件上不是有照片嗎那這樣還是行得通的嗎:-o
cookie7570
Mon, Mar 2, 2020 3:29 PM
human6713: 藝術類型的通常會被放寬啦，像米開朗基羅的大衛像暴露生殖器也不會被說是限制級，不准放在藝術課本裡
seal333
Mon, Mar 2, 2020 3:29 PM
peach6895: 對耶，這麼一說.......高中那時候老師播了張愛玲的小說拍的電影.......超限制級，然後我看到覺得很噁心，超討厭張愛玲（是個人觀感，粉絲抱歉）
cookie7570
Mon, Mar 2, 2020 3:30 PM
coral7611: 其實那個是民法的規定，未成年使用詐術，使人信其為成年，該法律行為（通常是指交易）有效
但能不能用在刑法阻卻賣家不構成235......就沒看過相關判例了（可能在起訴之前就和解搓掉了吧
lime7442
Mon, Mar 2, 2020 3:31 PM
pear1670: 這就說到教育這塊了，其中包含學校跟家教。你說的沒錯，現在網路發達，要找什麼有心其實大部分都找的到。但我不覺得訂成18歲太高，以台灣來說，要真槍了才會標R18，刑法也是18歲完全責任，代表這年紀就要為自己所做的事負責，心智判斷為成熟。看R18書的，寧願標高確定他心智成熟，也不要標低。
pitaya5216
Mon, Mar 2, 2020 3:33 PM
感覺這噗討論的都是同人誌或是二手書比較多，這邊好奇的是如果是未成年直接在網路書店（博〇來、金〇堂等等的）購買R18商業誌的話責任會直接落在書店方嗎？畢竟大部分網路帳號都不需要以真實年齡註冊，年齡認證也只是點個鍵而已⋯⋯
human6713
Mon, Mar 2, 2020 3:34 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:34 PM
pitaya5216: 有認證責任就會歸在買方
lime7442
Mon, Mar 2, 2020 3:36 PM
所以以後如果同人賣家要網路賣書，認證一下，算是自保的方式了
snail2504
Mon, Mar 2, 2020 3:38 PM
想問之前賣R18本都是在賣場寫
「購買視同買方已成年,未成年購買請自行負擔責任」這樣也out嗎？？
tako9653
Mon, Mar 2, 2020 3:41 PM
Mon, Mar 2, 2020 3:42 PM
應該是出版品的18+有些是像樓上有提到的藝術類，或者非18+仍有較含蓄的情感表現（像連續劇可能有床戲，但是並沒有露點也不是18+）；但有些18+如俗稱的H漫，其中除了單純情感表現的部分外，可能含有會誤導沒有正確性知識青少年的內容，所以相對的較容易引起反彈。

BTW未成年購買其實家長沒有事前知情事後承認都可以取消吧……跟是不是18+沒關係
pear1670
Mon, Mar 2, 2020 3:43 PM
lime7442: 18歲要負刑法完全責任這個理由我接受，但我不認為18歲就代表他心智成熟……如果18歲就能確定一個人擁有正確的性觀念，那世界上就不會有那麼多性暴力存在了。
shrimp4510
Mon, Mar 2, 2020 3:43 PM
民法第83條的規定是「限制行為能力人用詐術使人信其為有行為能力人或已得法定代理人之允許者，其法律行為為有效。」
所以這個應該是未成年自己要負擔責任ㄅ
mousse7690
Mon, Mar 2, 2020 3:44 PM
lime7442: 18歲就心智成熟？看看韓粉
puma3850
Mon, Mar 2, 2020 3:56 PM
想問一下是未成年不能購買而已嗎？所以如果是贈送或是未成年者自行創作 R18 作品也會違法嗎？好奇很久了xD
還沒成年的時候都是去計時制的租書店翻 R18 漫畫，還有看親戚姊姊的收藏，當然後來也開始自己產肉自己吃，那時候只覺得還沒18歲不能買，現在想想才覺得哪裡怪怪的xD
mink4836
Mon, Mar 2, 2020 3:57 PM
shrimp4510: 不過實務上要界定「使用詐術」很難ㄛ，除非像是對方偽造證件之類的
lime7442
Mon, Mar 2, 2020 3:57 PM
pear1670: 那請問你認為要定幾歲呢？性觀念這是牽扯教育的問題，18歲是立法人員跟大眾平均、普遍認為這年紀已經可以閱讀的年齡，當然一定會出現在平均之外的少數者(犯罪者)
shrimp4510
Mon, Mar 2, 2020 4:01 PM
mink4836: 使用詐術這個名詞是挺有趣的，原則上是只要那個未成年謊稱自己成年這就叫詐術
自己偽造監護人簽名也叫詐術
所以在這個界定上好像挺容易ㄉ
不過我也不是很清楚啦我之前受到的教育是這樣告訴我的，實際上怎麼樣就不知道ㄌ
guava5010
Mon, Mar 2, 2020 4:02 PM
snail2504: out，你要放在專區
sundae9290
Mon, Mar 2, 2020 4:08 PM
所以說年輕人
sesame5863
Mon, Mar 2, 2020 4:09 PM
今天幫國中生上課的時候聽到學生說她在學校看R18本被老師沒收兩本，心裡很想勸戒一下她們的行為，但又覺得不知道從何勸起，感覺她們並不認為這樣的行為有哪裡不合常理，現在的小朋友我不懂(:-(:
uranus7304
Mon, Mar 2, 2020 4:13 PM
說到這個，曾經在漫展沒有被驗證件就可以購買R18本，這是正常的嗎？
tea1001
Mon, Mar 2, 2020 4:14 PM
uranus7304: 覺得這種為了賺錢不檢查的繪師真的很不OK
uranus7304
Mon, Mar 2, 2020 4:15 PM
規則是販售者自己覺得這個人有沒有18歲，而去決定要不要請他出示證件，還是有單純為了賺錢都不想驗證件
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 4:15 PM
uranus7304: 不能這樣 家長想告的話 作者是百口莫辯的
未成年就是不能買
uranus7304
Mon, Mar 2, 2020 4:16 PM
tea1001: 不是個體戶繪師，是有頭有臉的出版社的大攤位，忘記那個展覽叫什麼名字，當時是去看隔壁的電影玩具展經過才發現喔原來同場地有這個展覽順手買了一本
uranus7304
Mon, Mar 2, 2020 4:16 PM
看了一下書，是長鴻
uranus7304
Mon, Mar 2, 2020 4:18 PM
大出版社都這麼隨意的話，感覺很難規範到FF或CWT的大大們@@
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 4:20 PM
另外r18作品兒童少年跟成年人的規定不一樣喔
兒少法
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 4:23 PM
雖然都是家長告人 警察才會過去沒收r18刊物 但公開販賣兒童青少年會觸犯兒少法（雖然跟檢察官很有關係）
基本上有標r18（非兒少法範圍），除非有賣給未成年被家長親自告發指認，不然都是完全沒問題的。
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 4:27 PM
別忘了台灣有護O盟 可能會亂告
注意別賣兒少法範圍或賣給未成年人，**有記得標注
r18**，作者就完全不會怎樣
mousse7690
Mon, Mar 2, 2020 4:28 PM
所以問題在護O盟跟他的好夥伴們，了解(不
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 4:31 PM
拜託各位未成年不要心存僥幸
作者或賣給你的人會留下刑法前科，如果你是用騙的，那會被通知家長，家長幫你負責
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 4:31 PM
拜託各位未成年不要心存僥幸
作者或賣給你的人會留下前科，如果你是用騙的，那會被通知家長，家長幫你負責
ferret505
Mon, Mar 2, 2020 4:31 PM
看上面一些案例突然很慶幸我媽很不正常XD
以前高中時去書店會叫他幫我買R18本，但我一直以來都很低調也不會拿去學校看或是借人，都是自己獨樂樂而已，因為自己清楚知道那是不對的所以只能低調
說真的大部分的人沒18歲以前都看過不少限制級書本或是影片了吧，但就是要低調啊，搞不懂那種高調的人在想什麼?
而且成年後才去同人場，雖然現在也年紀大不去ㄌQQ
高調只會害人害己，想想那些什麼恐怖家長團體、媒體，最愛拿動畫漫畫來開刀了
fig8388
說
Mon, Mar 2, 2020 4:31 PM
可是如果遇到這種的怎麼辦？
這是某書店跟我說的，一個看起來就是未成年的小妹妹跟爺爺進了ＢＬ區，然後爺爺拿了本漫畫出來結帳，結帳後爺爺把那本ＢＬ拿給了妹妹
這該怎麼算？？？
guava1927
Mon, Mar 2, 2020 4:34 PM
家長同意是家長的問題。因為和妳表示要租的人是爺爺，爺爺自己沒保管好給了小妹妹是爺爺要負責喔~
如果妳擔心，可以多和爺爺說一聲這本書未滿18歲不能看。
ferret505
Mon, Mar 2, 2020 4:35 PM
Mon, Mar 2, 2020 4:36 PM
fig8388: 這讓我想到上次去安麗美特看到一個女生要求另一個女生客人幫他買一本限制級漫畫，表明他未成年希望可以幫忙買，被要求的那女生和她互不認識，未成年那位好像一直在找目標的樣子，被要求的那位很欣然的同意去幫他結帳了...
kimchi4618
Mon, Mar 2, 2020 4:36 PM
等等，駕照不一定啦，我今年20但是因為各種原因（還有懶）所以就沒有駕照啊 (p-tears)
雖然我還沒買過實體18禁本本就是了，現在的小孩好猛。
earth3481
Mon, Mar 2, 2020 4:36 PM
總歸來說
家人之間好處理
外人就準備讓未成年消費者的長輩洗臉

遵守這些規則主要還是保護自己啦
guava1927
Mon, Mar 2, 2020 4:37 PM
駕照是因為方便，不用看出生年月日，看照片就好了XDDD
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 4:37 PM
fig8388: 有監視器可以證明
這個買賣行為沒有不對

爺爺拿給妹妹其實算性騷擾還猥褻的樣子？這部分我不清楚
不過妹妹沒有告發爺爺的話不會怎樣
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 4:38 PM
或者現場沒有人告發的話也不會怎樣。

另外想避免被無聊的路人告發 可以用黑色的袋子裝起來…
coral7611
Mon, Mar 2, 2020 4:44 PM
python4744: 同人活動現場的話當然可以核對證件照片跟本人，但是網路上就無法了，所以如果存心要騙賣家自己是成年，那賣家也無從確認是否為真
cookie7570: 那在網路上拍賣，賣家不就怎麼做都有被追究法律責任的問題？即便在賣場寫了一堆年齡警告的規定
human6713: 賣家有把上架商品歸類在拍賣平台成人專區，這樣未成年自己點了"已滿18歲"的認證後購買，賣家就不用付任何法律責任嗎？
guava5010
Mon, Mar 2, 2020 4:48 PM
Mon, Mar 2, 2020 4:49 PM
coral7611: 欸不然呢？該做的防範都做了啊，他自己要騙人也不是該賣家負責吧？
不然設r18專區幹嘛？給你點好玩的？
bull4080
Mon, Mar 2, 2020 4:52 PM
我丈夫是高中老師，以前他沒收過學生的R18本，凝目一看我寫的.............(。
真的是還好沒收到的老師是我的丈夫
lemon3300
說
Mon, Mar 2, 2020 5:00 PM
這邊是有賣R18書的店員，家長同意買的話我們就會賣，但都會提醒這本是18禁的
通常BL都是有18禁，沒有證件的一律不賣，但我現在最頭痛的東西是魔道祖師第4集，他沒有標R18，但他理面有R18 orz
但想一想又覺得出版社自己又不在意，跟我們應該沒關係
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 5:01 PM
lemon3300: 如果有人告發 會是出版社的問題 但可能會有…的檢察官說應注意而未注意
lemon3300
說
Mon, Mar 2, 2020 5:05 PM
butter3786: 該死的應注意而未注意XDDDDDDD
star4950
Mon, Mar 2, 2020 5:08 PM
只能說幸好我買R18本本時已經成年了（
star4950
Mon, Mar 2, 2020 5:09 PM
而且我爸媽不會管我買啥書 他們連教科書跟小說都分不出來 （←會做書皮
guava1927
Mon, Mar 2, 2020 5:10 PM
lemon3300: 那本我們直接照整套標準直接R18 XD
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 5:10 PM
lemon3300: 被這句玩很多次XDDDDDDDDD 大家開車（雙關）小心
butter3786
Mon, Mar 2, 2020 5:11 PM
guava1927: 之前租書店看到有些超清水bl本卻標r18的原因忽然瞭解了www
guava1927
Mon, Mar 2, 2020 5:15 PM
大家為了自保啊XD
hen8071
Mon, Mar 2, 2020 6:38 PM
之前有人請我幫他買R本我也拒絕了
mink4522
Mon, Mar 2, 2020 6:57 PM
cookie7570: 20多年前國中就能辦了
mink4522
Mon, Mar 2, 2020 7:00 PM
ferret505: 很多死小孩就是愛現寶啊...
講個雖然是不正確但確實是血淋淋的例子：
現實很多社會新聞跟未成年少年少女合意性交的案例，幾乎都是小朋友自己跟同儕炫耀自己性經驗才被父母師長警察抓到的...
puma4836
Mon, Mar 2, 2020 9:01 PM
滿14歲就可以自行到戶政事務所辦理身分證了
不過一般來說，如果沒有特殊需要通常不會這麼早就辦，大部分都會等到15左右由學校因需要報名大型考試而統一一起申辦(？
bean2224
說
Mon, Mar 2, 2020 9:59 PM
這就跟未滿18歲跑去買酒一樣啊，然後靠臉長得老騙到店員就到處講；除了買書還有租書這一塊，一堆漫畫小說都標了限，但國中高中生租基本沒人管
olive7396
Mon, Mar 2, 2020 10:14 PM
bull4080: 等等，穿插在裡面的這個也太好笑了
世界真小啊
cashew486
Mon, Mar 2, 2020 10:30 PM
以前去場次看過攤主公然幫未成年讀者徵求身分證，不過我當時只是經過，當事人有沒有真的買到就不知了
crane9503
Tue, Mar 3, 2020 12:34 AM
這樣看下來感覺只有我很傻，第一次去場次買R18本的時候顧攤精靈沒有檢查我的證件可能我長得夠老但我還是把準備好的證件拿出來給對方，場面很尷尬但我覺得該檢查就是要檢查啊
deer7749
Tue, Mar 3, 2020 12:36 AM
超取我都用學生證因為在手機殼裡面比較好拿
waffle3747
Tue, Mar 3, 2020 12:48 AM
Tue, Mar 3, 2020 12:48 AM
公開賣R18給未成年也太沒常識
chili8649
Tue, Mar 3, 2020 12:55 AM
滿14歲可以自己辦身分證，未滿要監護人同意
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 12:58 AM
出事的話父母都會怪說都是這些東西帶壞我家小孩。所以18禁真正的意義是保護成年人權益
rat6723
Tue, Mar 3, 2020 1:25 AM
智障小朋友...
pear6034
Tue, Mar 3, 2020 1:38 AM
不過噗主轉的那篇新聞重點是：創作二次元的未成年R18也會中槍這件事吧
這樣少年漫畫同人8成都會死啊
queen2160
Tue, Mar 3, 2020 1:48 AM
去同人場時在某攤買本時有碰過未滿18歲的學生跟我問說有沒有滿18
可不可以幫她買本然後再給我錢
我跟你很熟嗎?
soda6751
Tue, Mar 3, 2020 2:13 AM
前幾天不是也有未成年發生關係的偷偷說
seal333
Tue, Mar 3, 2020 2:37 AM
好奇日本有這樣的規範嗎？對創作內容涉及未成年性行為
一大堆高中生題材、同人本欸
soup9200
Tue, Mar 3, 2020 2:38 AM
就沒被抓就沒事 亞洲好像沒有歐美抓的那麼嚴重
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 2:44 AM
日本法律表面上都有禁止。所以每次風頭一緊就會有各種迴避手段。像是本作品出現角色都是滿十八這種宣言或是進侵鄉間的全都改成義理關係
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 2:44 AM
一些出版社直接表明作品內不能出現制服或是書包這些東西
python4744
Tue, Mar 3, 2020 2:46 AM
歐美就蠻常有那種你畫學生r18就會來你的留言說你煉銅啊
python4744
Tue, Mar 3, 2020 2:47 AM
日本感覺最近對R18就變嚴格了
seal333
Tue, Mar 3, 2020 2:48 AM
jay7096: 默默看書櫃的商業BL漫畫（日版）......高中生H這種超多啊囧
python4744
Tue, Mar 3, 2020 2:49 AM
但未成年人的r18描寫本來就是很難去規範的
畢竟你是創作並沒有強迫孩子去拍攝，但以法律上來說有疑慮
大概就是創作自由跟法律之間的拉扯8
python4744
Tue, Mar 3, 2020 2:49 AM
高中生其實還好啦，主要是小孩子比較容易抓
pirate9161
說
Tue, Mar 3, 2020 2:50 AM
現實的高中生國中生才沒有這麼可愛，現實都是殘酷的，還是二次元好
seal333
Tue, Mar 3, 2020 2:55 AM
python4744: 但新聞被抓的好想就是內容是國中生？
日本漫畫超多國中生H啊，不然就是為了表示「多數」日本國中生就有性經驗的風氣會畫一點帶過
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 2:57 AM
seal333: BL的話更寬鬆了。男性向的成人物要放在特區，女性向常只是放在少女漫畫區旁邊
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 3:00 AM
日本那的風氣是法律都立在那邊等你。所以他們就自己成立個軟倫這類給肥貓去的自我審查機構跟創作者對幹
seal333
Tue, Mar 3, 2020 3:01 AM
jay7096: 軟倫......？第一次聽說這個東西😮
alien2565
Tue, Mar 3, 2020 3:05 AM
平時當乖寶寶的好處，
高中曾有一次在早自習看小說，
(有插圖很細緻的那種)
被教官沒收，對，教官。
然後我硬著頭皮去找他，他問我幹嘛早自習要看，
此時腦中激光一閃，我回答下周有標語美編賽
我在家裡看到裡面有適合的參考資料。
然後翻了幾頁插圖。((幸好沒有H畫面！))
然後我就把小說領回來了
alien2565
Tue, Mar 3, 2020 3:08 AM
python4744: 所以才會有陣子著麼多奇幻系嗎？美貌的千歲妖精。
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 3:11 AM
seal333: 它不是管漫畫的你大概不熟。書物是出版倫理協議會。基本上就是由它們來決定哪些書是有害
pirate9161
說
Tue, Mar 3, 2020 3:12 AM
台灣漫畫分級本身就歪的可以，可信度幾乎0
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 3:14 AM
pirate9161: 因為台灣曾經是只要成人刊物就是非法所以根本無法可管的地方
burger5190
Tue, Mar 3, 2020 3:14 AM
臺灣目前只要bl一律都標18限
chili8649
Tue, Mar 3, 2020 3:14 AM
burger5190: 現在沒有了啦
ferret505
Tue, Mar 3, 2020 3:14 AM
burger5190: 其實也沒有啦
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 3:15 AM
出版法都寫在那但是刑法凌駕於出版法上。所以以前一堆沒打好關係的書店老版都會被警察要保護費
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 3:16 AM
台灣現在真的比較開明了。但也有人擔心衝太快就是
ferret505
Tue, Mar 3, 2020 3:17 AM
上面看到有人說歐美創作未成年H就是戀童，那我很好奇歐美影視一堆YA片也都很多性愛劇情，那影片導演編劇啥的不就也戀童...真詭異的定義
pirate9161
說
Tue, Mar 3, 2020 3:20 AM
開書店直接門口標示未成年不可進入
pirate9161
說
Tue, Mar 3, 2020 3:20 AM
反正現在會看書的小朋友不多
bunny557
Tue, Mar 3, 2020 3:24 AM
台灣現在分級比以前好多了
以前有一陣子很亂，連清水言情已被貼R18貼紙
還有不血腥的少年漫跟全部BL
litchi445
Tue, Mar 3, 2020 3:42 AM
動漫2000還是2001有提到台灣當時分級各種混亂
例如已經跟政府租牌+設18禁專區的店家照樣被警察開單
偷偷來的反而沒事
baboon7880
Tue, Mar 3, 2020 3:44 AM
小聲說…外甥女國中時班導還買了18禁BL小說放在班級書櫃裡，雖然小孩說應該是老師買錯，但我們家大人一致認為老師是故意的，與其讓小孩自己偷偷摸摸看一些亂七八糟的東西，倒不如篩選一些好一點的讀物，順帶宣導性平。而且小孩看完也沒變成同性戀或腐界同好，真是有點可惜
bagel5149
Tue, Mar 3, 2020 3:46 AM
在cwt上被不認識一看就還是國中的小妹妹要求幫買r18本過…拒絕轉頭後還被說又不會怎樣好小氣喔
當下理智線差點斷掉wtf我欠你的嗎
kitty1138
說
Tue, Mar 3, 2020 3:51 AM
基本上未成年看R18，是要家長陪同、師長帶領教學下成立。 現在的個案討論是沒有任何監護人的同意及陪同下購買，沒有監護人在場的販售18禁的書給未成年是犯法的。目前能保護讀者、作者社團就是購買前查驗證件，購買者是否已成年，可以販售。
kitty1138
說
Tue, Mar 3, 2020 3:55 AM
當然讀者可以透過各種管道購買到18禁的書，但也不要高調說你買到。因為這樣就只是害到你、害到作者。
kitty1138
說
Tue, Mar 3, 2020 4:01 AM
Tue, Mar 3, 2020 4:03 AM
如果要延伸其他的行為的討論，也只是個案處理。題外話，但我不覺得看完書是不是變成同性戀或腐女就可惜，用這種刻板印象討論，只是更加深外人對耽美BL圈的誤解。
puma3850
Tue, Mar 3, 2020 4:06 AM
kitty1138: 想問所以是未成年購買違法，觀看基本上也不行，但不限制未成年者創作 R18 作品及持有但不觀看（有點類似沒有駕照也可以買車這樣）嗎？
kitty1138
說
Tue, Mar 3, 2020 4:09 AM
很抱歉我沒有研究未成年者創作 R18 作品及持有是否違法，我所遇到的問題都是在購買上遇到的相關法條。
kitty1138
說
Tue, Mar 3, 2020 4:10 AM
這部份我得去問問法扶。
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 8:02 AM
這部份要看法匠怎麼扯。就像跟18歲以下上床犯法但16歲又可以結婚
waffle3747
Tue, Mar 3, 2020 8:14 AM
jay7096: 法律的合法年齡，是當下社會妥協可接受的結果，民刑法狀況也不同，不要什麼都說法律亂搞啊
kitty1138
Tue, Mar 3, 2020 8:17 AM
jay7096: 刑法跟民法的合法年齡不同，外加還有監護人的因素，請不要混為一談。
cake6473
說
Tue, Mar 3, 2020 8:17 AM
Tue, Mar 3, 2020 8:24 AM
lemon3300: 出版商沒標的話，書店也要標的樣子。但你說的那本，網路書店也沒標限制級耶～https://images.plurk.com/wT8ZEN8FCGGc04GZgO5le.jpg
pie1911
Tue, Mar 3, 2020 8:18 AM
中華民國刑法§227-全國法規資料庫
我記得滿16好像合意就可以上床啦... 沒有18歲這個數字
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 8:20 AM
所以你看A書犯法但你可以跟人上床。OH~YEAH
cheese2454
Tue, Mar 3, 2020 8:21 AM
對象不一樣吧w 是跟你上床的犯法
bagel1518
Tue, Mar 3, 2020 8:21 AM
jay7096: 呃不然你覺得18歲看A書合法然後滿20才能合意性交怎麼樣？
jay7096
Tue, Mar 3, 2020 8:24 AM
bagel1518: 這樣才正確呀。哪有說不讓人學習直接上陣。插錯洞怎麼辦?
earth3481
Tue, Mar 3, 2020 8:31 AM
台灣有很多法條不是不合時宜有調整空間，就是還有另外一部規範（像兒少法）要忽略牽連程度跟範圍的話建議不要這樣
kitty1138
Tue, Mar 3, 2020 8:40 AM
不過這算已經離題了。請各位未成年的同學們保護好自己及替你們喜歡的作者想想，成年之後，我們有的是機會好好交流。
pie1911
Tue, Mar 3, 2020 8:42 AM
未滿18看A書犯法，可是罰的是照顧你的人跟提供給你的人 (補充
hippo5245
Tue, Mar 3, 2020 8:42 AM
看A書來當作性行為的教材才有問題吧（
好好上健康教育課啦（
pie1911
Tue, Mar 3, 2020 8:43 AM
確實可以理解成16歲可以性交，但是不能看A書
pasta6106
說
Tue, Mar 3, 2020 8:45 AM
16歲就能性交，然後行政法規規定18歲以下不得閱覽某些他們認為含有兒童不宜（性交）的文創物，這個規定本來就愚蠢至極wwww

上面有些人混淆行政罰和刑法，18R本本沒封套是用兒童及少年福利保障法第92條，是罰錢，散布猥褻物品是刑法的處罰，是可以關的，但自從大法官釋字617的神解釋出來之後這條幾乎都廢掉了，實務上警察會一直抓，但是送到檢察官那邊幾乎通通都不起訴，因為大法官對猥褻物品定義非常嚴格。
pasta6106
說
Tue, Mar 3, 2020 8:46 AM
然後兒少保障法第92條真的很沒有標準很空泛，看看法條怎麼寫：
新聞紙以外之出版品、錄影節目帶、遊戲軟體或其他經主管機關認定有影響兒童及少年身心健康之虞應予分級之物品，其有分級管理義務之人有下列情形之一者，處新臺幣五萬元以上二十五萬元以下罰鍰，並命其限期改善，屆期未改善者，得按次處罰。

什麼叫「影響兒童及少年身心健康之虞」根本就警察自由心證，實務上就是有警察看到裸體就抓，真的是很昏倒。
pasta6106
說
Tue, Mar 3, 2020 8:47 AM
現在是還沒有勇者去就兒少保障法聲請釋憲，但法律人覺得這部法智障條文滿天飛已經很久了。
pie1911
Tue, Mar 3, 2020 8:49 AM
16歲即有性自主權 (刑法) 會關人的
18歲以下不得閱覽 (兒少法) 行政罰鍰
(補充
seal333
Tue, Mar 3, 2020 8:58 AM
想請問那單純創作和販售，沒有任何實際上活的未成年人參與，但創作內容涉及未成年人性行為，創作/販賣者有罪嗎？
pasta6106
說
Tue, Mar 3, 2020 8:58 AM
嚴格說起來不是16歲有性自主權，不管年齡每個人都有性自主權XD
會說16歲以上可以性交的理由是刑法第227條規定你跟16歲以下的人上床，最高可以關7年，就算她同意跟你上床你還是要關7年，所以援交前一定要看對方身分證就是這樣。
18歲則是因為兒少保障法對於「少年」的定義就是18歲以下。
然後20歲是民法的成年，原則上跟這則討論沒有太大關係，因為不會用到民法。
pasta6106
說
Tue, Mar 3, 2020 9:01 AM
seal333: 如果你是問有沒有刑法散布猥褻物品罪的話，答案是沒有。但是警察還是會抓，抓了移送你然後被不起訴處分這樣。不想惹事的話現階段如果有些未成年性交內容，請封套、驗身分證並且不要在封面上顯示任何性交內容，轄區員警很欠業績的
seal333
Tue, Mar 3, 2020 9:10 AM
pasta6106: 但是......？
[新聞] 拍賣網站賣漫畫 有未成年學生猥褻圖判2月
pasta6106
說
Tue, Mar 3, 2020 9:16 AM
seal333: 你可以看到一審無罪二審仍認為散布猥褻物品無罪，但兒少性剝削有罪，兒少性剝削你必需要寫到或畫到虐待小朋友的情節，至於散布猥褻物品這條實務界真的是沒人敢再用了。
pirate9161
說
Tue, Mar 3, 2020 9:17 AM
seal333: 完蛋了 我買了未來數位蘿莉本 阿是未來數位被抓還是我
pasta6106
說
Tue, Mar 3, 2020 9:17 AM
不過前題是創作啦，如果你是跟女友或男友上床，然後拍她的性器官散布到網路上，那一定中刑法的（還會有妨害秘密的問題）。其實有興趣可以直接去看大法官釋字第617號解釋。
seal333
Tue, Mar 3, 2020 9:20 AM
pasta6106: 但那個被判刑的看來也不是作者啊⋯⋯
cake8886
Tue, Mar 3, 2020 9:21 AM
‧⁺◟( ᵒ̴̶̷̥́ ·̫ ᵒ̴̶̷̣̥̀ )在大陸，就算你成年了也不能合法地買r18
pasta6106
Tue, Mar 3, 2020 9:24 AM
seal333: 所以他才被判刑啊XD你要不要直接去看判決會更清楚，雖然實務在一些細節還有爭議，確實存在一些保守（不思進取）的檢察官和法官，但台灣對於創作言論自由保障真的是非常大的，否則黃明志Namewee現在應該被抓去關了（欸）
我現在是實務律師，還滿常有人被警方移送散布猥褻物品，但遇到起訴目前還沒有就是了，但我案運好也有可能ww
bbq9642
Tue, Mar 3, 2020 9:29 AM
candy9815
Wed, Mar 4, 2020 6:39 AM
阿....本來想把家裡一些R18漫畫，在噗浪上賣掉的
結果看到這個就不敢了...
lord4699
Wed, Mar 4, 2020 10:02 AM
candy9815: 等成年後再處理吧，或者請已成年的親友幫忙賣?
wizard4975
Wed, Mar 4, 2020 10:23 AM
糖果應該是要賣掉可是怕遇到未成年買家吧（？
candy9815
Wed, Mar 4, 2020 11:05 AM
wizard4975: 我是想賣XXD 其實如果噗浪的話 感覺可以交易前 確認一下年齡 但是對於公開販售R18漫畫 還是有點疑慮 所以怕
butter3786
Wed, Mar 4, 2020 12:05 PM
只要不是兒少法範圍 不是賣給未成年人 公開賣是ok的
butter3786
Wed, Mar 4, 2020 12:05 PM
記得標注r18
candy9815
Wed, Mar 4, 2020 12:14 PM
butter3786: 不過如果依照上面的新聞 讓我覺得界定模糊 有點怕
而且都是有點久以前的書 不知道裡面有沒有高中生情侶的描寫
butter3786
Wed, Mar 4, 2020 12:38 PM
candy9815: 那仔細檢查一下
如果被神經病檢舉至少你完全沒事 還可以告對方誣告
candy9815
Thu, Mar 5, 2020 1:42 AM
butter3786: 謝謝 butter,希望都不會碰到就好了
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