ಠ_ಠ
@anonymous
Fri, Feb 21, 2020 11:38 PM
352
91
雜感
不要把大大當神或偶像來拜
喜歡他的創作、關注他、會花錢支持他產出，對一個只在社群上看到的陌生人來說，已經是很了不起了
至於追捧或者無來由的信任是不需要的
大大也是人類，甚至可能是撇除掉創作外比自己還要平凡普通的人類
崇拜這種感情對兩邊都不好
bbq3986
Fri, Feb 21, 2020 11:41 PM
同感，崇拜對創作者很有負擔，對於追隨者也只是包著蜜糖的泡泡，哪天自己破了又擅自失望
wolf7187
Fri, Feb 21, 2020 11:42 PM
大大就買本支持就好。有多餘的錢拿去粉明星比較實在，至少他們需要包裝自己，有義務寵粉。
shrimp3152
Fri, Feb 21, 2020 11:43 PM
有些人就想被吹捧吧
ಠ_ಠ
Fri, Feb 21, 2020 11:45 PM
最近幾個串，讓我深深感到大大和粉絲的不對等
不過還是覺得大大如果想要靠粉絲養了話，還是學學偶像，去討好自己的粉絲吧
想要自由自在的創作，就不要想把粉絲變成收入，也不要把自身的價值建立在被人喜歡上
但是老實說我也覺得大大...是不是到最後其實身邊已經沒有人會說中肯的話了
被稱讚和喜歡包裹到最後迷失了自己之類的
ಠ_ಠ
Fri, Feb 21, 2020 11:48 PM
bbq3986: 所以後來不得不違背自己的喜好，為了粉絲去創作的人也很多呢...喜歡作品就好，不要擅自期待只在社群上出現的大大
ಠ_ಠ
Fri, Feb 21, 2020 11:49 PM
wolf7187: 明星偶像是專業人士。
ಠ_ಠ
Fri, Feb 21, 2020 11:50 PM
shrimp3152: 想要被喜歡很正常啦。但過度追求他人的喜歡，很容易膨脹迷失到忘記自己是人類。
ಠ_ಠ
Fri, Feb 21, 2020 11:54 PM
python2656: 真的會很尷尬。而且太激烈的氣氛會讓真的可以交流的人消失。
ape3744
Sat, Feb 22, 2020 1:59 AM
明星嗎wwww有些大大比明星還會++人設
star1229
Sat, Feb 22, 2020 2:01 AM
其實常常吃瓜的時候會慶幸自己很透明，感覺大大某種程度被當成公眾人物在檢視好可怕
squid6832
Sat, Feb 22, 2020 3:52 AM
大大也沒多神啊，有的畫起原創拖到天荒地老的，二創時是大大原創就原形畢露wwwww
mango3953
Sun, Feb 23, 2020 1:25 AM
有些大大被爆的時候就一堆人跳出來說「退追了 沒想到你是這種人」
奇怪欸 是那種人還要符合你的期待喔
有夠自以為
pita258
Sun, Feb 23, 2020 1:27 AM
喜歡作品給錢支持就好，不要想太多
bison2137
Sun, Feb 23, 2020 1:35 AM
squid6832: 對不起(。)
ಠ_ಠ
Sun, Feb 23, 2020 1:44 AM
每個人覺得厲害的標準不一樣，喜歡的作品的標準也不一樣，喜歡是沒有下限的。
但是喜歡作品就好，不要把大大當神。
然後大大要操作人設也無所謂，有些人就是希望自己在人前是更好的樣子，但要用人設吸粉、靠粉絲養就從一而終。
然後兩邊都不要忘記給錢支持的是作品，不是大大的一切。
caviar2340
Sun, Feb 23, 2020 1:49 AM
以前年少輕狂(?)的時候就曾把一位繪師神格化，雖然還有在聯繫，但現在很難抓彼此的距離和相處的心態，好想回到當初給自己一發心態矯正拳
ಠ_ಠ
Sun, Feb 23, 2020 1:54 AM
caviar2340: 我有的時候也很認真在對認識的大大表達（對作品）喜歡，距離跟分際確實很難拿捏。
但真的不要把對方當作不可動搖。
papaya8265
Sun, Feb 23, 2020 2:11 AM
崇拜 是距離理解最遙遠的感情
camel1287
Sun, Feb 23, 2020 8:54 AM
同感！我覺得理性看待太太們就好了，過度吹捧導致自我膨脹到最後都要人人把他當神看，要是有人在不知情情況下說了實話腦粉們就要變暴民了，只是普通平凡人類無需崇拜。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 23, 2020 9:12 AM
想了一下，再加一點
好的作品的價值就是你願意花的錢
就算是再好的作品都不值得為此放棄其他的堅持
almond6489
Sun, Feb 23, 2020 4:26 PM
造神真的沒什麼意義，產糧給錢銀貨兩訖最實在
banana4630
Sun, Feb 23, 2020 4:44 PM
看過自己的朋友從一兩個粉絲到後面變成千粉大大以後,說話的口氣跟行為整個壞掉,對自己的朋友很差之外還一副自己是業界的人,認識很多大大,在那個圈子裡面也是一份子的感覺;後來就跟那個大大漸行漸遠,只能說粉絲造也是會造成一個人迷失自我的事
duck778
Sun, Feb 23, 2020 4:49 PM
banana4630: 挖賽香蕉說的人我好像也知道....(既視感)
banana4630
Sun, Feb 23, 2020 4:56 PM
duck778: >.< 你是誰......!!!
bacon1477
Sun, Feb 23, 2020 5:34 PM
Sun, Feb 23, 2020 5:34 PM
身邊也有一個朋友跟香蕉說的一樣，現在雖然還在好友列表裡面，可是完全不想跟他互動，每次看到他的粉絲把他捧的很高，就想把他還沒千粉以前做過的壞事翻出來給他的粉絲看看，他們追蹤的大大曾經做過什麼好事><
kudu2081
Sun, Feb 23, 2020 5:47 PM
同感，作者也是普通人，也會跟私交不錯的朋友，聯合起來排擠一些看不順眼的人
留言數不多故意跳過不回覆當沒看到真的很刻意...雖然知道作者也有自己的自由...但這種不知怎麼就會踩雷的感覺好累，還是選擇佛系支持就好
taurus51
Sun, Feb 23, 2020 9:08 PM
Sun, Feb 23, 2020 10:00 PM
不要無腦崇拜這點我認同
但明顯隨心所欲的創作與靠人氣維生之間並沒有違背，不要講得像粉絲的評價就是一切、沒有屈就粉絲就不能靠畫圖生活一樣。作者畫自己喜歡的東西，吸引喜歡同樣類型的粉絲是互惠不是盲目崇拜，作者的價值來源就是他自己的作品，不是被誰喜歡。
即使用粉絲與偶像的關係比喻也是雙向的，一邊拿圖養一邊拿錢養而已，並不是付錢方才算是有付出，也沒有哪方比較偉大，這種言論讓人不舒服。
taurus51
Sun, Feb 23, 2020 9:19 PM
雙方都沒有必要討好誰，只需要禮貌互相尊重
任何關係扯上誰尊誰卑都是病態的
盲目追捧偶像是病態的，認為創作者需要侍奉粉絲的喜好才有價值也是病態的。
omelet5406
Sun, Feb 23, 2020 10:21 PM
同意taurus51+1，感覺噗主的觀念有點病態了
omelet5406
Sun, Feb 23, 2020 10:28 PM
Sun, Feb 23, 2020 10:32 PM
感覺有些作者爆紅的時候年齡層還太低，就跟太年輕的演藝圈爆紅藝人一樣會有相同的問題
但每個作者的性格不同，有這樣的例子也會有真的很認真過生活的(只是可能還沒紅到讓你看見或者沒有經營社群)這幾個事件其實認為很誇張的繪者也很多，只是同行不好撕破臉只能私下討論而已
希望不要因為這些個案就擅自認為所有的繪者都是這樣
eagle5742
Sun, Feb 23, 2020 11:53 PM
同意，保持銀貨兩訖的關係，有興趣的創作就買，沒興趣的略過即可，就跟商店買品牌物品一樣。
nori4926
Mon, Feb 24, 2020 12:03 AM
taurus51: 同意
almond6489
Mon, Feb 24, 2020 12:08 AM
omelet5406: 大頭症不分年齡的
我之前就因為在遊戲公會見識到口無遮攔、公器私用的極致而棄坑了一位畫工已經能幫大型手遊做人設繪圖的出本繪者、估計那位年齡已坐三望四吧？真慶幸在我要開始買本之前看清這位的本性～免得浪費錢╮(╯▽╰)╭
monkey8141
Mon, Feb 24, 2020 1:01 AM
感覺大大就會被放大檢視道德水準，但說實在的，真的有人會記得自己曾經講過的每一句話，都不會打臉自己嗎？
其實只是沒有人去檢視一般人而已。
banana4630
Mon, Feb 24, 2020 1:08 AM
monkey8141: 應該是說有沒有人把大大的事爆出來而已
almond6489
Mon, Feb 24, 2020 1:09 AM
我以為常常自我檢視並為自己說過的話負責是一種基本人品修養無論大大還是一般人？感情是我搞錯了嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 1:34 AM
我認為taurus說的其實是所謂心態正確，並沒有把自己的價值在粉絲的上的人
至於經濟方面，能夠自由創作同時還能因為人氣維生很幸運，非常幸運，作為受眾也樂見其成
兩件事不是不可同時存在的兩極，只不過需要很妥善的安排
我也不認為只有粉絲在付出，創作者付出了時間在鍛鍊自己，擁有目前的成就老實說是自己的功勞，但是一旦進入金錢交易，創作者的努力跟消費者其實沒有關係，一旦進入了金錢交易，作品的價值就是交易的金額而已
至於讓人掏錢不是因為作品好壞，而是因為好喜歡這個人(非創作的部分)、是什麼都不管就是要支持，那樣的存在其實是偶像
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 1:34 AM
最近發生了一些粉絲出錢支持然後被放置的事，跟好幾次大大讓粉絲去出征的事件，所以才有這噗，立場上確實偏向粉絲一點，但在創作上，其實還是大大更偉大一點
但我不是大大，我只是一個受眾，我能做的就是為了喜歡的作品掏錢，然後不要崇拜也不要毒害大大
侍奉的說法太重了
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 1:44 AM
Mon, Feb 24, 2020 1:45 AM
至於大大的言論跟價值觀是大大的自由，但是有一千個人會看到跟十幾個人會看到的情況當然不一樣
十幾個人的情況下都會有人因此黑單了，大大會掉粉或者被拒買也很正常，看大大平常經營的品牌形象，這邊品牌講的不是指人設，還包括這個人的作品跟效率等等
至於要不要因此繼續花錢則是消費者決定的事，取決於議題對消費者來說重不重要
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:06 AM
Mon, Feb 24, 2020 2:14 AM
可以理解你對於前陣子的事件感到心寒，這件事情無庸置疑是創作者的錯我非常認同，一點都不想為他開脫。
但是請不要因為個別事件就擅自揣測沒涉足過的圈子生態如何，覺得不相信世界、所有的創作者都不值得追隨、當粉絲是件蠢事純看作品就好，這個想法實在很天真。
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:08 AM
Mon, Feb 24, 2020 2:13 AM
人品的確是評價的一環，所有人都該受到平等的檢驗。
但道德如何是每個人的自由心證，這種東西是沒有標準的，各自的理由都不同，沒有誰有資格指責留下來的人就是盲目造神。
也不是只看作品才是正道，而是每個人可以出於自由意志決定要喜歡誰、要不要當他粉絲。
比起"因為對方是大大所以愛他的一切"，我相信"喜歡他的一切因而成為粉絲"的案例更多，只要理性的檢視，有崇拜的創作者並不是壞事
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:11 AM
我想噗主或許搞錯了，有問題的是"盲目"這種出發點本身，而不是"當粉絲"。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 2:11 AM
謝謝你的關心，我沒有這樣認為
但是我覺得崇拜確實是個不好琢磨的感情
我不是很確定taurus的值得粉的意思，或者覺得「粉」的定義
我覺得taurus說的跟我說的是一樣的…？
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:11 AM
不好意思說得比較快，是值得成為對方粉絲的意思
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:14 AM
已經替換成比較好懂的語意了，希望這次有說明清楚
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 2:15 AM
是不是因為我們對於粉絲的定義不太一樣，所以這邊才會有點誤解？
有些人覺得花錢支持或者喜歡就是粉絲了，有些人覺得就是要不顧一切的愛著偶像才是粉絲
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 2:16 AM
還是「崇拜」這個詞…？
我覺得這是可能會造成誤解的兩個地方，請你不要介意。
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:17 AM
別人的定義重要嗎？重點是你覺得自己是不是他的粉絲，你覺得你是的話別人說你不是哪會算數?
只要你覺得你是他粉絲，你就是他粉絲。每個人定義不同，所以每個人來決定自己算不算是，應該是最公平的
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:25 AM
粉絲的定義不是盲目追隨者，粉絲是一群出於欣賞給予關注的人。我想你應該不是這個意思吧
崇拜只是一種認同對方很優秀並且極其欣賞的情緒(比欣賞這個字更強烈)，極度的欣賞也可以是理智的。盲目崇拜才是你想說的問題根源，關鍵是"盲目"。
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:27 AM
Mon, Feb 24, 2020 2:29 AM
這是教育部國語辭典，崇拜這個詞本身不帶盲目的意思
"我崇拜他=我對他尊敬佩服"
還有其他語意問題嗎?
goji2970
Mon, Feb 24, 2020 2:33 AM
Mon, Feb 24, 2020 2:37 AM
不同意噗主。
讀者給予正面回饋，讓創作者產生「想給讀者看」的心情而繼續創作，本來就是創作者的動力之一。
@laypartner - 【聊／關於如何讓一個創作者更拼命創作】 我是一個不重要的創作者，今天要來教你...
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 2:34 AM
要不要成為粉絲當然是自己決定的，這邊也沒有讓人都不要粉的意思…
如果是用詞造成誤解那很抱歉
但我有點不太確定taurus的意思…
goji2970
Mon, Feb 24, 2020 2:36 AM
Mon, Feb 24, 2020 2:37 AM
噗主想說的應該是創作不等於光明和美好吧？有太多創作者是在掙扎痛苦中生出創作的，所以當讀者喜歡一位創作者的作品時，不應該用飯圈粉絲的心態去對待創作者。
litchi6725
Mon, Feb 24, 2020 2:37 AM
感覺taurus51和goji2970都有點超譯了
噗主只是想說不意把創作的味置放在像追星衣樣太遙不可及的地方
只需要把彼此當一樣世界的人去欣賞追隨就好
goji2970
Mon, Feb 24, 2020 2:37 AM
litchi6725: 我同樣說了不要用飯圈心態對待？
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 2:39 AM
我想說的不是不要支持、不要成為粉、不要互動，而是不要狂信跟盲信，尤其是當涉及到金錢和創作以外的爭議時
大大也不要因為粉絲而失去自我
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:40 AM
litchi6725: 並不是喔，噗主在樓上說了創作者想賺錢養活自己就要像偶像一樣討好粉絲，事實並上不需要，而且偶像與粉絲的關係也不是單方面的討好，沒有一點合邏輯
goji2970
Mon, Feb 24, 2020 2:41 AM
至於當成一樣的世界的人看待？這個我不太同意，很多創作者真的是讓人覺得他活在另一個世界。
人類不會讀心術，所以常常會發生想法與想法之間巨大的落差。實際上是因為每一個人自成一個小宇宙，人與人之間的往來，比較像是平行世界與平行世界的交集。
goji2970
Mon, Feb 24, 2020 2:41 AM
謝謝討論。
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:42 AM
對嘛，所以我早說啦，關鍵是盲目本身
你樓上的發言跟這個觀念完全不同，很高興你現在可以理解了
litchi6725
Mon, Feb 24, 2020 2:42 AM
Mon, Feb 24, 2020 2:43 AM
我是覺得「是在掙扎痛苦中生出創作的」，這部份不是讀者需要去考慮的，只需要感受產出的創作是否有讓自己觸動就好，太過剖析作者創作的過程很容易藍色窗簾，
搞不好他畫出來的圖是很灰暗但其實本身內心挺陽光的
，啊我自己也是創作者啦自己偶爾會這樣畫出一堆其實和當下情緒不一樣的圖XDD
感覺好像想的有點太複雜的，雖然難免有讓人覺得她活在另外一個世界的創作者，但有更多是被硬是隔離成另外一個世界不得不自己一個人生活的創作者吧，認識很多粉多的朋友就是因此搬去推特獨居的，因為在噗浪太孤獨了
錯字好多，修正一下
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 2:43 AM
我不是認為創作要養活自己就要討好粉絲啦…
我說的是靠粉絲養…當時心裡想的其實很難聽，就是把粉絲當atm，但真的太難聽了…
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:44 AM
litchi6725: 我覺得你才是最超譯的，這整噗都沒有討論到創作環境與創作心態的問題
litchi6725
Mon, Feb 24, 2020 2:44 AM
taurus51: 我是回覆goji2970講過的話
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:46 AM
litchi6725: 好的，我很抱歉，但希望你下次可以標明回覆對象
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 2:46 AM
呃…嗯…謝謝taurus幫我把沒有打出來的盲目打出來…
但是我的意思應該…嗯…
litchi6725
Mon, Feb 24, 2020 2:47 AM
只感覺你們討論的事情完全不在同個頻道上
所以你們也不用一直互相說服了XD
litchi6725
Mon, Feb 24, 2020 2:48 AM
把粉絲當ATM的雖然瓜都很大但算起來都是個案沒有很多
我想想跟粉絲平等互動的創作者還是佔大多數的
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 2:50 AM
我可以理解喔，這種atm講法很常聽到，我也是覺得很不OK!
照這樣解釋的話，粉絲在追蹤創作者時，是不是也是把對方當產圖ATM呢?畢竟看圖吃糧都是免費的嘛，那創作者就是免費畫圖機囉?
當然不是全部的人都這樣想嘛
真的不需要這樣互相汙名化彼此的內心世界，的確有把粉絲當ATM的敗類沒錯，但是認真創作與獲得支持的這個交流是互惠，不存在誰養誰
cafe3060
Mon, Feb 24, 2020 2:51 AM
goji2970:
ಠ_ಠ - 早起看到，想起很不愉快的回憶 取關這位作者很久，在友列反覆看到心情很難以言喻 現在只想問雷雷...
但這個作者也沒多在乎粉絲啊。
grape3124
Mon, Feb 24, 2020 2:53 AM
taurus51: 噗主最前面講過以「想要靠粉絲養的」大大為前提做討論，後面也有補充正常不用這樣，要這樣被粉絲養的還是去學偶像吧
而您個人的觀點則是建立在大大可以不用靠粉絲養AKA噗主說的正常人
所以兩位的觀點在我看來是一樣的
grape3124
Mon, Feb 24, 2020 2:54 AM
然後看噗主這樣超頻連結很好笑wwwww
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 2:55 AM
呃……
那就是創作者是為什麼創作的情況了…
嗯…嗯…
我並沒有把全部的創作者都這樣看待的意思，所以上面才會用了如果想要靠粉絲養這樣的條件……
嗯……老實說現在有點變成在討論真理定律的感覺，感覺有點困擾…
其實這真的只是我的雜感而已……
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 3:00 AM
grape3124: 我很努力了…
honey5343
Mon, Feb 24, 2020 3:04 AM
把大大當神拜當聖人崇敬的人到底有什麼毛病
python2304
Mon, Feb 24, 2020 3:10 AM
路人，覺得噗主與taurus51的論點都有看懂且明白，其實應該是在說同一件事沒有錯啊XDDDDDDDDD
taurus51
Mon, Feb 24, 2020 3:11 AM
grape3124: 謝謝你的指正，我現在看懂噗主跟我對上面那些的話各自的理解不同了，噗主可能沒有這個意思，抱歉造成困擾，如果目標指明是特定人士而非"創作者主體"可能會更好懂一些。
中間把"當盲目粉絲"與"當粉絲"的定義混淆我還是不能認同就是了
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 3:19 AM
我有理解…所以不太懂taurus為什麼要再跟我強調一次…
然後我應該沒有呼籲不要當粉絲……應該……
嗯…
noodle3721
Mon, Feb 24, 2020 3:19 AM
Mon, Feb 24, 2020 3:19 AM
goji2970:
ಠ_ಠ - 早起看到，想起很不愉快的回憶 取關這位作者很久，在友列反覆看到心情很難以言喻 現在只想問雷雷...
還是不要拿表裡不一的人講的話拿來佐證比較好
coral9431
Mon, Feb 24, 2020 3:25 AM
不過一個創作者人品差到不行，還會藉由粉絲踩踏其他作者真的很不行呢，這種花錢買他的創作就感覺像在砸錢支持他的作為，心情複雜。
venus636
Mon, Feb 24, 2020 3:47 AM
覺得當讀者就好，別當粉絲
puma3652
Mon, Feb 24, 2020 3:58 AM
路人也覺得噗主和Taurus說的是同一件事耶，只是力道和切點不同而已，大家都是好朋友~（熱唱
omelet5406
Mon, Feb 24, 2020 4:28 AM
覺得噗主一開始的感覺有點衝動了，被最近的事件刺激到的
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 4:34 AM
coral9431: 就看對於花錢的人來說，那是不是他在意的事了。
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 4:41 AM
omelet5406: 其實是想了好幾天得到的結論，發噗當下沒有很衝動
後來討論我有努力不要讓自己太激動，所以口氣有不一樣
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 5:01 AM
思考了下，可能癥結在於我一開始沒有把粉絲的定義說出來，只說了不要崇拜，所以後續有誤解
不要崇拜大大跟當大大粉絲是不衝突的，只是怎樣算是粉絲是自己決定的
有些人覺得自己是讀者，有些人覺得自己是粉絲，但不要盲目崇拜大大會對自己跟對方比較好
對於創作者來說，應該還是更希望焦點在作品
然後大大也不要因為被喜歡而失去自我，不要把粉絲當作可以變現的收入，不要把自己的價值建立在被喜歡上
但書，大大、創作者、偶像是不同的概念，有人身兼以上三者，但以上意見的前提都絕對不是三者共通
python2304
Mon, Feb 24, 2020 5:47 AM
噗主噗首所講的主要是因為「行為」而產生的事件，成為粉絲或是擁有粉絲並不是問題，而是有人藉由這個身份而做出的行為
祟拜不是問題，但過度的、走向盲目程度的祟拜就會出問題。
創作者用才華和作品吸引粉絲也不是問題，但使用作品意圖綁架或控制粉絲的行為就是問題。
udon8296
Mon, Feb 24, 2020 6:28 AM
這個很難吧，你看看多少偶像明星的瘋狂粉絲………雖然我知道噗主是好意，但是這種事情就跟「吃東西不要過量，玩遊戲不要過量」是同種意思，只是流於宣言
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 6:57 AM
udon8296: 這確實只是我的雜感
ಠ_ಠ
Mon, Feb 24, 2020 6:57 AM
python2304: 感謝整理
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不要把大大當神或偶像來拜
喜歡他的創作、關注他、會花錢支持他產出，對一個只在社群上看到的陌生人來說，已經是很了不起了
至於追捧或者無來由的信任是不需要的
大大也是人類，甚至可能是撇除掉創作外比自己還要平凡普通的人類
崇拜這種感情對兩邊都不好
不過還是覺得大大如果想要靠粉絲養了話，還是學學偶像，去討好自己的粉絲吧
想要自由自在的創作，就不要想把粉絲變成收入，也不要把自身的價值建立在被人喜歡上
但是老實說我也覺得大大...是不是到最後其實身邊已經沒有人會說中肯的話了
被稱讚和喜歡包裹到最後迷失了自己之類的
奇怪欸 是那種人還要符合你的期待喔
有夠自以為
但是喜歡作品就好，不要把大大當神。
然後大大要操作人設也無所謂，有些人就是希望自己在人前是更好的樣子，但要用人設吸粉、靠粉絲養就從一而終。
然後兩邊都不要忘記給錢支持的是作品，不是大大的一切。
但真的不要把對方當作不可動搖。
好的作品的價值就是你願意花的錢
就算是再好的作品都不值得為此放棄其他的堅持
留言數不多故意跳過不回覆當沒看到真的很刻意...雖然知道作者也有自己的自由...但這種不知怎麼就會踩雷的感覺好累，還是選擇佛系支持就好
但明顯隨心所欲的創作與靠人氣維生之間並沒有違背，不要講得像粉絲的評價就是一切、沒有屈就粉絲就不能靠畫圖生活一樣。作者畫自己喜歡的東西，吸引喜歡同樣類型的粉絲是互惠不是盲目崇拜，作者的價值來源就是他自己的作品，不是被誰喜歡。
即使用粉絲與偶像的關係比喻也是雙向的，一邊拿圖養一邊拿錢養而已，並不是付錢方才算是有付出，也沒有哪方比較偉大，這種言論讓人不舒服。
任何關係扯上誰尊誰卑都是病態的
盲目追捧偶像是病態的，認為創作者需要侍奉粉絲的喜好才有價值也是病態的。
但每個作者的性格不同，有這樣的例子也會有真的很認真過生活的(只是可能還沒紅到讓你看見或者沒有經營社群)這幾個事件其實認為很誇張的繪者也很多，只是同行不好撕破臉只能私下討論而已
希望不要因為這些個案就擅自認為所有的繪者都是這樣
我之前就因為在遊戲公會見識到口無遮攔、公器私用的極致而棄坑了一位畫工已經能幫大型手遊做人設繪圖的出本繪者、估計那位年齡已坐三望四吧？真慶幸在我要開始買本之前看清這位的本性～免得浪費錢╮(╯▽╰)╭
其實只是沒有人去檢視一般人而已。
至於經濟方面，能夠自由創作同時還能因為人氣維生很幸運，非常幸運，作為受眾也樂見其成
兩件事不是不可同時存在的兩極，只不過需要很妥善的安排
我也不認為只有粉絲在付出，創作者付出了時間在鍛鍊自己，擁有目前的成就老實說是自己的功勞，但是一旦進入金錢交易，創作者的努力跟消費者其實沒有關係，一旦進入了金錢交易，作品的價值就是交易的金額而已
至於讓人掏錢不是因為作品好壞，而是因為好喜歡這個人(非創作的部分)、是什麼都不管就是要支持，那樣的存在其實是偶像
但我不是大大，我只是一個受眾，我能做的就是為了喜歡的作品掏錢，然後不要崇拜也不要毒害大大
侍奉的說法太重了
十幾個人的情況下都會有人因此黑單了，大大會掉粉或者被拒買也很正常，看大大平常經營的品牌形象，這邊品牌講的不是指人設，還包括這個人的作品跟效率等等
至於要不要因此繼續花錢則是消費者決定的事，取決於議題對消費者來說重不重要
但是請不要因為個別事件就擅自揣測沒涉足過的圈子生態如何，覺得不相信世界、所有的創作者都不值得追隨、當粉絲是件蠢事純看作品就好，這個想法實在很天真。
但道德如何是每個人的自由心證，這種東西是沒有標準的，各自的理由都不同，沒有誰有資格指責留下來的人就是盲目造神。
也不是只看作品才是正道，而是每個人可以出於自由意志決定要喜歡誰、要不要當他粉絲。
比起"因為對方是大大所以愛他的一切"，我相信"喜歡他的一切因而成為粉絲"的案例更多，只要理性的檢視，有崇拜的創作者並不是壞事
但是我覺得崇拜確實是個不好琢磨的感情
我不是很確定taurus的值得粉的意思，或者覺得「粉」的定義
我覺得taurus說的跟我說的是一樣的…？
有些人覺得花錢支持或者喜歡就是粉絲了，有些人覺得就是要不顧一切的愛著偶像才是粉絲
我覺得這是可能會造成誤解的兩個地方，請你不要介意。
只要你覺得你是他粉絲，你就是他粉絲。每個人定義不同，所以每個人來決定自己算不算是，應該是最公平的
崇拜只是一種認同對方很優秀並且極其欣賞的情緒(比欣賞這個字更強烈)，極度的欣賞也可以是理智的。盲目崇拜才是你想說的問題根源，關鍵是"盲目"。
這是教育部國語辭典，崇拜這個詞本身不帶盲目的意思
"我崇拜他=我對他尊敬佩服"
還有其他語意問題嗎?
讀者給予正面回饋，讓創作者產生「想給讀者看」的心情而繼續創作，本來就是創作者的動力之一。
如果是用詞造成誤解那很抱歉
但我有點不太確定taurus的意思…
噗主只是想說不意把創作的味置放在像追星衣樣太遙不可及的地方
只需要把彼此當一樣世界的人去欣賞追隨就好
大大也不要因為粉絲而失去自我
人類不會讀心術，所以常常會發生想法與想法之間巨大的落差。實際上是因為每一個人自成一個小宇宙，人與人之間的往來，比較像是平行世界與平行世界的交集。
你樓上的發言跟這個觀念完全不同，很高興你現在可以理解了
搞不好他畫出來的圖是很灰暗但其實本身內心挺陽光的，啊我自己也是創作者啦自己偶爾會這樣畫出一堆其實和當下情緒不一樣的圖XDD感覺好像想的有點太複雜的，雖然難免有讓人覺得她活在另外一個世界的創作者，但有更多是被硬是隔離成另外一個世界不得不自己一個人生活的創作者吧，認識很多粉多的朋友就是因此搬去推特獨居的，因為在噗浪太孤獨了
錯字好多，修正一下
我說的是靠粉絲養…當時心裡想的其實很難聽，就是把粉絲當atm，但真的太難聽了…
但是我的意思應該…嗯…
所以你們也不用一直互相說服了XD
我想想跟粉絲平等互動的創作者還是佔大多數的
照這樣解釋的話，粉絲在追蹤創作者時，是不是也是把對方當產圖ATM呢?畢竟看圖吃糧都是免費的嘛，那創作者就是免費畫圖機囉?
當然不是全部的人都這樣想嘛
真的不需要這樣互相汙名化彼此的內心世界，的確有把粉絲當ATM的敗類沒錯，但是認真創作與獲得支持的這個交流是互惠，不存在誰養誰
但這個作者也沒多在乎粉絲啊。
而您個人的觀點則是建立在大大可以不用靠粉絲養AKA噗主說的正常人
所以兩位的觀點在我看來是一樣的
那就是創作者是為什麼創作的情況了…
嗯…嗯…
我並沒有把全部的創作者都這樣看待的意思，所以上面才會用了如果想要靠粉絲養這樣的條件……
嗯……老實說現在有點變成在討論真理定律的感覺，感覺有點困擾…
其實這真的只是我的雜感而已……
中間把"當盲目粉絲"與"當粉絲"的定義混淆我還是不能認同就是了
然後我應該沒有呼籲不要當粉絲……應該……
嗯…
還是不要拿表裡不一的人講的話拿來佐證比較好後來討論我有努力不要讓自己太激動，所以口氣有不一樣
不要崇拜大大跟當大大粉絲是不衝突的，只是怎樣算是粉絲是自己決定的
有些人覺得自己是讀者，有些人覺得自己是粉絲，但不要盲目崇拜大大會對自己跟對方比較好
對於創作者來說，應該還是更希望焦點在作品
然後大大也不要因為被喜歡而失去自我，不要把粉絲當作可以變現的收入，不要把自己的價值建立在被喜歡上
但書，大大、創作者、偶像是不同的概念，有人身兼以上三者，但以上意見的前提都絕對不是三者共通
祟拜不是問題，但過度的、走向盲目程度的祟拜就會出問題。
創作者用才華和作品吸引粉絲也不是問題，但使用作品意圖綁架或控制粉絲的行為就是問題。