ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Feb 19, 2020 12:14 PM
Wed, Feb 19, 2020 1:14 PM
46
2
我應該算是逆風向吧，有預感會被罵www
不過地獄噗的幾個觀點我蠻認同的，所以就開個逆風向噗跟大家一起閒聊吃瓜

先說對這次逆點圖事件的感想好了
地獄眾會被燒完全不意外，就是講話太難聽+亂公審
圖不喜歡或覺得不好看，禮貌性的說聲謝謝就好了，不給幣也不會怎樣，反正噗首也沒說一定給幣
尤此可見湯的社會化不足，說什麼「要讓牛感受社會的現實殘酷」，這種想法本身就很中二
足夠社會化的人是不會故意給人難堪的，至少我認為有禮貌的人不會啦
不過這也偏離偷偷說的本性(？)就是了，個人認為就是因為匿名才能如此惡意呀或是說混亂邪惡？
---------------
跟旅人們討論了一下，覺得很有必要推行逆點圖正名運動，請大家好好多在逆點圖/逆轉蛋說清楚規則吧！

不給幣逆點圖 逆點圖 不一定給幣逆點圖 選妃 一定給幣逆點圖 逆轉蛋
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:15 PM
Wed, Feb 19, 2020 12:29 PM
在說我認同的觀點之前應該要先談談給幣逆點圖/逆轉蛋的本質(個人觀點)
因為我不是創作者，什麼交流啊之類的我能理解但不太懂，也因為我不是創作者所以我沒玩過逆點圖，總覺得玩逆點圖的人設圖應該是要自己產出的圖才能玩的東西
逆點圖發展到現在，很多人都是用來低價換美圖的手段吧
也因為這樣有人出來罵地獄眾讓人心寒不敢玩逆點圖，我心裡想的是這樣不是很好嗎www(糟糕的發言)
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:16 PM
至於我認同的觀點大致上有以下幾點：
1. 圖不喜歡或不好看，無法昧著良心讚美
2. 圖不喜歡或不好看，不想給幣
3. 不是有努力就一定能獲得讚美/錢

前兩者就是人性吧，後者就是殘酷的現實，但都是屬於能想不能說的話，說了就會像地獄眾一樣被燒
所以我才說地獄眾被燒就是講話太難聽啊
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 12:17 PM
沒有逆風吧覺得你說的挺好的啊ww
沒錯啊就是說話太難聽 超級難聽的那種
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:18 PM
tuna1671: 因為我其實蠻認同的地獄噗的觀點啊，除了講話難聽的部分
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 12:18 PM
其實好好說並不是不好的
但他們不只說那些觀點還有嘲笑跟諷刺才會被燒吧
純粹說那些觀點哪會被燒
waffle6277
Wed, Feb 19, 2020 12:19 PM
不想給幣（O
拿別人的圖嘲諷還罵人白蓮花（X
parrot2502
Wed, Feb 19, 2020 12:20 PM
呃……說難聽點
他們就只是吃瓜，根本沒有在管那些，態度太爛才被燒
crepe2499
Wed, Feb 19, 2020 12:20 PM
老實講第三點一點問題都沒有，偏偏他們就是要用嘲諷謾罵人身攻擊的方式說出來
litchi7527
Wed, Feb 19, 2020 12:20 PM
我覺得價值觀是可以討論的
畢竟每個人想法 觀點都不同
但他們被燒的問題是 用戲謔跟諷刺的態度來傷害別人
而不是想要討論觀點
mussel8122
Wed, Feb 19, 2020 12:20 PM
不要嘲笑的話根本不會有人覺得他們垃圾
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:21 PM
4. 畫醜圖是來騙錢的

這點跟我前面認爲逆點圖是低價換美圖的手段有關，轉蛋噗都有這種案例啦，就我自己觀察過幾次給幣的逆點圖，也讓我產生這種想法過
這點一樣屬於能想不能說的範疇
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:22 PM
tuna1671: litchi7527: 所以我就想說開個噗來好好討論啊～
kudu1731
Wed, Feb 19, 2020 12:22 PM
逆點圖
低價換美圖不對，你要說就要說免費仔
逆轉蛋才叫做 低價換美圖
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:22 PM
目前就想到這幾點，有想到新的再慢慢補，旅人要補新觀點也歡迎喔
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:23 PM
kudu1731: 有什麼不一樣呢？
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 12:23 PM
其實醜圖騙幣一直都有人在講吧
不論是轉蛋機台還是逆轉蛋
但這次會燒也有一部分是因為逆點圖本身是不用給幣的
要給幣的叫逆轉蛋
pea3645
Wed, Feb 19, 2020 12:24 PM
事後才看到懶人包，他們除了講話難聽以外，那些想法其實滿常見的，時不時就會在偷偷說上看到，就像噗主說的，有些話就是分成能講和不能講，那些態度才是最大的問題。
但事件發展至今大家的反應也很微妙，現在大舉在揪地獄眾身分，有些人的反應看起來比地獄串裡的還要偏激，但反而因為立場是「正確的」那方，頗為肆無忌憚，但旁觀到現在只覺得......嗯其實也滿像在霸凌的。
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:25 PM
tuna1671: 了解，也就是説給幣逆點圖=逆轉蛋
這樣就很好區分了
mole6854
Wed, Feb 19, 2020 12:25 PM
我覺得如果有自知之明認為自己畫得沒有很好看，但是又想練習的話，大可不必投那些一定會給幣的逆點圖…真的會覺得是故意騙錢的。
不過如果是那種不給或會選著給的逆點圖噗，那把那些人設拿來練習是完全可以的
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:26 PM
pea3645: 就是自以爲正義啊，圍觀吃瓜的我看的很開心就是了
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 12:27 PM
ಠ_ಠ: 炎上很好玩
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:27 PM
mole6854: 我的想法也是這樣
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:28 PM
aries8293: 瓜很香
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 12:28 PM
點圖/逆點圖基本上是無關金錢的，你情我願看到想畫就畫，要不要給予金錢回饋完全是個人意願，沒有硬性規定要給錢的一種交流活動
pamelo5122
Wed, Feb 19, 2020 12:28 PM
說真的，態度有問題，被燒真的不意外。
不過我就乖乖吃瓜
mule4993
Wed, Feb 19, 2020 12:29 PM
我覺得正義魔人跟地獄眾比也沒好到哪裡去 (LOL)
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:29 PM
eagle9357: 應該正名給幣逆點圖/逆轉蛋才對，我改一下前面的說詞
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 12:30 PM
Wed, Feb 19, 2020 12:31 PM
逆風霸凌（X
順風霸凌（O
好啦霸凌不好說真的 兩邊都不應該
litchi7527
Wed, Feb 19, 2020 12:31 PM
Wed, Feb 19, 2020 1:28 PM
我有參與過逆點圖（身為畫圖給噗主的那一方）
一開始感覺是大家想放人設 看看其他人會怎麼畫自己的小孩或人設
一種交流的概念 也有人會變成交換繪的方式

後來開始有人覺得逆點圖這樣是免費仔心態 所以就有人開始用噗幣來回饋畫圖的旅人~ 但後來不知為何就多了某部分人挑剔畫風的心態（可能是因為有放噗幣吧）

但我覺得這就是人的心態問題了 如果他想要美圖，就去找他喜歡的繪師委託

逆點圖 是旅人沒有要求”薪資”的畫圖給噗主 是旅人自願畫圖的

同時也無法確保會有誰畫圖給噗主

如果不想這麼尷尬或是不想要有這風險 就別玩逆點圖了

然後開噗的人 他自己可以決定規則長什麼樣子

如果不想冒要給噗幣的風險 那可以不要提噗幣 或是規則講清楚

因為確實有人是 即使沒有噗幣他也想畫（例如我（ㄍ
goji5430
說
Wed, Feb 19, 2020 12:31 PM
從吃瓜那邊噗找一些關鍵字搜到的，打擾了抱歉
我雖然不是完全認同你說的事情，但你有好好把你的想法說完且不帶很負面說法，而且你也不贊同他們亂貼/亂改別人的圖的行為，不太可能會被罵啦，噗主可以放心
mole6854
Wed, Feb 19, 2020 12:32 PM
不過那些在噗首就註明不管完成度怎樣都一定會給幣的逆轉蛋/點圖噗主，應該都設想過會拿到差強人意的圖的狀況了，這樣還願意開的話，那也是一個願打一個願挨，我等路人吃瓜就好。
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 12:32 PM
我真的覺得已經一堆人氣到理智線斷掉
兩邊都一樣糟，兩邊都一樣沾沾自喜又雙標
pea3645
Wed, Feb 19, 2020 12:34 PM
題外話，每次發生類似的事情都會有人提倡廢除偷偷說，雖然匿名之下惡意容易膨脹，可是不代表匿名機制消失，惡意就會跟著不存在，偷偷說也只是提供了一個集中的環境而已
curry8607
Wed, Feb 19, 2020 12:36 PM
其實我覺得也有地獄眾是創作者的問題啦，對公眾人物(?)道德標準的審視會比對一般人的來得嚴格
curry8607
Wed, Feb 19, 2020 12:37 PM
被發現私下是這樣就會被爆不意外
pig6276
Wed, Feb 19, 2020 12:38 PM
其實我剛剛圍觀看到一個x幣的轉蛋
（x幣不會低於3，不想太明顯）
看到成品圖後，我能夠理解部分人的心情
我一個圍觀的看到成品都很尷尬，路人還是很大度的誇獎表示喜歡後收下……實際什麼心情？我想大概就髒話吧？
（轉的路人給的樣本看出有一定審美）
squid1043
Wed, Feb 19, 2020 12:39 PM
你講得就沒錯啊，但重點是他們最後侮辱了一個人，還踐踏一個人的心血
大家不爽的是這邊
goji5430
說
Wed, Feb 19, 2020 12:40 PM
我是有追完事件，也非常想知道那幾個人的噗(想黑單)，畢竟真的很不想遇到或委託什麼的，他也不會標註他是地獄民吧....
如果有代價的真的還是要看一下吧，不過一開始的原PO是沒有特意說要給前三個幣，之後卻糾結掛人，是真的很想避雷
crepe2499
Wed, Feb 19, 2020 12:40 PM
pig6276: 可是該噗只給一噗幣欸(ry
magpie2856
Wed, Feb 19, 2020 12:41 PM
我記得地獄噗前面還沒那麼偏激，只是地獄噗主抱怨自己也收到不喜歡、不好看的文圖、不想讚美而已？但之後越來越多人講類似的經驗，一整個群體極化了才越來越惡劣吧。現在在找地獄噗的人出來燒其實也有種群體極化的感覺⋯⋯
falcon6884
Wed, Feb 19, 2020 12:41 PM
沒有逆風阿，那個噗除去你除去的東西都很正常
問題就是他不正常的東西太多了
pig6276
Wed, Feb 19, 2020 12:42 PM
其實地獄噗最大的影響是練習中的創作者。
我昨天看到有創作者懷疑自己的創作得到的誇獎是不是只是旅人的客套話

他們有的不收幣，非常用心畫旅人的孩子，即使畫工還需要再鍛練，成品依舊可以看出他們花的心思
pig6276
Wed, Feb 19, 2020 12:42 PM
crepe2499: 別的轉蛋噗，我剛剛太傻眼跑題不好意思
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:44 PM
litchi7527: 我也是覺得逆點圖很像免費仔，但我不會特別說些什麼
畢竟你情我願的東西，像你交流畫圖很開心那就夠了，旁人說什麼也不用太在意
goji5430
說
Wed, Feb 19, 2020 12:45 PM
pig6276: 啊，真的，如果是我現在收到稱讚也會很擔心是不是私下其實被拿去嘲諷....信任的體制已經被地獄噗破壞殆盡QQ
cobra16
Wed, Feb 19, 2020 12:45 PM
這幾天逛偷偷說下來，其實已經有蠻多人因為地獄串而不想參與點圖與轉蛋了……我也認為地獄串的言論非常的令人不適，也不想遇到地獄民……大概是這樣 (Русский)
crepe2499
Wed, Feb 19, 2020 12:45 PM
pig6276: 沒有啦，我只是覺得3↑收到爛圖跟一幣(還不一定會給)不能相提並論，造成你誤會不好意思
wine6436
Wed, Feb 19, 2020 12:46 PM
因為這次是逆點圖噗吧，而且逆點圖和逆轉蛋都要有賭博的心態，真的想要好圖去委託((
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:47 PM
mole6854: 完全認同你情我願以及我等路人就乖乖吃瓜吧

pea3645: 我覺得偷偷說超棒的，偷偷說是可以完全體現人性的管道
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 12:48 PM
肯定會有拿到自己覺得醜的圖吧
但大部分的人就是 意思的謝謝，也不會拿出來嘲諷
這次會掛成這樣就是他不滿意 表面很棒的稱讚結果私底下掛出來批評到爛
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 12:49 PM
匿名發言很棒啊
瓜特香
falcon6884
Wed, Feb 19, 2020 12:49 PM
想要好的圖就去委託阿@@ 偷偷說就是各種旅人都有的地方
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:49 PM
pig6276: 講到這件事我也想另外討論一個話題，算是延續第1點「圖不喜歡或不好看，無法昧著良心讚美」
我自己遇到這種事的作法就是像噗首一樣，所以每次看到那種尷尬的圖被吹捧也覺得微妙
有點像委託鑑價，講真話有人不愛聽，說謊話我指覺得更糟糕，所謂忠言逆耳？
gemini4637
Wed, Feb 19, 2020 12:49 PM
身為打從一開始就懷疑所有讚美的表示完全沒問題
接到的現金委託才是真的
mussel8122
Wed, Feb 19, 2020 12:49 PM
而且「私底下」是大家都看得到的地方 那就純粹是公審了
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 12:51 PM
真的不好看讚美我覺得太多 但我還是會說謝謝
litchi7527
Wed, Feb 19, 2020 12:51 PM
Wed, Feb 19, 2020 12:52 PM
其實我覺得整個事件下來
我覺得難過的是
也許會有很多創作者變得不敢跟人交流
因為不知道別人是不是其實私下都在嘲諷自己、自己的創作被人踐踏在地
甚至有的人會開始懷疑自己的創作、自我價值

我覺得畫技不好 可以批評指教
可是不需要用地獄那種揣測他人言論心態、瘋狂嘲諷的方式...
不是所有人都無腦稱讚 也不是所有人都接受不了批評
沒必要替他人預設立場

尤其如果無法釐清自我價值跟技能這兩件事是分開的話，我想看到地獄噗的人一定會特別受傷
畢竟一定會有人認為自己的畫圖能力被否定 就像是自己整個人被完全否定一樣...
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:52 PM
tuna1671: eagle935:
獵巫(想不到更精確的形容詞)跟地獄眾本質其實挺像的，只是順風跟逆風的差距
話說回來目前公布黑單的名單，有些燒的很莫名，就我而言就是現實的有點刺耳吧，在那噗裡就變成罪大惡極了
gemini4637
Wed, Feb 19, 2020 12:53 PM
我經歷過太多待遇不對等的例子了，現在我看到讚美都只覺得「又在韓國瑜，這傢伙又ㄊㄇ在韓國瑜了」
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 12:53 PM
Wed, Feb 19, 2020 12:53 PM
如果圖不好看為什麼不說謝謝然後收下，而是貼連結公審人家呢？他不要自己自爆不就沒事了嗎？
crepe2499
Wed, Feb 19, 2020 12:53 PM
ಠ_ಠ: 我以為他們針對的是他們惡意揣測牛是在裝可憐還罵他是假蓮花綠茶？
fly2087
Wed, Feb 19, 2020 12:54 PM
逆點圖重心意，不管畫技高低我一律秒存誇爆
人家喜歡我孩子就夠了還嫌畫得不夠好？
真心覺得該逆點圖噗主根本免費仔中的免費仔 (doh)
如果當初開的是逆轉蛋可能還沒這麼多人有意見，雖然1噗幣也是超低價了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:54 PM
crepe2499: 他們公布的名單裡有沒有人身攻擊的不是嗎？
wine6436
Wed, Feb 19, 2020 12:54 PM
ಠ_ಠ: 其實他們講的是完全不對的，因為他們是在站在逆轉蛋的方面講，但今天是逆點圖，而且牛牛也沒有說一定要甚麼的，覺得他們搞錯方向還大肆嘲諷也蠻有問題的。

是不會說甚麼，如果是站在「委託」的角度來看，但今天不算是委託方面的是而是給圖給原噗主。
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 12:55 PM
因為跟現實的價值觀相反而且很偏激難聽
說起來大概是他們口中的殘酷的現實正在發生吧？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:56 PM
gemini4637: 是理智又成熟的大人呢，真金白銀才是重點，給你個大大的讚
bee503
Wed, Feb 19, 2020 12:56 PM
crepe2499: 我看到其中一個被抓出推特FB的人其實沒有針對牛的發言，只是用憤慨語氣說出噗主表達的東西，就被討論串的人瘋狂罵
討論串也多人提到「跟地獄串有類似想法的所有人都很爛都要黑單」
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 12:57 PM
fly2087: 我有點搞不懂了，我剛剛以爲「給幣逆點圖=逆轉蛋」？
dragon2720
Wed, Feb 19, 2020 12:58 PM
我覺得很多人看不慣的也不是地獄眾說的那三個噗主覺得認同觀點，是看不慣他們一邊用中二病的態度包裝自己的嘲諷然後一起鬨來對牛真的罵的太難聽。也是因為直覺可能會有ㄐㄅ人所以我本身是不敢玩這種交流的邊緣人啦⋯⋯
crepe2499
Wed, Feb 19, 2020 12:59 PM
ಠ_ಠ: 沒有人身攻擊的那些被掛的確是有點那個…
不過沒有釐清事件就在那裡大放厥詞也覺得母湯我已經預防性黑單了
我覺得那些被掛的人都沒搞清楚那一噗是逆點圖
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 12:59 PM
ಠ_ಠ: 沒有錯啊 給幣的逆點圖叫逆轉蛋
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:00 PM
tuna1671: 我自己是認為，獵巫跟地獄眾都很糟，不過地獄眾會被獵巫也活該
所以我反而欣賞有人大聲說自己不是聖母/正義人士，就該以其人之道還治其人之身的態度
混亂邪惡的我吃瓜真的超開心
wine6436
Wed, Feb 19, 2020 1:01 PM
不過人真的要混亂不混亂的，人類真的混亂邪惡大概是本身同時秩序又混亂的站在同時的多方立場吧
wine6436
Wed, Feb 19, 2020 1:01 PM
我全都要才是真理(？？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:01 PM
tuna1671: wine6436:
如果給幣逆點圖=逆轉蛋，那地獄眾講的東西不算偏離主題吧？
除了糟糕發言的那些部份
fly2087
Wed, Feb 19, 2020 1:02 PM
ಠ_ಠ: 逆點圖原本就是無償的，不給幣才是正常（即使噗主說有準備噗幣、喜歡的會投幣etc...）會去畫的人通常就不是為了噗幣
要噗幣的應該去畫逆噗幣轉蛋這種噗主一定要投幣的
litchi7527
Wed, Feb 19, 2020 1:02 PM
Wed, Feb 19, 2020 1:03 PM
ಠ_ಠ: 問題是原噗主他原本在噗首沒有講清楚他會怎麼給噗幣（只提到他有3噗幣）（規則並沒有說清楚），並沒有說會給前三人噗幣
但在抱怨噗才說他自己心裡想給前三個 所以他很糾結
bee503
Wed, Feb 19, 2020 1:02 PM
其實那一噗很尷尬，那位噗主自己標逆點圖但是心裡是收前三位的逆噗幣轉蛋，才導致後來的各種狀況以及討論
地獄串最開始也是討論轉蛋狀況下的問題而已後來不知怎麼開始燒到牛
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 1:02 PM
因為逆點圖歸逆點圖 逆轉蛋歸逆轉蛋（好亂
既然他標逆點圖那表示沒有給幣也沒關係
但他自己說自己預設給前三樓幣。但誰知道啊
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 1:03 PM
所以擅自認為投稿逆點圖的旅人是要騙幣就很奇怪
又不是開逆轉蛋
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 1:03 PM
其實就不要給然後說謝謝不就好 到底在糾結什麼
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 1:04 PM
旅人又不會通靈
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 1:04 PM
那樣子做也比他這樣掛人出來好太多
pig6276
Wed, Feb 19, 2020 1:04 PM
大概是他想當大方的家長，但錦囊羞澀
wine6436
Wed, Feb 19, 2020 1:05 PM
贊同蜂蜜503和荔枝7527和tuna1671的發言
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:05 PM
Wed, Feb 19, 2020 1:06 PM
fly2087: litchi7527: bee503: tuna1671:
我覺得還是提倡逆點圖正名運動吧，不然太多說法了好混亂
不給幣逆點圖 逆點圖
不一定給幣逆點圖 選妃
一定給幣逆點圖 逆轉蛋
cream5805
Wed, Feb 19, 2020 1:05 PM
crepe2499: 對 其實我是看的到那些被掛的人的推的
覺得特別尷尬因為他們還是把這件事當成委託被畫醜來講 就 想說些什麼又不知道該怎麼說.jpg
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 1:05 PM
而且就雙面人啊
一噗好像很謝謝人家，另一噗就嫌人家畫的醜
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:06 PM
aries8293: 我在說的騙幣就是有給幣的逆點圖喔，正名選妃或逆轉蛋
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 1:07 PM
委託的層級又比轉蛋高耶
逆點圖跳過逆轉蛋當成委託整個大跳級
finch3256
Wed, Feb 19, 2020 1:07 PM
然後一邊被罵就說我給噗幣道歉，一面又繼續說我其實覺得還是很醜我覺得他沒照我設定畫，妳只給張圖還要其他人通靈？？？
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 1:07 PM
那個逆點圖噗主最尷尬的就是
在自己逆點上謝謝人家捧得多高，結果在地獄噗説根本ooc畫得好爛
才會讓很多創作者不管圖還是文會懷疑自己吧
會不會他表面上稱讚我結果私底下跟別人掛我很爛
alien9197
Wed, Feb 19, 2020 1:07 PM
地獄眾狂罵牛是綠茶白蓮花，但一路看下來覺得湯噗主的行為還比較白蓮花...
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:08 PM
aries8293: 我是不會當成委託啦
wine6436
Wed, Feb 19, 2020 1:08 PM
ಠ_ಠ: 我是認同這做法，看有沒有人要提倡而已
viper2997
Wed, Feb 19, 2020 1:09 PM
事態演變到後面只覺得兩邊都一樣糟，根本是差不多的行為站在不同立場而已，大家趕快讓這件事過去好ㄇ
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 1:09 PM
其實逆點逆噗幣 一直都有免費仔或騙幣的爭議
只是通常都只是小討論就不了了之
這次會掛那麼大就是講太難聽了吧
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 1:09 PM
ಠ_ಠ: 是正名的問題沒錯
事主完全是用逆點圖的名字其實在選妃
然後用逆轉蛋甚至委託的心態
finch3256
Wed, Feb 19, 2020 1:10 PM
選妃是crane他們自己嘲諷的吧，他們自己規則想法不說好，怎麼正名都沒用啊
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 1:10 PM
而且我記得地獄噗噗首是在講明明不喜歡還要昧著良心大力讚美的現象，看起來根本是逆點圖噗主做過的事，就不懂為什麼看到這個噗首進去還會以為裡面的人是同立場然後被起鬨著開始掛人嫌棄又罵人，真的太單純太好哄騙？？
反正現在搞成順逆風向兩邊都很糟的狀況真的是奇瓜一顆
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:11 PM
wine6436: aries8293:
我把逆點圖正名運動打在噗首好了
看到很多人在討論不要以逆轉蛋的心態看待逆點圖，但有很多人像我一樣其實搞不太清楚
crepe2499
Wed, Feb 19, 2020 1:12 PM
eagle9357: 對欸你一說才發現為什麼會覺得那種地方可以取暖 更玄的是還取暖成功
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 1:12 PM
哪裡兩邊一樣糟，明明就是地獄的業火燒到自己身上，現在才在那邊怕
說真的啦自己管不住自己的手打出那些過份的話，本來就要自己承擔囉～被找到本帳黑單，也不是一群人衝上去罵他，怎麼想我都覺得很好了耶
牛牛可是給了圖還要被惡意嘲諷，然後還被惡意改圖
退噗幣還要被截圖說是綠茶耶
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 1:13 PM
然後說綠茶的那個人現在反而跑來噗浪上討拍想洗白想跟大家談談
奇怪了有空跟大家談談怎麼不跟牛牛道歉？
litchi7527
Wed, Feb 19, 2020 1:13 PM
我個人是覺得
如果要開逆點圖，就要講清楚規則
不論是有畫就給噗幣 還是純粹逆點圖不給幣、前三名給圖者每個人會有X個噗幣、或是隨噗主心情自由給幣
就規則講清楚，願意接受的人就會去留言
不要自己沒講清楚，又怪別人貪圖自己的錢+各種花式嘲諷哇...
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 1:13 PM
crepe2499: 真的超怪？？怪到我都覺得到底怎麼搞成這樣wwww
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 1:14 PM
說了嘛 都是霸凌但是霸凌別人的不要怕別人霸凌
霸凌是錯的啊 我不會去做但我會說他們活該
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 1:15 PM
騙幣是問題
也是要譴責的現象
但是人家有說自己沒那個意思最後也退幣了還要說人家是綠茶就母湯
wine6436
Wed, Feb 19, 2020 1:15 PM
bull6188: 而且他都沒有對自己搞錯逆點圖逆噗幣轉蛋然後就開始大肆嘲諷人身攻擊道歉耶......
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 1:17 PM
我沒有辦法覺得兩邊相同…
光是地獄眾傷害無辜的牛這點，就完全不一樣了
bean2569
Wed, Feb 19, 2020 1:18 PM
一直都有在畫逆點圖~其實正名這件事早就吵爛了,而且一直都有人在定期宣導的
這次就像是一個第一次玩的人搞事,然後一堆沒聽過玩過的人突然開始對逆點圖指指點點,什麼你們應該要正名啊
會玩這個tag的人本來就一直有在宣導,風氣也沒這麼肅殺之氣
現在變成這樣有夠頭痛
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:18 PM
bull6188: 講到綠茶這件事
相比起牛處理事情的圓滑手段，更顯得湯的社會化程度嚴重不足
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:19 PM
Wed, Feb 19, 2020 1:19 PM
wasabi1003: 單純覺得邊罵人不要人身攻擊自己卻在做一樣的事，是很有趣的事www
當然不是全部人都這麼雙標啦，只是雙標的人不少而已
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 1:20 PM
退個噗幣就是綠茶
那我STEAM退了一堆爛遊戲不知道是不是茉香綠茶
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 1:20 PM
我就不雙標
我承認他們圖畫的好但是道德敗壞
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:20 PM
eagle9357: 這件事變成這樣真的很神奇
viper2997
Wed, Feb 19, 2020 1:20 PM
地獄眾固然活該啊。然而就感官上來說，身為路人真的沒辦法說黑單噗裡面的人行為比較棒辣，就算一開始出發點是好的（預防性黑單之類的）後面走向的氛圍仇恨感就很高......
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:21 PM
bull6188: 茉香綠茶www
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:22 PM
salad8809: 單純罵人道德敗壞不算人身攻擊啦，頂多是客觀評價(？)
viper2997
Wed, Feb 19, 2020 1:22 PM
茉香綠茶
pea3645
Wed, Feb 19, 2020 1:22 PM
「無法覺得兩邊相同」是從哪個角度來看的也很值得玩味，因為攤開來說，一開始事主是覺得自己受到傷害而上來討拍，地獄眾也是覺得牛是犯錯的一方才大肆抨擊，這時候他們也是懷抱著自詡的正義，反過來在wasabi的角度，牛才是受傷的一方，也能說是你們懷抱著你們的正義來抨擊地獄眾，實際上路人都不應該跟這件事扯上關係XDDD
plum4425
Wed, Feb 19, 2020 1:23 PM
覺得逆點圖是免費仔問題其實還好
因為是願者上鉤，通常是喜歡設定才畫
而且即使都沒人畫還是能看到很多很棒的設定
對沒有追蹤但能觀賞到對人也是種福利
如果真的在意不想要自己的圖讓他們當免費仔那不要畫就好了
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 1:23 PM
ಠ_ಠ: 對啊所以我自己覺得我沒有雙標
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:24 PM
salad8809: 只有這種程度稱不上雙標啦XDDD
ಠ_ಠ
Wed, Feb 19, 2020 1:25 PM
plum4425: 對啊你情我願的事情沒什麼特別好罵的
clam5902
Wed, Feb 19, 2020 1:26 PM
「圖不喜歡或不好看，不想給幣」
「不是有努力就一定能獲得讚美/錢」
其實我認同以上兩點喔。
但我更認同一分錢一分貨，你今天要玩逆轉蛋這種投機用低價換圖的遊戲，就要做好會拿到不喜歡的圖這樣的心理準備。不然你就多花一點錢去找現金委託啊，如果你花了好幾千元還拿到爛圖，那麼大家會站在委託人這邊的。
然後逆點圖這種不用付幣的遊戲就更不用說了，人家都特地免費幫你畫孩子了，說一句謝謝是會死？他們的孩子是有多尊貴，連一句謝謝都給不起啊？
clam5902
Wed, Feb 19, 2020 1:26 PM
我也不會說自己是站在正義的一方啦，我就是個雙標仔(banana_rock)
有禮貌的人開逆點圖/逆轉蛋：大家和善交流，快樂。
沒禮貌的人開逆點圖/逆轉蛋：去死啦你個臭免費仔/臭貪小便宜的！
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 1:26 PM
但是真的道德敗壞到我必須黑單啦
真的不想要哪天自己不小心玩到他們逆轉蛋還要被嫌醜
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 1:27 PM
不是空有技術就可以撐一輩子
做人要有點良知
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 1:29 PM
逆點圖的噗主好像很在意瞇瞇眼的問題
https://images.plurk.com/5uSP1C0sVRak0En4RVKar4.png

但其實我覺得......沒有文字設定或是特別加註我其實不知道他的孩子有瞇瞇眼說...我以為只是像這樣的笑臉而已→
squid1043
Wed, Feb 19, 2020 1:31 PM
真的沒給設定還該真的超機車
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 1:31 PM
就要人家通靈啊
通不到就森七七
fly2087
Wed, Feb 19, 2020 1:32 PM
bull6188: 以為旅人會通靈啊，這樣也被掛OOC以後誰還敢畫
我自己昨天想畫一個瞇一隻眼的孩子也突然想到ㄟ不知道他是做表情還是真的睜不開.........搞得我也不敢畫
crepe2499
Wed, Feb 19, 2020 1:35 PM
fly2087: 我之前徵孩子來畫的時候也有因為看錯把旅人看起來有點嚴肅的孩子畫成笑臉超想死的
saturn5531
Wed, Feb 19, 2020 1:39 PM
其實我覺得這件事到現在會演變成這樣還有一個原因，那就是原噗主直接把人（牛牛）掛出來吧。
我覺得「不喜歡」是一件很主觀的事，先不論骨架歪不歪這種基礎，不管是大佬還是初學者，每個人的風格本來就不一樣，有人喜歡日系有人喜歡美式，「不喜歡」這點我覺得完全可以理解。
可是現在的問題是原噗主直接把人掛出來，如果是說完謝謝之後自己再開一噗（當然還有時間間隔問題跟說話藝術問題）不指名道姓的找旅人拍拍我認為可以接受。雖然說逆點圖是免費的，你能收到都是心意，可是人性有一部分就是如此，如果收到不喜歡的圖還是難免會失望、也會想找人吐個苦水，我覺得這是可以被理解的啦。
cream4973
Wed, Feb 19, 2020 2:04 PM
Wed, Feb 19, 2020 2:09 PM
每次想正名都會被滑坡問：「所以逆點圖不能送噗幣嗎？」
不管逆不逆，點圖是點圖，轉蛋是轉蛋
點圖免費的你收到很開心加碼送可以，那是加碼又不是一定要給的，轉蛋完全不是同一種東西，除非機台上面貼著可以不收費，不然誰去轉蛋機前不付錢的？
cream4973
Wed, Feb 19, 2020 2:09 PM
saturn5531: 我覺得不只是直接掛出來，還無所顧忌的打了關鍵字，以至於讓當事人找上來最為尷尬
畫逆點圖的人本來就多半是會習慣性刷這個tag的，還這樣大剌剌放出來，說好聽點是根本沒想過會有什麼影響，說難聽點就是不會以己度人
taco340
Wed, Feb 19, 2020 2:35 PM
我想請問下大家對目前被掛出來的人的看法如何？其實我覺得有不少人的言論還沒有到需要被掛出來的程度…

應該說除了湯噗主跟那個牛排外，我好像都還好？但我好像蠻前面就消音了。
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 2:38 PM
兩邊都有雙標也都有見獵心喜的人存在，兩邊也都有明明都是路人卻講話講得比事主更大聲更咄咄逼人的人，所以我覺得一樣糟，而且這確實就是歷代對立炎上串的生態現象<
我也覺得地獄噗底下起鬨嘲諷超爛超過份，但沒有明說地獄噗最爛不代表我就是那種覺得地獄噗民每一句言論全部合理的爛人，不然來這邊討論要幹嘛～
taco340
Wed, Feb 19, 2020 2:43 PM
eagle9357: 不，我只是想討論目前因為公開表達自己的想法比較接近地獄噗的繪師(?)而被掛出來到底合不合理。

有些人的言論我看了之後不覺得有特別針對牛，可是還是被掛了<<我有看到的情況
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 2:44 PM
taco340: 阿不就跟擅自通靈騙幣一樣
擅自通靈人家惡意
waffle6277
Wed, Feb 19, 2020 2:46 PM
可是有人直接說牛是白蓮、綠茶ㄟ…難道要直接去留言才算霸凌嗎？
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 2:46 PM
taco340: 啊可能接在你後面回讓你誤會，不過我是單純看到前面有人問哪裡兩邊一樣才回XD
mole6854
Wed, Feb 19, 2020 2:47 PM
我也覺得有些被掛出來的人言論還好，但既然有人看不慣還跑去黑單，那這些人應該內心都蠻敏感的吧…這麼敏感的話那還是早早把容易刺激到自己的帳號黑單起來吧
taco340
Wed, Feb 19, 2020 2:47 PM
eagle9357: 那我誤會了，對不起（（（（
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 2:47 PM
mole6854: 好像也4
falcon6884
Wed, Feb 19, 2020 2:56 PM
mousse2262: 罰你重看
crane6273
Wed, Feb 19, 2020 3:00 PM
雖然無法肯定被掛的都是地獄眾，但也有可能是啊，看地獄眾和地獄噗噗主在地獄噗裡說自己有多雙面，也不能怪大家看到蛛絲馬跡就黑單他啊
taco340
Wed, Feb 19, 2020 3:02 PM
crane6273: 可是有幾個被掛的是在說「原噗主就不該直接說，私下抱怨沒人管」、「努力不一定會有稱讚」，我不認為這是很過激的言論
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 3:03 PM
taco340: 不是只有這樣吧，他們還各種暗諷
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 3:05 PM
就算不是地獄眾，也是和他們有著幾乎相同觀念的人們
現在隔壁還有一個被掛的正在道歉呢
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 3:05 PM
Wed, Feb 19, 2020 3:05 PM
隔壁那個也很好笑，根本沒看清楚前因後果就跟著罵
taco340
Wed, Feb 19, 2020 3:08 PM
可能我個人把他們的言論歸類在嘲諷「明明覺得不好看卻還是說努力最棒」的「聖母」而不是針對牛，所以不怎麼生氣吧
bee503
Wed, Feb 19, 2020 3:08 PM
Wed, Feb 19, 2020 3:09 PM
其實黑單沒什麼問題，但在討論串擅自猜測別人是惡意並且謾罵就不妥當了吧
就像地獄眾也說牛可能是想來騙幣，但沒有證據就不該這樣說話
所謂暗示不能當證據啊，在一些人眼中被掛的那段言語就沒在攻擊牛 ，證據可不是種對自己有意義就好的東西
補充一下“直接指稱牛的言論不在此限”
pig6276
Wed, Feb 19, 2020 3:09 PM
crepe2499: 說到通靈這件事……
我有一個很討厭的經驗
我本身會開點圖借路人的孩子來畫，並且註明有設定就盡量放設定（盡量避免OOC）
曾接到一個只放Q版鉛筆照片圖，沒留下設定文字的孩子，我就按自己的感覺畫了
然後家長領圖時說他的孩子並不是ooo的性格，是比較xxx的我看到後重畫一張比較xxx的想要發上去時突然覺得不太爽，感覺自己又不是欠他的
pig6276
Wed, Feb 19, 2020 3:12 PM
看到湯噗主說他的孩子是瞇眼的我也滿傻眼的
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 3:12 PM
我看到都會覺得他是笑起來瞇眼
mole6854
Wed, Feb 19, 2020 3:19 PM
pig6276: 我也遇過這種事，開轉蛋對方給的設定只給一張圖甚至是紙娃娃，通靈失敗了還被偷偷說掛過…
mussel8122
Wed, Feb 19, 2020 3:21 PM
怪獸家長從小養成
pig6276
Wed, Feb 19, 2020 3:23 PM
mole6854: 抱抱旅人。
我剛剛也想說怪獸家長
紙娃很多人都不收的，願意接就很佛心了
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 3:57 PM
frog315: ㄟ如果說是在說我的解釋的話，我可沒說黑單=獵巫，不要幫我腦補喔
我的重點不是黑單所以我也沒提到
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 4:01 PM
frog315: 我是說如果，因為我隔滿久才出來講我覺得兩邊一樣糟的看法，確認一下是不是在講我，我沒要找你吵架別激動XD
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 4:03 PM
frog315: 行
taco340
Wed, Feb 19, 2020 4:05 PM
別激動，也沒人說黑單不行啊。
這噗本來就是討論，自然會有不一樣的看法。
taco340
Wed, Feb 19, 2020 4:10 PM
frog315: 我比較針對「掛」這個動作吧。
黑單我倒是沒有要討論，你先冷靜下。而且這噗沒什麼人說黑單是獵巫啦。
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 4:14 PM
掛也就是把他講過的話截圖出來而已吧？自己講過的負一下責任還可以吧
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 4:19 PM
我覺得這裡的重點不是黑單這個舉動怎麼樣，一開始是提出幾個觀念來讓大家做討論吧
bee503
Wed, Feb 19, 2020 4:23 PM
講一下這邊的想法
單純黑單、說想避雷>>完全沒問題
公開將被掛出來的非針對性言論說成一定是惡意針對、說掛出來的人實力很差畫圖很醜沒資格說話、沒證據的說這人一定是地獄眾一定是霸凌仔、指名說這人一定人品很差、只要有認同地獄串任何一部分就是地獄眾是垃圾>>這樣不好吧
黑單不等於獵巫啦
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 4:27 PM
bee503: 語彙力低落的我覺得你整理的好清楚，同感推一個
bee503
Wed, Feb 19, 2020 4:38 PM
eagle9357: 其實還有人是開小帳去騷擾被掛的人&被掛的人的親友們（親友從沒對這件事情說話）
應該是少數啦但是超級母湯
tuna1671
Wed, Feb 19, 2020 4:38 PM
bee503: 哇那也太母湯了吧
eagle9357
Wed, Feb 19, 2020 4:39 PM
bee503: 有我有看到，我目前是看到一個，名字取得很……時事（委婉）
gin3361
Wed, Feb 19, 2020 4:54 PM
個人意見
講地獄話不好，但是匿名常態
在自由的河道或推上講地獄話或評價別人講地獄話，是他自己的事
想黑單，人之常情
特別去海巡不同陣營，然後沒有證據是地獄串發言人，就貼到偷偷說上，這個行為的重點不是動機，而是這個行為的性質，就是鬥爭啊
擔心地獄話風氣會毀掉繪圈，但是不擔心肉搜行為毀掉噗浪言論自由，只想要表面上看起來和諧統一的言論，是真的很帝制的思維
burger9765
Wed, Feb 19, 2020 4:57 PM
我就是在肉搜之前想看逆點圖討論才搜到推特地獄眾，畢竟是最新推文
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 5:01 PM
我是不覺得有刻意海巡啦
公開帳號這種東西要不被轉貼太難了吧～
大部分的人也就是想自保
burger9765
Wed, Feb 19, 2020 5:05 PM
我暫時還不太擔心地獄話，我怕企劃跟委託遇到地獄雙面人
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:18 PM
又想要公開霸凌別人
又不想要大家找到你
奇怪那私底下偷偷講是有很困難嗎
被別人找到了就說公審獵巫，現在連帝制思維都來了
我很期待下一個是什麼

然後雖然平常都會把河道稱作自己家
但是其實只要你沒鎖起來，不管是河道還是推特還是臉書，都是公開的場所
麻煩請要有別人一定會看到的自覺，不要一直覺得別人看到就是別人不對了好嗎
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 5:21 PM
肉搜？？？
把言論放在半公開地區還想不被找到？？？
拜託真的要隱私請鎖起來好嗎==
還迫害言論自由，沒有人把他的嘴封起來啊
aries8293
說
Wed, Feb 19, 2020 5:23 PM
突然想到，無證據認定這點。這種時候如果有人想偷偷混一個的確無關、自己不喜歡的人入名單，好像也不是不可能？
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:23 PM
Wed, Feb 19, 2020 5:24 PM
對於那些霸凌的話語沒有任何回應
只顧著怪看不下去的人把霸凌者找出來
看到現在那些說公審獵巫的，到底有誰去為牛牛著想了？沒有吧？我看都很急著維護霸凌者的隱私而已，牛牛受到的傷害好像就不值一提了
squid1043
Wed, Feb 19, 2020 5:24 PM
aries8293: 這比較難，不然早就看到一堆沒自爆的被挖出來了
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 5:25 PM
現在爆出來的都是有對話截圖的吧？
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 5:35 PM
有截圖證據的才會被放上去喔
aries8293
說
Wed, Feb 19, 2020 5:39 PM
wasabi1003: 喔喔，那是只有自爆自己在地獄噗是什麼ID才掛是嗎？(只有原噗看得比較完整，續集滑得不太認真)
gin3361
Wed, Feb 19, 2020 5:40 PM
把意見不同、毫無證據可以證明是地獄串的人貼出來就是為牛著想了嗎？
在自己的河道推特上針對地獄串提出看法跟在偷偷說集體討論嘲諷是完全不同的性質吧，半公開也是有個半啊。
想要黑單完全沒有問題，但重點不是動機，是特別抓出來曬的行為。
pea3645
Wed, Feb 19, 2020 5:41 PM
對霸凌的話語毫無反應這樣的說詞感覺有點武斷了，也沒有必要一竿子打翻啦
也有很多人維護牛啊，只是這噗本來就是討論不是所有人都像湯那樣，而現在的風向好像連抱著類似想法的也要拖下水是不是有點過頭而已
如果沒有直接攻擊，而是個別發表「技術不夠出來就要有心理準備」這樣的言論也是霸凌？
換個角度，把地獄噗裡的人全拖出來就是為牛著想嗎？我同情牛遇到這種事，可牛也沒有出來哭說想把這些人抓出來，現在燒起來只是旁人為替他抱不平，這些旁人既有想黑單起來預防的人，也有人只是拿這個藉口順著風向踹兩腳，匿名的場所就是這樣，地獄眾一開始也是那樣啊 ˊˇˋ
雖然這樣講很不愉快，不過犯人還是有隱私權
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 5:41 PM
不是啊各位 不是只有地獄串的人才能被稱為是地獄眾啊…… :-o
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:42 PM
pea3645: 哦不是，我只有在說3361
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:43 PM
地獄眾可以是任何人，誰限定是噗浪偷偷說的人了
那個在推特說綠茶的就說自己也地獄眾啊
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 5:43 PM
現在是黑單只能黑地獄串的人嗎？？？？
我是否可以無限上綱
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:44 PM
半公開也有個空開啊
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 5:45 PM
他當然有隱私啊
如果鎖帳號或只是私訊當然是他個人隱私
但他就沒有鎖被看到怪路人嘍？
pea3645
Wed, Feb 19, 2020 5:45 PM
那地獄眾的定義是⋯⋯？
gin3361
Wed, Feb 19, 2020 5:45 PM
那地獄的定義是？
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 5:46 PM
自己都稱自己是地獄眾了還不地獄嗎？？？？
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:47 PM
pea3645:
就他們自己定義他們這樣霸凌別人很地獄啊
覺得互相讚賞不會進步，一定要用嘲諷的方式說話，然後改圖還把人家退噗幣的內容貼上來說別人白蓮花綠茶很地獄
cream4973
Wed, Feb 19, 2020 5:47 PM
Wed, Feb 19, 2020 5:47 PM
混亂邪惡肆意批評別人的畫技+亂改別人圖+捍衛畫圖者用心的都是聖母
squid1043
Wed, Feb 19, 2020 5:47 PM
現在是怎麼了，怎麼發展得有點看不懂了(？？？
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 5:48 PM
Wed, Feb 19, 2020 5:48 PM
就有人在吵說公開帳號上講的話算隱私啊
還說那些公開批評的人不能被曬帳號
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 5:48 PM
實話時說啦，地獄串的人都藏很好，沒有辦法扒本帳

但請問現在在推特發言的人就跟事件沒關係了嗎？？？？？
aries8293
說
Wed, Feb 19, 2020 5:49 PM
那被掛的是僅限真有地獄發言的嗎？gin說的比較像是認同湯的部分(不是嘲諷部分而是類似本噗噗主提出的意見部分)思想也一併被鞭了。各位的認知差異是怎麼回事，我好亂啊
squid1043
Wed, Feb 19, 2020 5:49 PM
不管地不地獄串，我就想把說風涼話還助長這種氣氛的人封鎖啊
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 5:49 PM
aries8293: 對
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:50 PM
aries8293: 哦不過有個說綠茶的說他只是跟朋友聊天隨口說說的wwwww呵呵
gin3361
Wed, Feb 19, 2020 5:50 PM
我在噗浪上說討論明星緋聞，緋聞就跟我有關了嗎？
squid1043
Wed, Feb 19, 2020 5:51 PM
兩個例子不一樣，你要不要舉一個比較像的
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:51 PM
gin3361: 牛牛是明星？霸凌等於緋聞？
aries8293
說
Wed, Feb 19, 2020 5:51 PM
mousse2262: 出現了，認知差異
wasabi1003
Wed, Feb 19, 2020 5:52 PM
mousse2262: 黑不黑單是看你自己
今天你覺得這樣不過分，但是別人未必覺得啊
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 5:52 PM
gin3361: 如果你辱罵明星他當然可以告你啊
只是人家有名懶得理你罷了
aries8293
說
Wed, Feb 19, 2020 5:54 PM
wasabi1003: 可是在覺得不過份的人眼裡，拿不過份的言論上萊公審也怪怪的吧 所以就說是認知差異
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:54 PM
啊，如果只是討論的話明星可能不會理你
但如果你是說那個人很賤很綠茶勾引別人之類的，經紀公司看到，可能會告你
aries8293
說
Wed, Feb 19, 2020 5:54 PM
來，奇怪，為什麼自動選這個字
burger9765
Wed, Feb 19, 2020 5:55 PM
因為本來沒在找的時候就被人找到了，因為原噗主藏的太深所以只找到他們那些藏不起來的
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 5:56 PM
mousse2262: 主導霸凌的人跟被動霸凌的人都一樣需要警惕說真的，有的人擅長製造混亂，有的人則是喜歡混亂的環境然後弄的更亂
squid1043
Wed, Feb 19, 2020 5:56 PM
說話要自己負責就這樣，這麼愛自爆真的沒辦法
aries8293
說
Wed, Feb 19, 2020 5:59 PM
我覺得找誰(地獄串或外圍討論)倒還好，會有部分旅人認為黑單太過就是對「地獄言論」、「過分」、「傷人」、「風涼話」的標準不同 就是認知差異啦
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 6:01 PM
黑單也沒對本人造成傷害真的沒什麼吧這個
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 6:03 PM
Wed, Feb 19, 2020 6:03 PM
受害者本人都已經氣到發抖了，真的是誰管你能不能接受
cream4973
Wed, Feb 19, 2020 6:04 PM
Wed, Feb 19, 2020 6:05 PM
真的要說的話，之前看到有人說這行為的動機比較重要，為了嘲諷掛上來就不只是為了黑單，而是製造了新一局的混亂

但gin3361說，放公開發言的人的帳號上來的重點不是動機，而是掛上去這行為不妥
但是我想說，大部分我看到的放帳號的人都是因為很多人希望黑單發言者，你們認為地獄眾發言不過份，那可以不黑單就維持原狀，但是已經被發言引起強烈不適的人，還是很感謝有人能告知帳號發言者，進行黑單隔離一勞永逸

畢竟那些使用者也是在公開帳號公開討論的，只是想避雷而已啊，對他的發言不適，想知道他是誰來黑單，就是掛帳號這本身也是讓人能黑單的，也不成嗎
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 6:06 PM
Wed, Feb 19, 2020 6:06 PM
同意樓上，對啊就只是這樣而已
burger9765
Wed, Feb 19, 2020 6:10 PM
我也是感謝掛帳號的，搜討論時沒有黑名單，後來他們發現炎上有的還轉鎖推我以為找不到了
burger9765
Wed, Feb 19, 2020 6:11 PM
實話說地獄那些人一直在扭曲原串很多事情的前提下討論，難溝通到有聖母串的光輝都沒辦法堅持對話
cream4973
Wed, Feb 19, 2020 6:11 PM
當然你說任何人都有隱私權，但是請不要遺忘地獄眾先把牛的圖放上來改圖鞭了一遍又一遍，之前維持沈默，現在自稱地獄眾的帳號發言被公開就稱之為掛人的時候，有沒有一秒鐘想過當時的牛是什麼心情？

地獄眾說法本身就對創作者來說很難以接受，批評人家的時候無視點圖本身根本就不包含金錢交易，在那邊肆意發表畫技不強就不該畫圖的奇葩觀念，我真的不希望跟不自知自己觀念滿含惡意（或是自知但不覺得有問題）的這類型接觸
cream4973
Wed, Feb 19, 2020 6:16 PM
Wed, Feb 19, 2020 6:19 PM
被截圖的發言者們共通點多半是針對幫牛講話的人稱之為聖母（還有形容詞諸如噁心之類的）無視牛放點圖根本沒收幣的立場下，就開始一下嘲諷不純熟的畫技、一下嘲諷幫他講話的人，還用自爛來掩蓋自己惡意，我是覺得不管說的是不是這次事件；單單是這種發言就引起了強烈不適，希望永世不見了，所以很感謝帳號提供
burger9765
Wed, Feb 19, 2020 6:16 PM
ಠ_ಠ - 看到萬年生活在推特的時間>>>>>>噗浪的作者陸續發表逆點圖事件的看法覺得心寒 沒有搞清楚事...
說大家都不是逆點圖當事人嗎，好像也不是這樣，地獄眾把戰場擴張了
pita9951
Wed, Feb 19, 2020 6:20 PM
現在就是：你們怎麼可以掛人！人家有隱私權！
或者是：我覺得這些話還好啊我覺得沒什麼

但會掛人就是因為他們行為太過火，而且隱私權的部分老實說啦只是貼個帳號而已你難道能去報案說他貼你帳號是闖空門嗎？還是他們把我黑名單好過分我受到了精神創傷？人家也不是盜帳號進去截圖，是地獄眾光明正大的公開羞辱牛哦
敢做敢當，不然當初就該當個小腦孬孬在你私人的好友圈靠腰啊

然候，牛本人最後已經說了他氣到發抖，我才不管你覺得好不好，牛本人覺得不好就已經足夠了，誰在乎一個吃瓜觀眾有沒有覺得受到羞辱？牛覺得有就夠了
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 6:21 PM
https://images.plurk.com/4TyHqRPr7qXl08a2qFfc4B.png
來啦給看不懂什麼範圍算隱私的人上資料
salad8809
Wed, Feb 19, 2020 6:22 PM
”就是鎖起來，禁止人家標記你“才算喔
bread7636
Wed, Feb 19, 2020 6:22 PM
就是想以牙還牙啊還聊這麼長
burger9765
Wed, Feb 19, 2020 6:25 PM
只是黑名單啦，不敢跟他們比牙
dwarf1864
Wed, Feb 19, 2020 6:28 PM
Wed, Feb 19, 2020 6:29 PM
全程吃瓜只有圖沒跟到的路過
同樣覺得就是以牙還牙
個人想法差異的問題囉
pita9951
Wed, Feb 19, 2020 6:33 PM
覺得以牙還牙也沒差，有些人就是沒經歷過不知道痛
不過我覺得只是黑單，好像也夠不上是以牙還牙
人家地獄眾都惡搞改圖還想幫牛C位出道了呢
bee503
Wed, Feb 19, 2020 6:35 PM
來說黑名單不是霸凌、噗浪沒有獵巫 的人應該沒有看這串上面的討論吧
上面早就說過純黑單不等於獵巫，只是有部分人士做出超過黑單以外的行為、言論，甚至是騷擾無關的人。
而且上面也說有被掛的人根本沒提到牛甚至是逆點圖，卻照樣被燒是霸凌者啊（反聖母是價值觀問題，完全可以與牛無關）
goose3739
Wed, Feb 19, 2020 6:36 PM
把地獄噗裡的人挖出來掛好掛滿，我舉雙手贊成
但是追到推特把地獄發言的人掛出來，我就覺得⋯⋯很怪？
在沒有證據證明對方是地獄噗噗民的情況下，把別人馬後炮發表的感想挖出來
就好像是你討厭某人的發言，他的立場，私底下跟朋友傳一傳ok，但是永遠、公開掛在某噗裡警示 ？
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 6:37 PM
你們覺得只是黑單沒什麼
那你們就不要把自己算在極端的人裡面啊
更誇張的反地獄眾方還有那些反過來騷擾回去的
幹嘛要覺得獵巫就是在說你們
反地獄眾方就是有真獵巫行為才會有覺得太極端太反感的人啊
就澄清自己跟那些真的在獵巫的人行為不同就好啦
在沒有先切割的情況下
看起來就會像幫包含真獵巫者的整個反地獄眾方護航
dwarf1864
Wed, Feb 19, 2020 6:37 PM
Wed, Feb 19, 2020 6:54 PM
pita9951: 掛帳號那串一直強調只有提供給大家方便黑單沒有要公審、除了被黑單以外沒有什麼損失
但就我個人看來被掛在上面就有一定程度是會讓人感到被羞辱了(至少換做是我的話會這麼覺得)

贊同要對自己的言論負責、沒有要評論這樣掛人有沒有對錯
只是講出我看到現在的想法而已
-
補兩句
以上只是講出自己為什麼會認為這算是以牙還牙(雖然後者打得輕很多)
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 6:39 PM
這串也就gin覺得黑單就是獵巫吧
pita9951
Wed, Feb 19, 2020 6:39 PM
所以現在急著跳腳出來說公審獵巫就代表知道痛了吧
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 6:40 PM
蛤？
bull6188
Wed, Feb 19, 2020 6:44 PM
Wed, Feb 19, 2020 6:45 PM
現在要來玩那一套：我不是在說你們獵巫啊，我是在說那些騷擾的人獵巫啦，你不是的話就沒事啊。了嗎？

好喔，說獵巫的是你們，要分那麼細的也是你們
請問要分那麼細的話一開始有先講清楚規則嗎？
還是跟那個逆點圖的噗主一樣什麼設定都沒講，丟一張圖就要大家通靈設定，沒通到就要怪別人？
bee503
Wed, Feb 19, 2020 6:46 PM
bull6188: 你好，我在上面已經說過囉，所以還會吵起來覺得很困惑 https://images.plurk.com/7BwE5gfY7Y6NakMTYlL9ht.jpg
taco340
Wed, Feb 19, 2020 6:49 PM
我一開始提出質疑的原因是「不確定」那些公開發表意見的繪師（？）有在地獄噗留言。而且有一位只是提出「看到不滿意的圖想抱怨很正常，只是不該公開說」、「聖母、地獄噗都圍觀，但想法是地獄」卻被掛真的合理嗎？
aries8293
Wed, Feb 19, 2020 6:53 PM
而且上面也講過一輪地獄眾的母湯點了
為什麼提出獵巫問題就是不為牛著想？
覺得以牛的名義做壞事不好不算為牛著想嗎？
gin3361
Wed, Feb 19, 2020 7:13 PM
為什麼同時有人把地獄串多惡劣跟曬出來的混為一談，是確定曬出來的就是地獄串了嗎？
gin3361
Wed, Feb 19, 2020 7:16 PM
不覺得一直在迴圈嗎：不確定曬的是不是地獄串、又不是只有地獄串才是地獄眾、曬出來的沒有地獄到該被曬吧、你們有看到他們當時對牛多惡劣嗎、所以曬出來的是不是地獄串
plum4425
Wed, Feb 19, 2020 7:20 PM
如果那些被掛的人只有用推特，就只會滑過去（因為沒有在用推不會有交集，也不想特地辦推罵他們）
可是連噗浪都有在活動就有關系，不知道哪天委託或粉到他們，所以對於把他們的噗晒出來的人我是感激的，畢竟未知地雷還是儘早能避就避比較好，無法把作品與人品分開看（那幾個罵牛的，管他是不是原地獄噗的人，單純覺得人品一樣很惡劣想黑）
至於另個語氣也不是很喜歡就一起黑了，反正黑人不就是那樣，不爽誰都可以黑，看過覺得還好不想黑也沒人會逼你。不要對那些人抹黑造謠就好。
目前也只有一個亂入別人噗，想討論這點的人請針對那個人就好，跟其他單純想黑單人的人沒有關係
gin3361
Wed, Feb 19, 2020 7:21 PM
而且我從頭到尾沒有說黑單=獵巫吧
覺得想要黑單、這種言論黑單合理 跟 過出來讓大家黑單 也是不同的兩件事
gin3361
Wed, Feb 19, 2020 7:23 PM
看到不能接受的言論想黑單是人之常情
但是看到不同意見就把人拖出來就是另一個層次了
taco340
Wed, Feb 19, 2020 7:25 PM
cock9505: 或許是立場不同才導致看法差異沒錯。
我把那句理解為「即使努力了也不一定會得到稱讚（獎賞）」而不是「想要免費的午餐」，所以當下真的不理解對方被掛的原因。
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