小明
@arino - 我真的快笑死了wwwwww
@kao_tina34 - (不好意思借一下這位朋友的樓) 澄清一下,肖戰粉沒有舉報平臺! 看到有人輕描...
呃...
我認真追過中國愛豆。我也看著戰戰出道。
但我還是想說:我討厭其他人抹黑我的愛豆≠我有權利禁止他人抹黑我的愛豆。
我的自由是:我可以在抹黑我愛豆的作品下打負評,再廣而告之他人這篇文有多雷。
我沒有的自由是:限制他人發表創作。

其實不只戰粉,中國搞不清楚自由與權利的粉滿大街都是。
中國每個愛豆都有反黑小組,該小組的內容就是把所有批評自家愛豆的文章全部下架。
誰都不比誰清白,人人都有份。
只是這次擴張到創作論壇而已。
小明
PTT八卦版天天都有五毛造謠或惡意批評。
但我們依然只能推文說:XXX造謠不要信!
我們沒有權利刪除五毛的言論。
板主只有在造謠者違反板規的時候才有權處理他,就好比AO3只有發布者在觸犯AO3的規定(兒童色情)時才會停止發布該創作。
只要五毛不違反板規、不違反法律,誰都不能刪除他的言論。
小明
但是在微博。
只要夠多人去舉報某篇文章,該文章就會被封鎖下架。
微博每個愛豆的反黑組天天都這麼幹。
養成粉絲只要看到不利於自家愛豆的言論,就千方百計下架對方的習慣。
小明
但身在其中的人根本看不見自己被不合理的方式操縱。
中國粉圈就是民粹的極致表現。
錯的明明是體制、是風氣、是整個社會,卻全都推給都是對家愛豆。
小明
身在圈裡的每個人都是共犯,是粉絲養成不順眼就舉報的習慣。
但給予粉絲這片土壤的,是中國的告密者有獎制度。

這不是說戰粉沒錯。
是這本質上就不是誰家的粉的問題。
而是整個社會體制去支持舉報文化的問題。
小明
其實現在跟我講某愛豆的壞話,我都只會覺得:喔,你說的是他家粉圈的壞話吧。
每天關注某愛豆的粉圈,自己也會越來越沉浸在仇恨的氛圍。
明明一開始只是他踩了你的腳的仇,過一週後就變成他殺了你爸媽的仇。
真悲哀。
小明
我聲明一下。
中國粉圈會變成這樣,不是因為舉報人是戰粉。
因為粉絲今天是戰粉明天可能就變成OO粉,後天又變XX粉。
是誰的粉根本不是重點!!!
罪魁禍首的是:支持舉報這個機制的中共。
小明
如果不是中共整個社會都支持舉報。
天一跟墨香會被送進去?LOFTER會關TAG?
粉絲不過就是利用了這個機制,去放大心中的黑暗。
小明
正常的粉絲是很多沒錯,但長久陷入在那樣的情境裡,就同樣是共犯。
混中國粉圈的,有幾個敢說自己沒有在反黑的嗎?
有幾個敢說自己不支持反黑的嗎?
我都順手反黑過好幾個...
因為整個粉圈跟社會風氣,就是會告訴你:舉報沒有錯!
久而久之就算你不主動舉報,也一樣會成為推動這個風氣的支持者之一。
小明
這是不說不讓人去粉愛豆ㄟ。
粉愛豆沒問題呀,你關注你愛豆對家粉圈幹什麼?
既然這麼在意對家愛豆的粉圈(因為你對家愛豆的粉圈一樣會關注你),要讓自己陷入非我即敵的氛圍裡...
那就不要怕被群嘲啊!

更何況路人有必要知道你們圈裡誰先睬了誰的腳、誰又拉了誰頭髮嗎?路人只會知道你們恨彼此宛如是殺父仇人。
而且路人還不會去舉報呢。
欸欸米
看了舉報人發現燒起來之後開始狡辯「我只有舉報作者又沒有舉報平台」到「是對家粉絲(要不是wyb就是zyl)幹的好事」就覺得飯圈黑粉根本半斤八兩
小明
我知道博粉很不開心,憑什麼幫戰粉洗白,明明就是他們又過份又無理取鬧。
很好,有這個想法,就進入民粹的迴圈中。

那要原諒戰粉嗎?
可以不原諒啊,要討厭誰是自己的自由。
但是這能讓你感到快樂嗎?你追星到底是為了什麼?累積更多討厭的對象?
小明
我自己在圈裡過我知道,很多時候不是我主動想討厭誰,是整個圈子都有撲面而來的惡意讓我接受了大量負面資訊,於是我也下意識地覺得XX很爛,都是XX的錯。
這種事只要不跳出去看,是非常難清醒的。

今天我才聽了韓國新天地教會邪教介紹。
粉愛豆就好像加入新天地教會。
在新天地(粉圈)裡,都是兄弟姐妹,大家都對你很溫暖,只要每天崇拜著教主(愛豆)跟傳教就可以過得很開心。
但同時,新天地(粉圈)會告訴你,任何批評教主(愛豆)的人都是惡魔,對方說的一切言論都是惡毒之語。
只要一日不脫離新天地,就永遠不會查覺到自己封閉了耳朵跟眼睛。
小明
欸欸米 : 我其實不想說粉絲怎麼樣,因為腦殘的粉絲每家都有,可能戰家特別多。但舉報平台而平台有所反應,這是制度的問題。如果中國的政府不認為寫R18寫站街是非法的,那舉報一百萬次平台也無動於衷。
在台灣,也有神經病會隨便亂告人(我就身受其害),但台灣的法律保護守法的人民,只要不犯法就不會受到制裁。
欸欸米
抱歉>< 我能理解這是中國政府刻意引導的氛圍,甚至在這種政治環境下每個人都是共犯,但是看到當事人舉報了又不敢承擔責任風險跟結果開始推卸,默默覺得整個很現世報XD
小明
欸欸米 : 我也覺得他們這作法實在是ㄓㄓ到有剩...
但更多的是感嘆這種風氣沒完沒了吧,今天這樣不是第一次也不會是最後一次了。
反正中國的創作圈大家一起死。
長遠來看,這是消減中國軟實力,對台灣來說也是好事啦...
夏靜✪
小明 : 他們就這樣一起鎖在牆裡面吧。地球太危險了。
小景✩小宇宙
觀察追星時就變成中國人形狀的台灣人非常有趣,會發現原來人可以這麼分裂,完全沒發現粉圈那套就是大中國那套
小明
小景✩小宇宙 : 是的,粉圈的操縱模式跟五毛是同一個模式。
而且都有非常嚴重的零和思想。
Muqarnas
他們沒有和別人和平共處的能力。謝謝你的整理,我終於知道,最近發生了什麼事。
小明
首先,AO3并不是个存车网站。-莲七白
恭喜中國人正在體會自作自受的樂趣。
希望熊貓站也一樣被中國牆掉。
跟熊貓比,AO3宛如純潔的小天使,中國人還不快去舉報熊貓。
💫鵺髏:「你誰?ㄏㄏ。」
我只想說,被舉報進去的是深海,墨香是疑似進去但沒人證實
ML-memo
認同罪魁禍首是舉報的機制⋯
這種事情不知道還要來幾次唉

btw沒想到原耽娛樂圈文寫得都是真的居然還有個反黑小組⋯
然後關於ㄇㄒ,就我職業的消息有次開會是直接說他進去了(不過到底有沒有被關對我來說也不是很重要ㄏㄏ
小景✩小宇宙
每個明星都有自己的反黑小組www
nothing
現在玄幻的是有人反思牆和舉報制的問題,結果被打成是肖戰粉洗白轉移火力??把真正的想法當做操控輿論的手段,粉圈的陰謀論和被害妄想真的沒救了 然後看到粉絲現在想推鍋給黑聯想到武漢肺炎也在推鍋整個中國從上到下完全一致
小比俐
想問熊貓站是哪個?
賣藥郎屍屍子
是讚養的新天地介紹嗎((冒出來
小明
ghost1551: 其實我也聽到他差不多要開庭了...但無論如何還是希望沒這回事啦。
小比俐 : 好女孩不要知道熊貓比較好XDD
賣藥郎屍屍子 : 對,是他的節目!
小明
愛豆有反黑組是必需的。
而且愛豆粉絲群都會很鼓吹:沒錢幫哥哥買買買、沒能力幫哥哥產出圖或MV或照片,沒關係,只要幫哥哥反黑,那就是為哥哥付出!
pala
從頭到尾只是圍觀的路人,對最近對岸的風氣也不是很熟,但不會覺得反黑組的存在也是問題之一嗎?因為他們解決問題的方式也是去舉報別人或者是他們覺得是黑的內容???
小明
反黑組是因為,在微博或一些網站上,會有很多人去辱罵愛豆,很多還是沒有粉沒有人看的賬號在罵。
但是愛豆粉絲自然不能接受愛豆被辱罵,就會一直使用網站的舉報功能,力求對方言論被下架。
但是中國為什麼會有這麼多辱罵愛豆的文章,跟他們粉圈喜歡互鬥的風氣也有關係,因為他們堅信市場就這麼大,其他愛豆都會搶我家愛豆的資源,所以為了我家愛豆好,會詛咒其他家愛豆。
小明
最近跟朋友討論的感覺。
路人之所以這麼生氣,很大原因是AO3被擋了,耽誤中國作者寫肉,導致無辜讀者看不到肉。
可是,不可以發表肉,也是偉大的中國政府搞出來的啊。
小明
我朋友一直不能理解為為什麼不去diss肖戰。
這倒不是因為我是戰粉(我真的不是),而是我覺得不是肖戰也會是其他人,在中國這樣的體制下,創作自由從來不被保護。

讀者或路人因為此事件厭惡肖戰是完全可以理解的,畢竟肖戰粉至今仍然有許多嘆為觀止的驚人發言。
但是我覺得這跟我沒有關係。
用最近流行的話就是:誰理你啊。
肖戰之後會紅會糊根本不是重點,那我何必去希望他會從此過氣?

我比較不拐彎抹角,我只詛咒習維尼立刻下台,中共就地解散。
pala
也有人希望因此真的傷到演員、進而傷到的粉絲吧?雖然也是會打到無辜的粉絲,但因為不這樣貌似有些人還是不覺得自己做的事情有什麼問題還洋洋得意? 感覺真的要讓那些在鬧的粉絲痛到骨頭好像也只有這個方法。假如這樣能讓最知名到處出征的粉絲團下次稍微收斂一點可能也不錯? 好像無法真的改變文化就是
當然還有需要個怒氣的出口...。
本身是路人我也不怎麼管,我只在意AO3被牆了
小明
pala : 想請教一下啪拉,我是真心好奇沒有其他的惡意。
為什麼你在國外,會擔心AO3被牆?
AO3在中國以外的地區都可以自由瀏覽不是?
是因為AO3被牆會少掉中國作者的產出可以看嗎?
但是你是英語閱讀者,照理來說糧的影響應該不大不是?
pala
小明 : 啊我是覺得,能改變一個人的想法就改變一個?的確對我來說這整件事情一點差別都沒有,是完完全全的路人沒錯。也可能我已經很久沒用微博也沒有lofter,對最近對岸的風氣不是很清楚,不過以前跟中國網友互動的感覺是滿良好,彼此都願意互相尊重而且甚至有人也同樣不認同自己的政權的...。
可能這想法很聖母,但他們就在那邊,希望關起來自生自滅也不太實際,我比較傾向能溝通改變思想反政黨洗腦比較好,所以前陣子哀號中國作者不好好用AO3,最後還是決定私底下跟對方交流幫他們正確使用,覺得這樣他們才能自己體驗外面的世界、才能有比較???? (糟糕越說越覺得自己這樣想法有點聖母,算了(ry
沒看過外面根本不知道自己原來是在井底啊...。
pala
當然糧食越多越好,有中文的我也吃,也看過不少寫得不錯而且就算被指出AO3用錯也會虛心請教並且改正的作者,所以覺得AO3居然這樣被封有點可惜。
AO3的本意也不是不准任何人發表創作、就算只是被拿來當停車場,所以我其實不是很認同一些台灣這邊覺得AO3早該把中國人踢出去的言論...。
小明
pala : 原來如此,那我多少懂了。我也常常希望中國不要牆YT,讓中國人有機會看看YT很多反共影片,然後再去推翻他們政府XDD
但顯而易見的不可能...
但我的想法比較偏向於,AO3歡迎大家發表,是中國禁止作者發表,使用AO3算是一種偷偷來(?),不管AO3多自由開放,中國政府就是不允許國民發表R18,那麼AO3究竟有多自由跟中國人應該是沒有關係的。
不過我懂那種很可惜的感覺,中國限制題材時我也覺得很可惜,這種憋手憋腳的感覺很不愉快。
至於說要讓AO3的中國人滾出...這發言跟五毛也半斤八兩了(。
小明
對了推薦一下中國人EP,我肉文放LOF都是用EP外連。
中文介面、有文章獨立頁面網址、瀏覽免登入、而且還沒被擋XDDD
pala
小明 : 的確AO3在這裡跟中國一點關係都沒有,但是有上過AO3的人都可以體驗到那上面的自由風氣然後回去比較牆內,這我覺得應該是有利於我們的事情...。
我一開始一直覺得鬧事的那群人大驚小怪、這種文這種題材又怎樣了是沒看過嗎,後來才想到對這的確在中國算違法&他們的確大概沒看過(毆
是說之前看到有人在AO3貼了以武漢肺炎為題材的同人文,作者說寫這個藉以發洩自己對情勢的不安跟焦慮,其實還是滿同情跟有點難過的...。
小明
中國真的常常發生讓人難過的事...但是身為台灣人,我也沒辦法打從心底地同情...

我還是真心希望中共倒台,從此晉江可以寫肉,皆大歡喜。

我真的懷念十大酷刑武林盟私秘記事可以連載、尼羅可以橫霸金榜的年代,即使這幾本書我也沒看...
小明
小端網絡觀察:肖戰粉絲大戰同人文平台,舉報之火下的大團結有用嗎?|端傳媒 Initium Media
「黑想讓肖糊、粉想讓肖死。」
我喜歡九日打打的這句話,太精闢。
小明
ಠ_ಠ - 想討論一下明星跟粉絲的關係,特別是中國飯圈 其實就是論肖戰是否無辜,以及明星有沒有管理粉絲的...
olive2806: 我覺得不太在意偶像的作品質量應該是因為他們從偶像身上最想要獲得的並不是藝術享受,甚至也不主要是視覺享受(這點跟其他國家的粉絲是本質區別),他們需要的是那種「我幫助造就了這個人的榮譽/聲望」那種成就感。當偶像有一部爛片出來,他們最關心的是票房、評分,以及海巡讓批評這部片的人閉嘴,至於片子本身對於他們來說甚至已經僅僅變成拿來向人推銷自己偶像、展示偶像的一個工具而已。

所以粉圈的本質跟五毛是同一個邏輯的。
五毛:中共強大→我好棒棒。
粉絲:愛豆有名→我好棒棒。
嫣梅√記得提醒我寫稿
pala : 對不起,忍不住跳出來插入一個題外話
其實現在台灣人很多人額手稱慶中國人被牆的好,一方面也是因為這個舉報制度不僅僅是增長了中國人自己對外造成的混亂而已,不知道Pala是否略有耳聞前一段時間的我英(我的英雄學院)之亂事件??一個跟鬼滅之刃同樣在Jump上連載的漫畫台柱之一,只是因為角色取名被汙衊為辱華就被連署罵到妥協更改了角色名,但明眼的人都看得出來這起事件首先轉移了中國國內對疫情的焦慮感,後來的成果根本上也是展現了她們不懂政治諷刺跟盲目跟從網軍推波助瀾的瘋狂,所以在他們內部自己革命真正理解什麼是自由的真諦前,拜託他們還是自己關好不要出來瘋狗亂咬吧.......
文長抱歉><
pala
嫣梅√記得提醒我寫稿 : 這件事情有耳聞,但是我並不同意,因為這跟他們自己合理化牆的存在一樣的道理:因為有人是瘋狗/無法辨別是非/低學歷等所以我們需要牆來維護秩序。
今天日本漫畫使用二戰台灣慰安婦題材,有人覺得用的不好而出現連署也是有可能啊。
嫣梅√記得提醒我寫稿
pala : 以目前中國人的習性來說,我認為他們的改革必須是從下而上的,不是由外人來教導,而是他們必須要先有自發意識的去維護一個環境,盲從不思考這算是現在這個網路世代的通病吧,但中國還有從上而下的箝制,靠外人來引導是沒有用的,因為"國家爸爸不讓我/讓我這麼做"
此外這個炎上事件之所以讓其他粉絲生氣的主因在於,我英的作者是一個善於讓角色踩著過往的傷痛前進的作者,今天因為一個角色可能涉指敏感題材,但是在一個舖陳都還沒開始的前哨就直接被壓進水裡淹死,不是不能抗議,而是他們其實根本不在乎抗議的目的是什麼,她們只是在轉移焦慮而已,但這樣已經影響了一個作者最初的角色安排甚至可能影響未來的劇情設計,這是我所不能原諒的
對不起在噗主的噗上扯一堆題外話><接下來如果想討論的話可能要另拉一個私噗會比較好,不好意思
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