3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 4:11 PM
Sat, Feb 29, 2020 3:01 AM
8
3
武漢肺炎／堵防疫漏洞 醫護將可辨別非法移工 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
不是很理解，覺得可能會反彈？不過或許能保護到醫護病吧？
避免非法移工成防疫漏洞 擬降低罰款、1週返國鼓勵投案 - 生活 - 自由時報電子報
非法移工成防疫缺口？勞動部提3大應對措施 | 社會 | 新頭殼 Newtalk
老師雞 何景榮 - 【如何不讓非法外勞仲介集團，成為防疫上的漏洞?】 ...
John Smith
@john_smith_us
說
Fri, Feb 28, 2020 4:22 PM
要抓逃逸外勞很簡單啦，只要提供賞金例如舉報也抓到，1個20萬，然後聘僱者罰100萬...
John Smith
@john_smith_us
說
Fri, Feb 28, 2020 4:22 PM
不這要做就是要有灰色地帶存在啊
John Smith
@john_smith_us
說
Fri, Feb 28, 2020 4:22 PM
這樣
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 4:38 PM
抱歉，我表達能力不太好，加上還在思考這些議題，還不太能做判斷。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 4:39 PM
John Smith :
指第一則啦，不知道非法看護會不會因此不敢接近醫院而流到其他行業躲藏？認為這是共業，不得不承認臺灣社會需要他們，加上各種結構問題覺得舉報嚴懲應該不太可能？
Minip
@YIHAMYMB
說
Fri, Feb 28, 2020 4:59 PM
最好的方式是用懷柔政策，越查越躲，如果公告自己就醫檢驗免費、還提供身份由非法轉合法，這樣也疫情的查驗有正向，畢竟我們要找的是武漢病毒，而不是非法外勞。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 5:04 PM
Minip :
我個人也覺得懷柔政策也許比較有效。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 5:05 PM
即便我家仲介跟看護是合法的也覺得很多事不合理，他們抽得太多，而且有些合約內容仲介應該負責的也隨便做，除了健檢，若沒有危急狀況根本不管移工怎麼樣、工作環境如何。
Minip
@YIHAMYMB
說
Fri, Feb 28, 2020 5:11 PM
3776 : 我覺得除了非法轉合法的之外，政府也應該幫外勞介紹環境好的企業主。
Minip
@YIHAMYMB
說
Fri, Feb 28, 2020 5:13 PM
雖然會被失業的台灣勞工罵就是了。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 5:17 PM
仲介也就剛來時看一下，後來幾乎透過電話慰問，且頻率很低，其他時間就雇主去公司聯絡，仲介比較有在做的就幫她寄錢回鄉、手續費少一點這樣？不過錢跟單子要雇主拿過去。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 5:19 PM
Minip :
理想啦，但真的推動感覺會有輿論跟爭議。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 5:23 PM
每次健檢的時候載人來回而已，也沒順便再視察工作環境。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 5:58 PM
粗算她3年含獎金大概淨賺55萬？雖然前9個月一大半在還債，每個月要被仲介抽，工時又長，扣掉所有支出月均1萬5(月薪是1萬7，加班2萬)，但好像還是比印尼鄉下多3、4倍？她跟我講以前在印尼工作的薪資換算成臺幣都嚇到了。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 6:21 PM
包吃包住，但工時16小時(有間歇休息，可是要隨時待命)，日薪500多。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 6:31 PM
其實精緻小農也差不多，從種植、收成、販賣工時長，扣除成本又賺不到多少錢，不過我家上一輩已經苦習慣了，叫他們休息反而覺得無聊。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 6:33 PM
批來賣反而比自己種的賺更多，投入的成本不一樣...。等等，自言自語到歪樓了。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 6:57 PM
外勞仲介｜外勞申請：外籍看護、幫傭、監護工與廠勞｜東南亞外勞人力仲介公司
費用大概是這樣算。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 7:03 PM
外勞仲介費用2020年最新更新說明
「臺灣仲介不得收取仲介費，僅得收取服務費，外勞來台第1年每月最高收取1,800元、第2年每月最高收取1,700元、第3年每月最高收取1,500元，3年合計可收取6萬元。」「外勞來源國登曾在雙邊會議向勞動部建議取消或降低我國人力仲介公司向外勞收取之每月服務費、或依實際提供服務次數收取服務費、或由雇主及外勞各自負擔其每月服務費用。 外勞關懷團體也指出，服務費分擔比例不合理，通常都是雇主要求仲介前來服務，但是費用卻是外勞支付，不應再加重外勞負擔。」
John Smith
@john_smith_us
說
Fri, Feb 28, 2020 7:06 PM
所以要就全面開放
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 7:06 PM
額？仲介哪有來服務什麼啊？明明有事大多數打電話解決或雇主去公司辦事。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 7:11 PM
人力仲介收取每月的服務費包含哪些服務呢？-永和國際人力仲介│最優質的外勞引進
蛤？生病帶去給醫生看也是雇主負責吧？仲介有管這個？
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 7:18 PM
John Smith :
全面開放什麼？
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 7:18 PM
萬國人力集團-外勞仲介服務項目
其實有的都交給雇主，根本就沒有做。
3776
@j51295130
Fri, Feb 28, 2020 8:21 PM
她住鄉下，但講的薪資好像是雅加達的某項工作？不曉得工時跟時薪如何，月薪約三、四千？不到五千臺幣，也比印尼最低薪資1304美元/年高一點而已。
John Smith
@john_smith_us
說
Sat, Feb 29, 2020 2:06 AM
外勞
3776
@j51295130
Sat, Feb 29, 2020 7:07 AM
掃蕩非法移工看護？陳時中反對：只會增加護理人力負擔 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
即便家屬願意全天親顧、自己負責，有的護理師也會不斷勸導人請臨時看護，雖然不是專業，但因為相對有經驗能幫她們教、省時省力。不過好險之前親人住院的樓層剛好是教學大樓，才能跟實習護理師一同上課，從他們身上學到很多護理知識。親人就是實習的活體(笑)，因為想順便學所以就同意讓他們做教學。
3776
@j51295130
Sat, Feb 29, 2020 7:40 AM
臨時看護要家屬自己找，貌似有人力仲介常駐醫院，可以去詢問？因為我爸堅持不請我也不曉得細節。只知道隔壁床的某位臺籍臨時看護會教訓患者，叫患者不要讓她太累，而且我親人當時譫妄症難以控制，自己也被她罵過(然後我們就轉單人房了)。
3776
@j51295130
Sat, Feb 29, 2020 8:00 AM
其實隔壁床只是稍微年邁加上腳受傷行動不便，並無失能也沒頻尿，攙扶一下就可以到便椅如廁，但看護覺得費力不想幫忙、硬要人上在尿布。沒事又不停跟被照顧者和家屬講道理、尋求贊同，雖然沒有不對啦，可人家明明很配合幹嘛一直訓？
3776
@j51295130
Sat, Feb 29, 2020 1:21 PM
武漢肺炎》陳時中：不贊成醫院加強通報非法外勞 - 生活 - 自由時報電子報
藉疫情掃蕩非法外勞 陳時中：誰來照顧患者 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
認同，有的家屬沒那個時間，護理人員又忙不過來，真的很需要他們協助。提供訓練跟加強管理，以及配套機制才是該做的。
3776
@j51295130
Sat, Feb 29, 2020 1:43 PM
醫院、仲介、雇主、長照人員等相關人士應該主動提供各種衛教給外籍看護，若有翻譯的話更好，網路教材或書面資料都可。我認為光會模仿操作還不夠，必須知道原由遇到突發狀況才懂得應變，所以常常找圖解或簡單譬喻跟我家看護聊衛教。
3776
@j51295130
Sat, Feb 29, 2020 1:53 PM
有些醫院的網路上有翻譯衛教，但要自己去查詢，像我家看護很少會提問，可能是語言或性格關係？也不太去找資料，很多事沒人教就不會自學。
3776
@j51295130
Sat, Feb 29, 2020 2:03 PM
掃蕩非法移工看護？陳時中反對：只會增加護理人力負擔 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA這個團隊的...
原來短期的只有臺籍，外籍都是非法啊？
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 6:44 AM
4千左右是5、6年前她十幾歲的薪資，後來就去新加坡跟臺灣了，現在應該有高一點？
勞工與最低工資 | Invest Indonesia 投資印尼
幾年前的資料，原來每個地區的最低薪資不一樣啊？不曉得說的是西爪哇還是雅加達？她在很多地方工作過。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 7:31 AM
【印尼法令】2019年印尼最低工資 33省(UMP) @ 印尼生活不NG_Nina@Indo :: 痞客...
Upah Minimum Provinsi (UMP) Indonesia 2020
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 8:01 AM
3年6萬只是服務費，健保費、體檢、居留證、護照、機票等其他額外算。來臺前也要付錢給印尼仲介，可培訓有訓練到什麼？著重在語言，但來了中文講不好，什麼也不會得重頭教(便宜就是這樣，我認)。賺的是比她們本地多啦，可只算月薪卻不談時薪跟工作內容，不過臺灣制度是有比一些國家好了。當然品行不好的移工也是有，可能應付這些人就累了吧？
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 8:06 AM
如果賺的比本地多幾倍跟遇到合理的雇主我不會覺得移工可憐，不要標籤化也不要欺負她們，相互尊重就好。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 8:12 AM
不說臺灣人的薪資跟物價，光看臺灣房價就覺得更可悲了，賺大半輩子都在還貸款。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 9:21 AM
雇主的仲介費3年一次繳清2萬5，其餘費用有繳給政府的就業保證金跟健保3千多/月，以及移工的生活支出。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 9:37 AM
兩地仲介每個月向移工收薪水一成的費用(3年分期付款)，委託仲介的好處是會幫忙篩選不用完全自己找跟辦理，出問題有得請教吧？可省下一些麻煩跟時間。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 9:56 AM
換個角度就是不繳可以，那你自己處理、慢慢排隊，仲介也要有賺頭支付人事成本啊，拿錢辦事。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 9:57 AM
好吧，或許仲介也不是刻意少提供服務，可能是人力有限，服務的對象沒有平均受惠？用多用少付的錢一樣，沒主動申請就視同放棄權利吧？若依服務次數收費就沒什麼好賺的了？
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 10:23 AM
移工來台前得先付20萬，大遊行呼籲政府廢「私人仲介制度」改採直接聘僱 - The News Lens 關...
政府擴大統籌？但有單位想負責嗎？名額大概有限，要排很久，又難以篩選。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 10:34 AM
義美這種工廠還有管道直聘，但小家庭雇主初次應聘哪來的資訊啊？政府沒管理、提供就只有委託仲介這個選項了。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 12:34 PM
我家親戚建議請單身、沒經驗的，雖然無知，但相對沒得比較待遇跟工作環境會聽話、勤勞一些。不過他們出國當外籍勞工的情況很普遍，即便沒來過臺灣也有親戚、朋友先來啊XD，所以還是得看運氣。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 12:51 PM
5萬移工流竄全台，黑心仲介剝削現形｜遠見雜誌
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 1:04 PM
是有些道理。
外籍勞工仲介真的是「吸血鬼」嗎？聽聽仲介怎麼說
「我們仲介要作的工作很多也很雜，雇主或是外籍勞工有任何問題都會來找我，大大小小的事情，甚至陪外籍看護聊天、談心，看醫生、住院，甚至是小到菜要怎麼煮？我也是要過去協助。」都不知道仲介可以這麼盡心盡力？明明一開始就跟雇主說移工不會的要我們慢慢教導、磨和。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 1:12 PM
成為移工前的 600 小時職訓與等待──直擊印尼仲介訓練所：一個移工的誕生 ｜ One-Forty ｜ ...
大部分來工作前好像會先貸款付介紹費跟3個月培訓費等？但光學語言就很吃力了吧？
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 1:25 PM
移工沒替手 長照補充訓練開480班只來2人 | 倡議家
『政府可於長照2.0「居家護理指導與諮詢」專業服務中，併入移工看護補充訓練，由居家護理師到宅指導，解決雇主找不到照顧替手問題，且有政府補助，較有誘因。』我每次都跟居家護理師跟治療師提問，然後答的時候順便教我家看護。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 1:50 PM
https://www.civilmedia.tw/...
「移工Fajar指出，在來台工作之前，就遭到印尼仲介不法對待，必須付出龐大的印尼仲介費。台灣國際勞工協會雙語專員羅莉莉補充，印尼政府規定的仲介費用約3.5萬元台幣，但有許多印尼仲介會違法超收，仲介費變成9萬元～12萬元不等。
Fajar說，來台後，除了再付一筆台灣仲介費外，仲介每個月會收服務費，第一年每個月1800元、第二年每個月1700元、第三年每個月1500元。Fajar質疑，明明每個月都有給台灣仲介服務費，卻獲得很糟的服務，甚至額外收費，例如，辦理文件時、請仲介帶移工去看病時。此外，約滿轉換雇主的時候還會再收一筆仲介費。」
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 2:04 PM
服務真的不怎麼樣，不過幫找新雇主收一筆錢也算合理吧？沒辦法自己應徵，最幸運的情況是跟原雇主合作愉快、被續約直聘啦。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 2:43 PM
老實講我不太懂真實細節，無法判斷對錯，只是聽辦理的老爸講了一些，他認為房仲等各類仲介都嘛這樣，法規就那樣定，要嘛自己多花心思跟時間找、不要委託(可是資訊跟管道被壟斷了不是嗎？)。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 3:47 PM
@qn123456 - 好像很多人沒有瞭解到所謂的「非法外勞」是怎麼一回事。這些移工來台要面臨的是嚴苛的...
「縣市政府勞工局都會到現場訪視移工,確認移工的工作環境工作內容薪資發放等等都有符合政府的規定」或許部分有吧？我家實際只有仲介送移工到工作地點的那天訪視工作環境跟確認工作內容(東西已經送達，移工聽了內容能拒絕說我不要這家嗎？而且做過才知道實情吧？)，後續沒再稽查。部分雇主違約會私下協定，畢竟不能隨便換雇主或辭職，有的移工怕挨罵或被責罰就默默忍受、沒去通報(舉發大概要有足夠證據吧？)。同樣的雇主也不是想換移工就換，屢勸不聽或太誇張的才有可能。薪資發放則是每個月移工跟雇主雙方簽名後送去仲介公司核查。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 4:09 PM
其他有幾分道理啦，但沒有全數贊同，不過我也覺得逃跑不對，不可以當唯一手段。我不敢說自己正確，只是想探討、了解現行制度而已。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 5:03 PM
幫傭 | 看護 | 人力仲介 | 格瑞特人力仲介 | 外勞
https://imgs.plurk.com/Qy7/AHO/49y2LMcwQTX65Rfv4IzdIdYbpFn_lg.gif
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 5:08 PM
我家看護來臺前就先向銀行貸款了將近6萬臺幣，不曉得她全部付了多少給印尼仲介？
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 5:27 PM
自設海外人力培訓中心，培訓設備／師資自來台灣引進，優質培訓課程及住宿環境│裕群國際海外培訓中心
一、二有感，但三、四、六幾乎是來了遇到才重新學欸，五上任工作相關、滿上手的，七、八不清楚。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 5:49 PM
https://www.sea.com.tw/...
技能訓練成果不予置評，語言訓練跟生活管理跟服務態度看得出來有受訓。我家的偶爾會偷懶以外還算自律，多提醒幾次就自動自發做好了，工作步調很迅速、固定，完成度監督一下就能提高。不在人前跟工作時間狂講電話，只會在廁所跟房間享受私人時間。
3776
@j51295130
Sun, Mar 1, 2020 6:44 PM
@qn123456 - 好像很多人沒有瞭解到所謂的「非法外勞」是怎麼一回事。這些移工來台要面臨的是嚴苛的...
惡質移工、雇主、仲介都存在啦，哪裡都嘛有好人跟壞人。我們家是盡量給與尊重，但親戚有點把對方當下人。逃跑當黑工的不說，也有遠親相處和諧但約到回去後發現東西被偷。
3776
@j51295130
Mon, Mar 2, 2020 4:46 AM
好像很多人沒有瞭解到所謂的「非法外勞」是怎麼一回事。這些移工來台要面臨的是嚴苛的法令和吃人不吐骨頭的仲介...
知道噗主想探討的，但用詞太過，若3年就要花前「幾年」來償還幹嘛來臺啊？又不是傻子或被人犯子綁架。下面討論提到蠻多層面的事情，工廠月薪較高，規範跟工時相對穩定，但吃住、生活雜費要自己負擔；家庭月薪較少，工時跟待遇各家雇主略不同、稍難統管，但包吃包住、沒技能跟經驗也能做，再考量臺灣物價，其實各有優缺啦。
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