[武漢肺炎]藍蠅腦殘的邏輯：重組病毒不等於人工重組病毒，重組肉也不等於人工重組肉，肯定是自然界自然發生還自個兒燒烤好蹦到人類餐桌上的
要不去問問自然界正常自然合成病毒的發生率和存活率和傳染力會有多少？

阿...生科專業路過
自然界病毒是真的會發生重組的啊
而且重組過後留下來的可強了

H1N1新型流感知識庫

皮卡 PIKA : 那你要不要去打臉這位台大教授?

台大教授︰新冠肺炎病毒疑人造 最後一位病人痊癒就斷根

我前兩天看到的報告,現在一時找不到,內容提到病毒變異需要時間演化,在演化成對人類有高傳染力的病毒之前,應該有零星個案,不會像武漢肺炎病毒這樣在毫無徵兆的情況下一次直接在短時間內演化成對人類有高傳染力的病毒
生科本科的話應該更清楚這種說法到底合不合理

我只是針對重組這個字就事論事做評論
重組這個字在我們領域可以是人為也可以是自然發生

至於台大教授的言論
他自己都說還不能下結論了

我不是生科但我好歹是理科,我不講有可能還沒可能,因為太多人喜歡把0.0000001%的機率硬要扯成是有可能,把90%的機率也硬要扯成不可能會發生
我就問機率高低,像台大教授所說的,四個點同時發生變異,在自然界發生的機率是高還是低?
病毒內含愛滋病毒片段,這自然發生的機率是高還是低?
又或根據中共自己最新公布的研究,爆心地根本就不是在海鮮市場,那所謂病毒是由蝙蝠傳給人的說法,可信度到底是高還是低?'

我以愛滋病這個為例來講好了
愛滋病毒片段插入武漢肺炎病毒這個說法
是來自印度的一篇論文

印度那篇論文中說的那4個插入點
有3個在目前已知跟2019-nCoV最相似的病毒株RaTG13裡面本來就有，所以並非新插入的
而另外一個點則是被懷疑的8個胺基酸只有4個是新插入的，4個胺基酸對於S protein本來就跟其他beta coronavirus差比較多的2019-nCoV來說，多插幾個少幾個胺基酸本來就是沒什麼大不了的事情
至於找到這樣片段的機率

這裡實際示範一下搜尋原文懷疑疑似插入的8個胺基酸QTNSPRRA(實際插入只有PRRA，但是太短了NCBI不給我blast)

序列短到一堆可以有相同7個胺基酸的

這個列表裡一堆不同物種也可以找到這所謂的愛滋病毒片段
裡面有細菌、菌類、軟體動物
還有，印度那篇論文已經由作者自己撤回了

另外發源地推論不是海鮮市場確實是有可能的

而蝙蝠傳給人的說法
目前跟武漢肺炎病毒最相近的病毒株就是蝙蝠的RaTG13
演化分析目前推論他們應是從共同祖先演化而來
所以來源是蝙蝠的可能性很高
但有沒有中間宿主不知道

我並不否認病毒是人工合成的”可能性”或是病毒從實驗室洩漏的”可能性”
但目前檯面上的證據都不足以證明
就有一分證據說一分話吧
科學終將會證明一切的
這個要靠演化學的專家去溯源了

所以你不認同台大教授所謂武漢肺炎病毒多了四個胺基酸這件事在自然界並不常見,而認為是常常發生,沒什麼大不了的事情?

至於愛滋片段的問題,我講精確一點好了,原來印度論文的說法是在武漢肺炎病毒上發現愛滋病毒的基因片段,且這片段集中出現在與感染相關的受體上,且從未在其他冠狀病毒上觀察到有這樣的現象,當然其它高階物種更容易出現序列重覆的現象,但是在冠狀病毒上發現這樣的情況也是常見的??
至於印度人撤回論文原因可能有很多,可能收了錢可能受到威脅可能覺得論文不夠嚴謹,對於判斷愛滋病毒片段是不是人為植入的這件事上我不覺得有參考價值

所謂一分證據一分話,我倒想反問,如何從生物科技上去證明某某病毒的確是人工製造而非自然演化出來的??現實就是不管科學家追出多少證據,某一派的人就是死咬"這有可能自然演化產生所以不可能是中共人工製造出來的","就算是人工製造出來的也一定是美國人製造出來的然後拿去中國放,絕對不可能是中共幹的"
驗屍報告只會告訴你某人死於穿刺導致的大量失血.除非犯人在屍體上留下生物證據,或是人工改造冠狀病毒的人在病毒上留下基因簽名,不然光看病毒根本不可能知道是誰幹出這種事,所謂一分證據一分話,卻刻意忽視除了病毒結構之外,疫情傳播現況本身導出的證據,我覺得那才是忽視事實

你既然是理科就該知道隔行如隔山
我上面都已經列了這麽多物種可以找到相同胺基酸序列
這代表這個序列並非愛滋病毒的獨特序列
這個序列根本短到隨便找都有一樣的
那你要說這段序列是從愛滋病毒來的還是那些細菌、菌類來的?
這是基本的邏輯問題
而且愛滋病毒是透過CD4受體感染人類免疫細胞
跟武漢肺炎進入宿主細胞的機制不同
病毒突變本來就會有多插入的現象
多了4個胺基酸完全不足以證明這是插入愛滋病毒的片段 至於這4個胺基酸插入的影響也是未知的 要是是人類設計的不會放入這麼未知的東西 結構生物學的探討可參考此篇

https://www.facebook.com/...

至於印度論文撤回這件事
你說可能是收錢或受威脅我也只能笑笑
這篇論文在學界就是被打臉打到作者自己撤回的
現在大家都在搶快的情況下就是容易發生這種錯誤
而且這篇論文本來就沒經過同儕審查
可信度本來就不高

你若這麼相信台大教授
那這邊也有一個台大教授跟一個中興教授的說法給你參考

【錯誤】網傳「印度權威科學家證實：類似愛滋病病毒植入新型冠狀病毒，懷疑是中國人工合成的生化武器」？

而生物科技是否可證明病毒是否人工合成?
我前面就說了
就等演化學專家溯源
現在的現實其實是”一堆人提出錯誤的證據被打臉，但還是一廂情願的相信病毒就是人工的，即使他們沒有證據”
當你在分支持派跟反對派的時候你就已經背離科學了
這會陷入先射箭再畫靶的陷阱
不論怎樣錯誤的證據你都會選擇性相信
而現在媒體又為了聳動性不斷引用已經在學界被證實錯誤的內容
一般民眾也不會查證就被餵食的很開心
嘛 也不能怪你們就是了
只是身為本科生看到專業被踐踏想要解釋一下實際情況 目前學界的看法就是不排除人工合成或實驗室洩漏的可能性，但還沒有任何證據足以證明病毒是人工合成