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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 12:27 PM
Thu, Feb 27, 2020 12:38 PM
30
16
@qn123456 - 好像很多人沒有瞭解到所謂的「非法外勞」是怎麼一回事。這些移工來台要面臨的是嚴苛的...
我贊成這噗說的部份情況,黑工有時候算是一種必要之惡般的存在,但說真的沒必要因為同情,所以把錯的說成對的,或者搞得很悲壯很悲情這樣。
我自己身邊看過幾個逃走的移工案例,剛好都跟這噗說的相反。這些移工也許受到仲介的一些剝削,但很多仲介並沒有這麼過分,合法的仲介並不太會惡意剝削移工。
說道雇主,我知道的幾個案例,雇主都是非常好的人,也很願意體諒移工的宗教跟風俗。因為移工不吃豬肉,有些雇主會買雞肉牛肉給他們吃,也經常帶他們去印尼店之類的地方購買食物用品,並且不會讓移工作超出合約內容的工作。
但他們還是跑了。
怎麼說?
我不是要否認有苛刻的雇主或仲介的存在,我只是想提醒大家不要過度感情用事,黑工真的沒有這麼善良無辜又單純,不用訴諸過度的情緒用詞。
掰噗~
@baipu
說
Thu, Feb 27, 2020 12:27 PM
讓我掐指算算
足音|Sandy
@senery
Thu, Feb 27, 2020 12:31 PM
我記得有些是時間到了但不想回去
所以就跑了
海頓
@hydensun
Thu, Feb 27, 2020 12:33 PM
也跟制度設計有關,逃跑其實比較符合某些移工的利益
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 12:34 PM
Thu, Feb 27, 2020 12:37 PM
我知道很多人看不過去某些歧視份子講些爛話,但這些人的目標從來就不是黑工,而是所有的東南亞移工及移民,今天不過是剛好遇上了個黑工,所以更加熱情湧現,覺得自己是正義的一方罷了。
因此在討論這件事時,不應該陷入黑工的誤區,只討論黑工的悲歌之類的。
我認真說,很多黑工真的就只是因為他不想回國或他想要賺更多,或者說他不想遵守台灣給的限制罷了。
講難聽一點,哪一個人在外國工作的時候不會被限制?絕對不比在自己的國家輕鬆自由的。
當然,我也非常清楚法規跟現實執行上有不足跟黑暗的部分,導致有些移工不得不逃走,這是可以討論的,但真的不要說得好像所有黑工都是這種原因才逃走的。
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 12:35 PM
海頓
: 我知道有這種狀況,也可以理解某些移工的不得已。但是我覺得有問題的是把黑工全部說成是不得已,這不夠謹慎。
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 12:36 PM
足音|Sandy
: 我也看過這樣的例子。其實,黑工問題很複雜,組成也很複雜,需要解決但無須刻意訴諸悲情跟情緒挑動。
足音|Sandy
@senery
Thu, Feb 27, 2020 12:39 PM
應該就是說 任何一個議題都不能只從一個面向去思考討論
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 12:40 PM
足音|Sandy
: 對的,不用搞得太煽情
庌琉酸
@tinling3188
Thu, Feb 27, 2020 12:48 PM
Thu, Feb 27, 2020 12:48 PM
其實我想到的是,就我所知,在澳洲留學或度假打工期限到了之後,為了繼續留在當地和免除簽證申請費用,轉而打黑工的台灣人也不少...
當然澳洲也從不缺乏剝削外國勞工的狀況,移工的問題某種程度上來說還挺像的
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 12:50 PM
Thu, Feb 27, 2020 12:50 PM
庌琉酸
: 我覺得移工問題到哪個國家應該都滿像的,因為大家會遇的問題其實很類似,會選擇的反應也就是那一些。
我之前也有認識在日本的台灣留學生因為不想離開,所以硬找了個很爛的工作,也是個黑工,想方設法留在日本這樣。他也不算少數
清阿風@記得要運動
@qingfong
Thu, Feb 27, 2020 12:52 PM
其實有時候有問題的不是台灣仲介是外勞母國的仲介就是了
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 12:52 PM
而且其實我覺得,很多黑工受到的剝削比合法移工要嚴重。那為什麼他們願意忍受更嚴酷的剝削還是要留下來,這其實也很值得討論。
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 12:53 PM
清阿風@記得要運動
: 對,我因為家裡長輩的關係接觸到了幾個移工,說真的台灣的仲介因為有法規限制,都還算滿克制的。但母國的仲介往往才是那個兇殘的人,每個移工一開始都背負不少債務
海洋狐蕈
@ZENFOX
說
Thu, Feb 27, 2020 12:57 PM
我聽我妹說一些越南人明明知道不能偷跑,但還是決定要偷跑,但不知道為什麼很堅持打電話跟臺灣的仲介打聲招呼,仲介也只能無奈通報。XD""
大概是不想讓仲介為難吧。
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 12:59 PM
海洋狐蕈
: 這些越南人也太好笑了吧XD 可能想說買賣不成仁義在吧XD
海洋狐蕈
@ZENFOX
說
Thu, Feb 27, 2020 1:04 PM
真的很古椎的越南人XDDD
黒姫🦋蝴蝶ܤ
@s901152
說
Thu, Feb 27, 2020 1:13 PM
我遇到的外勞人都很好也相處容洽,之前新來三個都叫我們姐姐,姐姐長姐姐短的ww
但他們來之前,上一批外勞姐姐組團跟大頭要求加薪要求休假又要求加班,三方(大頭v仲介v外勞姐姐團)橋不攏,他們就回去了。
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 1:17 PM
黒姫🦋蝴蝶ܤ
: 我遇到的外傭滿兩極的,好的非常好,又認真又負責而且謹守分際,大家也相處得很融洽。但也遇過好吃懶做、小心眼不斷,故意試探雇主底線最後還逃走的外傭。
我也看過被雇主欺負跟欺負雇主的兩種外傭。
所以說,很多事情真的很複雜。就像你說的這個案例,很多移工人很好,但他們所處的環境就是很複雜,各方勢力糾纏,搞到最後大家都吃不消了
黒姫🦋蝴蝶ܤ
@s901152
說
Thu, Feb 27, 2020 1:31 PM
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: 很賭運氣~
之前聽別的PT認識的同事說他們組的外勞也是有好有壞,我遇到的兩處外勞就都很好,語言不通找不到翻譯就用Google翻譯再圖片解釋,也會推台灣哪裡好玩可以趁春節去玩。
但上一批外勞姐姐就真的很可惜,他們也待很久了。
修(.8.) 沉底
@shuu0331
Thu, Feb 27, 2020 1:32 PM
而且其實遇到逃工麻煩的是乖乖照規定走的顧主...像我奶奶因為失智需要外勞照顧,就碰到一個逃走的,結果空窗期反而得自己去找黑工來頂過這段時間,因為規定就是仲介不能直接再派一個新的來。
但我家族的人也沒有虧待過任何一個外勞呀!逃走的還是最好吃懶做的一個...也是很無奈...真的不要講的好像外勞逃走都是因為顧主無良呀...囧a
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@sonzo
Thu, Feb 27, 2020 1:37 PM
修(.8.) 沉底
: 我看到的親人案例跟你遇到的很像,逃走的是個不太ok的外傭,但家裡真的沒有虧待他。不是主觀上沒有虧待喔,就是即使對台傭我們也就是這樣互相尊重,一樣的態度。完全沒有差別對待。就只是要求他們做到該做的工作而已。
遇到的其他外傭也都相處愉快,就偏偏逃了一個,也像你說的是最不OK的那一個。
所以說,當然有很多黑工是因為雇主或仲介的問題逃掉。但不可忽視其中真的有一些是惡意逃跑的。討論黑工問題的時候,沒必要把所有黑工都講得那麼可憐,也不需要去話標靶大範圍攻擊雇主跟仲介。
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我自己身邊看過幾個逃走的移工案例,剛好都跟這噗說的相反。這些移工也許受到仲介的一些剝削,但很多仲介並沒有這麼過分,合法的仲介並不太會惡意剝削移工。
說道雇主,我知道的幾個案例,雇主都是非常好的人,也很願意體諒移工的宗教跟風俗。因為移工不吃豬肉,有些雇主會買雞肉牛肉給他們吃,也經常帶他們去印尼店之類的地方購買食物用品,並且不會讓移工作超出合約內容的工作。
但他們還是跑了。
怎麼說?
我不是要否認有苛刻的雇主或仲介的存在,我只是想提醒大家不要過度感情用事,黑工真的沒有這麼善良無辜又單純,不用訴諸過度的情緒用詞。
所以就跑了
因此在討論這件事時,不應該陷入黑工的誤區,只討論黑工的悲歌之類的。
我認真說,很多黑工真的就只是因為他不想回國或他想要賺更多,或者說他不想遵守台灣給的限制罷了。
講難聽一點,哪一個人在外國工作的時候不會被限制?絕對不比在自己的國家輕鬆自由的。
當然,我也非常清楚法規跟現實執行上有不足跟黑暗的部分,導致有些移工不得不逃走,這是可以討論的,但真的不要說得好像所有黑工都是這種原因才逃走的。
當然澳洲也從不缺乏剝削外國勞工的狀況,移工的問題某種程度上來說還挺像的
我之前也有認識在日本的台灣留學生因為不想離開,所以硬找了個很爛的工作,也是個黑工,想方設法留在日本這樣。他也不算少數
大概是不想讓仲介為難吧。
但他們來之前,上一批外勞姐姐組團跟大頭要求加薪要求休假又要求加班,三方(大頭v仲介v外勞姐姐團)橋不攏,他們就回去了。
我也看過被雇主欺負跟欺負雇主的兩種外傭。
所以說,很多事情真的很複雜。就像你說的這個案例,很多移工人很好,但他們所處的環境就是很複雜,各方勢力糾纏,搞到最後大家都吃不消了
之前聽別的PT認識的同事說他們組的外勞也是有好有壞,我遇到的兩處外勞就都很好,語言不通找不到翻譯就用Google翻譯再圖片解釋,也會推台灣哪裡好玩可以趁春節去玩。
但上一批外勞姐姐就真的很可惜,他們也待很久了。
但我家族的人也沒有虧待過任何一個外勞呀!逃走的還是最好吃懶做的一個...也是很無奈...真的不要講的好像外勞逃走都是因為顧主無良呀...囧a
遇到的其他外傭也都相處愉快,就偏偏逃了一個,也像你說的是最不OK的那一個。
所以說,當然有很多黑工是因為雇主或仲介的問題逃掉。但不可忽視其中真的有一些是惡意逃跑的。討論黑工問題的時候,沒必要把所有黑工都講得那麼可憐,也不需要去話標靶大範圍攻擊雇主跟仲介。