p/np7h1r

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 1:14 PM

Wed, Feb 19, 2020 5:24 PM

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96

【岩田教授影片全文】剛才看到天下雜誌也找人翻譯了影片全文稿，可以和今早已經即早翻譯的好人噗主一起對照看，剛看了一下兩邊的內容可以互相增補，更完整了謝謝兩邊神人

日本防疫專家：這工作我做了20年，從沒有像這次這樣害怕｜岩田健太郎、路奇譯／若有似無時差一小時｜獨立評...

@SHIN_KI - 神戶大學醫學研究科感染症內科教授。去鑽石公主號上觀察一天就被趕下來。雖然進入鑽...

日文逐字稿：

Shushu 旅行況味 - 日本一位感染專家在上公主號看了情況僅僅一天就被踢下...

掰噗~

@baipu

說

Wed, Feb 19, 2020 1:15 PM

讚喔

老曼~

@Mandeling

Wed, Feb 19, 2020 1:49 PM

個人保護裝備 Personal Protective Equipment (PPE), 不是PP. 他翻錯了. XD

TMD19748

@EE2012

Wed, Feb 19, 2020 2:05 PM

香港的專家也是去武漢一天就逃回香港了

⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう

@may09731320

Wed, Feb 19, 2020 3:33 PM

Wed, Feb 19, 2020 3:38 PM

不好意思這邊想貼個平衡報導
文章作者是那個「建議岩田醫師用DMAT身分上船的厚勞省官員」同時也是日本有名感染科醫院的感染科醫師，這次以借調的身分到厚勞省支援
DMAT成員裡有感染科醫師和公衛學者、船上也有做感染分區(雖然不完整)，船上動線混亂是因為當時在做疏散乘客下船的準備，岩田醫師在船上的時間只有兩個小時不到，看到的並不是全貌ˊˋ
因為這個影片被迅速翻成中文，造成的影響有點大，希望能有兩邊的平衡報導Orz

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 3:45 PM

看完平衡報導了。沒怎麼被說服到......

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:02 PM

Wed, Feb 19, 2020 4:03 PM

我也........不太有被說服＠＠a

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:06 PM

和患者擦身而過那段
兩邊說法簡直平行世界@@

薔薇@家惠呣呣

@joannafan

Wed, Feb 19, 2020 4:08 PM

日本政府太糟了……比起後面反駁　預計最壞結果比較好吧

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:09 PM

岩田>大家非常忙，我和研究所的人在船裡走的時候，突然跟患者擦身而過。
研究所的職員笑著說「現在走過去的是患者喔」。這對我們來說是「超級沒常識」的事，但這邊大家很理所當然，而且沒人覺得不妥。(沒有日文逐字稿暫引)

高山＞検疫所の方と一緒に歩いてて、ヒュッと患者さんとすれ違ったりするわけです。
さすがに、これは違います。そのような導線にはなっていません。患者ではなく、乗客ではないかと思います。乗客ですら、そのようなことは稀だと思います。（走過去的人是普通乘客，船內沒有讓患者出來的動線設計，就算是普通乘客走出來也不多）

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:10 PM

那跟岩田說那是患者的那位研究所人員，還有岩田看到的人是．．．．．．．．？？？？？？？＠＠＠＠＠＠＠＠＠

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:12 PM

一個說是帶路者告訴他剛才跟患者擦身而過了，一個說應該只是普通乘客而已
這兩邊也差太多了吧＠＠＠＠＠＠已經是羅生門的等級了＠＠

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:15 PM

我剛剛還看到另一篇主事者的推。看了更生氣

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:15 PM

可是沒說服到我的點是
如果照高山說的，患者不可能跑出來的話
那岩田也還是遇到
就代表，船上就算有設計分區動線
應該也．．．．．．．．不嚴密＠＠

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:16 PM

也就是說，官方說有做措施，但是有做跟落實是有差異的
不然鑽石公主號會破五百人群聚感染，這就不合理了

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:16 PM

はしもとがく（橋本岳） on Twitter

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:17 PM

有落實嚴密的措施的話，基本上是不可能大感染成這樣的＠＠＠＠ａ

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:19 PM

這個解釋會完全不通＠＠＠＠

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:20 PM

而且明明每天都有大量新的感染者，也承認自己隔離沒有真的很成功，為什麼又把船上十四天前驗的陰性反應乘客直接都市裏面解散!??

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:21 PM

kuki : 喔噢．．．．．．．．好官腔．．．．．．．．．

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:21 PM

Wed, Feb 19, 2020 4:22 PM

我大概懂日本官員立場的基調了
包括上面那篇高山的說法
他們反駁岩田的論點基調是：「我們有在做事，大家都在前線很努力，有很多人的立場要顧及」

⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう

@may09731320

Wed, Feb 19, 2020 4:22 PM

原文下面也還在吵...
希望澄清的重點是DMAT不是完全無作為(岩田的影片裡有這種意思)，患者那個真的是羅生門 XD
大感染的部分我覺得真的是沒有做好，可能是空調吧(下層艙房之類的)

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:23 PM

可是岩田想要批判的是，「你們做得超爛，等於沒做，還讓情況變得好恐怖，連我這個專家都怕」

然後官方就反駁：「我們有在做事，前線大家都在努力」

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:24 PM

所以，兩邊，完全對話不起來

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:24 PM

我猜他們應該是有做分區

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:24 PM

可是那個分區，是等於沒做的分區

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:25 PM

也就是說，船上的人根本不清楚哪裡是紅區跟綠區

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:25 PM

我看到那個努力論很想吐。日本充滿了這種莫名其妙的努力論

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:26 PM

努力做得很爛還是很爛阿

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:26 PM

就是那個
官方說，有做措施

可是有做，跟有沒有落實，是兩回事（ｒｙ

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@may09731320

Wed, Feb 19, 2020 4:26 PM

Wed, Feb 19, 2020 4:27 PM

船上有DMAT、自衛隊、船公司的人，人多嘴雜(?)
加上那個什麼都要SOP的個性就會變成這樣(攤手

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:27 PM

我看到那邊也很....沒有一個可以控制全場的機構嗎........

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:28 PM

可見不但沒有一個統一發聲的組織來控管現場
還有各方組織都上船了，人多口雜也出入混雜＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:29 PM

呃，那會大感染五百多人好像也．．．．．．．．不意外．．．．．

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:29 PM

有人從船上面下來的這幾天我都不敢搭電車了。我家可以直達他送病人到的兩個車站

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:30 PM

kuki : 我看到很多人在說這陣子只敢自駕了．．．．．．．．．

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:31 PM

喔，對了。那個岩田之前其實在電視上或自己的推上說，他覺得日本防疫做的方向很正確，口罩不用戴，就類似感冒之類的話。所以我看到他這樣告發船內狀況，真的很害怕

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:32 PM

他另外也主張，日本應該成立疾管局，還有抱怨政府去年還前年砍了國立感染研究中心預算20億之類的

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:33 PM

~~他還稱讚這次中國比sars那次進步了很多~~

⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう

@may09731320

Wed, Feb 19, 2020 4:36 PM

自己看下來的感覺：
高山有想做事，但是上面一堆作法保守的老人綁手綁腳，他前陣子還有寫一篇感染進到社區裡要怎麼減少重症人數的方法；寫這篇澄清應該是因為岩田點的火燒到他身上了
因為上層舔中舔得太厲害，夾在中間的只好拼命想辦法補上面的洞

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:37 PM

而且我自己看下來是覺得

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:37 PM

高山有非常多諱莫如深的地方＠＠

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:38 PM

他主要是一再強調：「我們前線有在做事」，就這個點

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:38 PM

可是裡面處處透漏著，他自己也講

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:39 PM

「我沒有ＯＯ的權限」「我沒有那個權限」

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:39 PM

講了兩次＠＠

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:39 PM

所以他其實應該是無法決定事情的那個角色吧＠＠

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:40 PM

可以決定事情的就是剛剛那個氣死人的官吧

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:41 PM

我忘記在哪裡看到，政府有請專家來，也有讓他們講話，可是做決定的時候常常無視專家意見..........

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:42 PM

所以其實高山的自白
反而呼應岩田的這句欸
＞一問之下，裡面沒有常駐的感染科對策專家。有時候會有專家，不過他們雖然也覺得情況不對，但什麼都不說，說了也沒人聽。

⎝(ó㉨ò)⎠|お手々洗おう

@may09731320

Wed, Feb 19, 2020 4:42 PM

我猜他是那個可憐的下(夾)層(心)主(餅)管(乾)，高山和岩田以前在同一家醫院工作、都是感染科，他應該也有一些(ry

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:43 PM

高山文章說，每天都有專家會上船指導

其實這句話和岩田說「沒有常駐專家，有時候才有專家出現」兩邊是不衝突的＠＠

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:44 PM

意思就是，沒有固定的專業團隊駐紮在船上管裡大家＠＠

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:44 PM

我還是那個想法：努力本身並不是結果

kuki

@kukilee

Wed, Feb 19, 2020 4:45 PM

就每天換一個級任導師的概念.....

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:45 PM

Wed, Feb 19, 2020 4:46 PM

然後那些貼身接觸過病人的專家，不但並沒有穿防護衣，還在船上每天上上下下，並且通勤回家＠＠

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:45 PM

對照後來爆發的疫情，看來就是這個情況呢＠＠＠＠＠＠＠＠＠

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:49 PM

其實高山這兩句話很關鍵＠＠

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@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:49 PM

＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:49 PM

＞岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:50 PM

高山強調了兩次，船上有各方的人，做事有自己的規矩，各方立場都要顧＠＠＠＠＠＠＠＠

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 4:51 PM

可是也因為他強調了兩次
嗯．．．．．．．．．．．鑽石公主號的疫情是被日本官僚的顢頇體制拖跨，幾乎是板上釘釘的實錘了呢＠＠＠＠＠＠

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 5:18 PM

岩田影片的日文逐字稿在這裡＞＞

Shushu 旅行況味 - 日本一位感染專家在上公主號看了情況僅僅一天就被踢下...

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 5:19 PM

患者那句
＞皆さんすごく忙しくしていたんですけど、研究所の方と船内を一緒に歩いてると、ひょんな拍子に患者さんとすれ違ったりするんです。
　
「今、患者さんとすれ違ったぞ」とか笑顔で研究所の職員が言ってるわけですよ。
　
我々としては超非常識な事を、平気で皆さんやっていて、それについてみんな何も思っていないと。。

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 5:20 PM

所以兩邊大羅生門了呢

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui

Wed, Feb 19, 2020 5:21 PM

Wed, Feb 19, 2020 5:22 PM

不過其實高山說是乘客的語氣也並不肯定
我覺得最直接的解讀是
老早就有患者在官方不知道狀態下越過分區全船啪啪造了，可是官方完全沒掌握，所以其實分區措施已經形同闕如

（（（（（

粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰

@singingintherain_shoui