阿宅@狗狗教練🐶🏳️🌈
@ddffghj100
Wed, Feb 26, 2020 3:29 PM
Wed, Feb 26, 2020 3:57 PM
6
1
閒聊】話說，我覺得超商食品的包裝標示好像都不會很注意(但背後的成分標示就非常清楚,所以挑選時還是以背後成分標示為主比較好)
全家植物肉是葷的？😱標示不明爭議
之前小七賣海底撈火鍋，在看商品預告時其中有一款是標示「素食火鍋」，但其實那款裡面含有雞粉，也就是動物性成分在裡面。
後來跟公司反映，正式上市時就改成「蔬食火鍋」
阿宅@狗狗教練🐶🏳️🌈
@ddffghj100
Wed, Feb 26, 2020 3:31 PM
我個人最近很偏愛蔬食或素食飲食，如果是我看到PLANT BASED也會覺得應該要是純素或者至少是蛋奶素，但絕對不應該有動物性成分在裡面這樣。
不過這部分標示目前可能不會很明確，所以大家吃的時候還是要仔細看一下成分比較好...
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 3:43 PM
訪問內容聽起來還是大家主觀認為，但沒有提到標示法規啊......
YouhYurn
@YouhYurn
Wed, Feb 26, 2020 3:45 PM
蔬食的意思不就是不使用動物性成份（除了蛋）嗎？
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 3:45 PM
住過國外不一定會對國外食品法規理解
我覺得如果真的認為有爭議，直接查出plant-based的標準比較清楚
阿宅@狗狗教練🐶🏳️🌈
@ddffghj100
Wed, Feb 26, 2020 3:45 PM
我有去查
http://www.lawtw.com/...
台灣法規是有明確規定在包裝上如果是素食產品就應該要標示清楚他的分類
「包裝食品宣稱為素食者，應於包裝上顯著標示「全素或純素」、「蛋素」、「奶素」、「奶蛋素」、「植物五辛素」等字樣。」
「自施行日起，凡「素食可食」之相關字樣將不得使用。」
但是國外法規我就不太清楚，我剛剛查詢WIKI並沒有相關詳盡的說明
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 3:47 PM
幾個人都是用聽起來/感覺起來/覺得來說
覺得被騙不一定代表標示不明爭議，有時候是消費者自己沒有清楚
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 3:48 PM
如果是說五辛「素」卻含動物成份就真的不行
但這個和plant-based是兩回事
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 3:49 PM
可是用採訪來講議題我覺得只是在擴散一些人的主觀感覺
不一定是真的
阿宅@狗狗教練🐶🏳️🌈
@ddffghj100
Wed, Feb 26, 2020 3:50 PM
這則報導有提到關於這個詞的用法
「素食和蔬食間沒有明確的界線，不過素食主義（vegetarian）一般指攝取少量或不攝取肉類，更嚴格的純素主義（vegan）則是完全排除包含奶、蛋在內的動物製品，這兩個名詞又被包含在更廣泛的「蔬食」（plant-based food）概念底下。」
別再叫我「素食」了！美國餐飲業力推「蔬食」正名 盼以正面觀感吸引肉食者-風傳媒
WIKI則是提到這個詞包含的不同類型的飲食方式
植物性飲食 - 维基百科，自由的百科全书
DiLL
@dill_michael
Wed, Feb 26, 2020 3:50 PM
重點就在plant baesd的定義吧…
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 3:51 PM
而且他的問題有點誘導對方認為標示不明
更好問法是先問「你知道國外的plant-based是什麼意思」
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 3:52 PM
就是集合概念啊
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 3:53 PM
另外葷其實是指五辛植物，腥才是動物性成份
YouhYurn
@YouhYurn
Wed, Feb 26, 2020 3:54 PM
不過既然法規有規定素食類的描述方式，也就是說如果沒有符合法規的描述方式，要嗎就是廠商沒有守法標示，要嗎就是那東西應該含有動物性成份。
阿宅@狗狗教練🐶🏳️🌈
@ddffghj100
Wed, Feb 26, 2020 3:55 PM
這個詞是表示植物性飲食，但這個詞本身是加法詞句，他是標示「產品內有的成分」而不是「產品內沒有的成分」，所以其實就這部份來講，即便裡面含有動物成分也不算錯誤。
YouhYurn
: 算是吧，就是只要不按照法律的素食分類標示，就表示他內含動物成分所以不是素食，因為是素食就必須按法律標示。(好饒舌
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 3:58 PM
Wed, Feb 26, 2020 3:58 PM
所以還是回到標題殺人啊XDD
而且他還是強調廠商沒有標示好
如果是查資料的科普影片我覺得才有意義
或是先查完再作訪問強調「很多人會誤解」都還算好劇本
雖然如此但是這樣
但標題就直接戴帽子了
獠也🛒選擇障礙
@tux543
Wed, Feb 26, 2020 3:58 PM
素食者也很無奈啦…畢竟以往主打蔬食大部分都是素食者是可以吃的，在素食者的經驗法則下蔬食=素食，沒想到這次卻被蔬食兩字給陰了吃到了雞粉
DiLL
@dill_michael
Wed, Feb 26, 2020 3:58 PM
他沒有照著素食規定的產品表示，那應該沒有法律責任
全家定調為標示不清爭議也沒有錯吧？
但vegan又抓著那些法規外的標示猛打，就我查到的資料來看，plant based也有少肉飲食的用法阿
何必在那邊講什麼在國外一定被告死什麼的
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 4:04 PM
Wed, Feb 26, 2020 4:05 PM
如果不會認為其他沒有寫某某素的產品可能是素食
那這次的產品就不應該算標示不明
阿宅@狗狗教練🐶🏳️🌈
@ddffghj100
Wed, Feb 26, 2020 4:06 PM
DiLL
: 對阿，因為中文標示部分全家並沒有宣稱這是素食。國外部分，查了一下發現滿多國家其實沒有像台灣一樣嚴謹的食品標示法，所以我也覺得不太可能被告...
獠也🛒選擇障礙
: 對阿，感覺是這個詞句的認知習慣就是「這是純植物產品」
🐺夜月𓃣Liku教練
: 其實確實不算標示錯誤，不如說其實標示是滿符合法規的
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Wed, Feb 26, 2020 4:08 PM
所以影片直接定調就不恰當
全家要認真這算影響商譽的
阿宅@狗狗教練🐶🏳️🌈
@ddffghj100
Wed, Feb 26, 2020 4:11 PM
不過按照對全家的認識，全家應該不會對他們有什麼動作，頂多是發公告通知門市「產品不要標榜素食」而已
獠也🛒選擇障礙
@tux543
Wed, Feb 26, 2020 4:12 PM
畢竟路上的餐廳，主打蔬食的大部分都是素食餐廳，被經驗法則+對新產品推出的興奮感綁架就大意了吧
不過台灣的法規，除了沒有Vegan這個分類外，我覺得已經表示的非常清楚了，連蛋素和奶素都有分開標，這次的產品，素食者朋友不能享用真的是挺可惜的…
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Wed, Feb 26, 2020 4:12 PM
所以說是植物肉沒說是素肉R
Kasar ༼ つ◕_◕ ༽つ
@Kasar
Wed, Feb 26, 2020 4:12 PM
美國也有人在鬧
DiLL
@dill_michael
Wed, Feb 26, 2020 4:13 PM
所以頂多算認知落差啦…
🐺夜月𓃣Liku教練
: 這訪談就很帶風向
我看之後產品企劃有不敢隨便推什麼素食產品了吧
免得惹到vegan族群…
阿宅@狗狗教練🐶🏳️🌈
@ddffghj100
Wed, Feb 26, 2020 4:14 PM
台灣現在流行植物肉，應該還是會推一陣子啦，大概～～～
YouhYurn
@YouhYurn
Wed, Feb 26, 2020 4:16 PM
其實我一直覺得用「蔬食」這個字眼很刻意。去過幾間蔬食餐廳，都要跟對方詢問他們的蔬食是什麼，結果都是除了蛋以外沒有用動物成份。我就覺得奇怪為什麼不直接說明自己是素食就好。還要去特地確認我也覺得很累。
獠也🛒選擇障礙
@tux543
Wed, Feb 26, 2020 4:19 PM
部分理由是「聽起來比較好聽」＋「葷食者比較不會反感」的考量，再來就是命名喜好之類的
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
說
Wed, Feb 26, 2020 4:19 PM
YouhYurn
: 畢竟剛剛討論也有提到， 素分太多種了， 要全標太麻煩了， 直接乾脆不標榜自己是素食
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Thu, Feb 27, 2020 1:14 AM
特地繞來全家看了一下
漢堡寫植物五辛素，成份只有起司算是動物來源
義大利麵直接在條碼標含葷食成份，不知道是一開始就有還是有收到意見才加
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Thu, Feb 27, 2020 1:18 AM
剛出那時我有吃，但沒注意(
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Thu, Feb 27, 2020 1:20 AM
總之，標示不明是很正式的指控(觸法嫌疑)
但影片沒有用很正式的方式查證
尤其又是一定人氣的頻道
講直接點，這跟媒體標題聳動再採訪幾個「路人」的操作手法沒什麼不同
KARMA_12mm
@jkl584627qwe
Thu, Feb 27, 2020 1:26 AM
素食納粹就真的很煩 有什麼就吃什麼
機機歪歪的真的很討厭
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Thu, Feb 27, 2020 1:29 AM
我覺得整個影片都太引導，外國友人也會作出不合題意的回答
而且如果只是出國生活過的台灣人，思考模式還是台灣底，就會和影片下方的台灣人一樣，是容易誤會英文的族群
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Thu, Feb 27, 2020 1:32 AM
採訪有素食資歷的外國友人或在國外生活過的素食台灣人都比較有意義
因為他們是會注意標示的族群
尤其後者，想在國外不踩雷一定要對單字作研究
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Thu, Feb 27, 2020 1:45 AM
全家頂多算是附庸風雅，用了對台灣來說比較新的概念單詞
但後面的標示揭露得很詳細，沒什麼疏失
就像淡菜或冬蟲夏草，問一下看一下就知道符不符合自己的飲食標準
載入新的回覆
之前小七賣海底撈火鍋，在看商品預告時其中有一款是標示「素食火鍋」，但其實那款裡面含有雞粉，也就是動物性成分在裡面。
後來跟公司反映，正式上市時就改成「蔬食火鍋」
不過這部分標示目前可能不會很明確，所以大家吃的時候還是要仔細看一下成分比較好...
我覺得如果真的認為有爭議，直接查出plant-based的標準比較清楚
http://www.lawtw.com/...
台灣法規是有明確規定在包裝上如果是素食產品就應該要標示清楚他的分類
「包裝食品宣稱為素食者，應於包裝上顯著標示「全素或純素」、「蛋素」、「奶素」、「奶蛋素」、「植物五辛素」等字樣。」
「自施行日起，凡「素食可食」之相關字樣將不得使用。」
但是國外法規我就不太清楚，我剛剛查詢WIKI並沒有相關詳盡的說明
覺得被騙不一定代表標示不明爭議，有時候是消費者自己沒有清楚
但這個和plant-based是兩回事
不一定是真的
「素食和蔬食間沒有明確的界線，不過素食主義（vegetarian）一般指攝取少量或不攝取肉類，更嚴格的純素主義（vegan）則是完全排除包含奶、蛋在內的動物製品，這兩個名詞又被包含在更廣泛的「蔬食」（plant-based food）概念底下。」
WIKI則是提到這個詞包含的不同類型的飲食方式
更好問法是先問「你知道國外的plant-based是什麼意思」
另外葷其實是指五辛植物，腥才是動物性成份YouhYurn : 算是吧，就是只要不按照法律的素食分類標示，就表示他內含動物成分所以不是素食，因為是素食就必須按法律標示。(好饒舌
而且他還是強調廠商沒有標示好
如果是查資料的科普影片我覺得才有意義
或是先查完再作訪問強調「很多人會誤解」都還算好劇本
雖然如此但是這樣
但標題就直接戴帽子了
全家定調為標示不清爭議也沒有錯吧？
但vegan又抓著那些法規外的標示猛打，就我查到的資料來看，plant based也有少肉飲食的用法阿
何必在那邊講什麼在國外一定被告死什麼的
那這次的產品就不應該算標示不明
獠也🛒選擇障礙 : 對阿，感覺是這個詞句的認知習慣就是「這是純植物產品」
🐺夜月𓃣Liku教練 : 其實確實不算標示錯誤，不如說其實標示是滿符合法規的
全家要認真這算影響商譽的
不過台灣的法規，除了沒有Vegan這個分類外，我覺得已經表示的非常清楚了，連蛋素和奶素都有分開標，這次的產品，素食者朋友不能享用真的是挺可惜的…
🐺夜月𓃣Liku教練 : 這訪談就很帶風向
我看之後產品企劃有不敢隨便推什麼素食產品了吧
免得惹到vegan族群…
漢堡寫植物五辛素，成份只有起司算是動物來源
義大利麵直接在條碼標含葷食成份，不知道是一開始就有還是有收到意見才加
但影片沒有用很正式的方式查證
尤其又是一定人氣的頻道
講直接點，這跟媒體標題聳動再採訪幾個「路人」的操作手法沒什麼不同
機機歪歪的真的很討厭
而且如果只是出國生活過的台灣人，思考模式還是台灣底，就會和影片下方的台灣人一樣，是容易誤會英文的族群
因為他們是會注意標示的族群
尤其後者，想在國外不踩雷一定要對單字作研究
但後面的標示揭露得很詳細，沒什麼疏失
就像淡菜或冬蟲夏草，問一下看一下就知道符不符合自己的飲食標準