p/nozf2s

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

Sat, Feb 15, 2020 5:24 AM

Sat, Feb 15, 2020 5:49 AM

15

11

[TRPG][同人系統][數據驗證]

老實講看討論出現機率這麼靠北難算的系統真的讓我想挑戰一下，同場加映FATE的DF+1與+2的效益。

然後某同學抱歉，算數據還是理組的專門，這個是用三個不同方法(2種土法+數學處理)驗證過的表格結果，應該是最準確的。

根據下面的回文修正了一下

https://images.plurk.com/5ErkuhScSorH3GFgl2Uuyq.jpg

掰噗~

@baipu

好奇

Sat, Feb 15, 2020 5:25 AM

是嗎?

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:26 AM

從此表上可以看到，左側系統的消耗資源轉骰成功率提升以常用區間而言，大約落在35~40%左右。基本上可以說有決定性的差異。

相對比右側的DF，基本上幾乎是要等於DF+2才有的效果了。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:29 AM

雖左側看起來基礎成功率低，但反過來說更是算強迫人要多使用「消耗資源轉骰」的行為。

以數據驗證上，明顯是左邊轉骰的效益比較高。其他機制面上的東西我是不清楚，不過機率數據可以供大家參考看看。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:32 AM

(這大概是繼上次算DX3rd的骰子跟傷害期望值以來讓我最燒腦的一次)

江ノ鳥

@Caeures

Sat, Feb 15, 2020 5:35 AM

ㄟ，因為他在骰面和為3的狀況，是達成值會是讀作0，所以你這算的只是骰面讀數，而不是達成值。像是你左側圖表第七欄的次數欄，在達成值為3的那一項，要被移動到達成值為0。

然後在第三欄的部分，你忽略了陰德值除了用來可以±1骰面，還可以將達成值直接+1。不過其實就是誤差大概20-30個事件，影響不大。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:37 AM

欸，原來可以直接+-1，而不是只能改骰子嗎？

江ノ鳥

@Caeures

Sat, Feb 15, 2020 5:37 AM

都可以

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:37 AM

這樣要出現一項13的耶

江ノ鳥

@Caeures

Sat, Feb 15, 2020 5:38 AM

嘿啊，還有21的

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:38 AM

21的可以忽略拉XD

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:38 AM

改這個挺快的，我修正一下

江ノ鳥

@Caeures

Sat, Feb 15, 2020 5:39 AM

所以可以做的變化有 4種增加骰面、4種減少骰面、跟1種增加達成值，再加上原來的取優。

我昨天也是發了之後被朋友指出來，因為我當初也漏看那個規則XD

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Sat, Feb 15, 2020 5:39 AM

每讀一次規則就修一次計算，我們大概重複了五次左右吧w

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:40 AM

(我沒書只是聽人說

江ノ鳥

@Caeures

Sat, Feb 15, 2020 5:41 AM

而且這部分對整體分布影響不大，所以結論的部分，我跟你的一樣，就是裸骰的不利分布，會造成有更大誘因迫使人耗用陰德值來去，讓分布變回其他大部分系統採用的常態分布。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:43 AM

(好，我改好了

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:43 AM

欸靠北

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:44 AM

傳錯

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Sat, Feb 15, 2020 5:45 AM

還有骰面合為3的戲劇性失敗不能調。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:45 AM

JamesR@空想科研 : 原來不是每個都可以調整阿，好，這樣要修的真多

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:46 AM

這機率怎麼這麼麻煩

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Sat, Feb 15, 2020 5:48 AM

𓆰𓅆

@mk_yunshui

Sat, Feb 15, 2020 5:49 AM

https://images.plurk.com/7Ebn2sfqnN4dgOkgaWN8zc.png

這是規則書93頁的文字，我剛發現好像跟111頁有微妙出入
可能在跟作者確定一下比較好(不含誤植的+-1 這邊我看達成植可以到+2

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:50 AM

你們不要害我一直改數據啦！

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Sat, Feb 15, 2020 5:50 AM

幫你整理一下(如果我沒讀錯的話)：
四骰相同算20，一對算另兩骰合，兩對取高，一對三點算零，其餘算零。
一點數可以使一顆骰骰面加減一，或是達成值加一。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:50 AM

總之我先以轉1個、達成值+1、骰面3的不能轉為基準的圖是這樣。

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Sat, Feb 15, 2020 5:50 AM

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Sat, Feb 15, 2020 5:51 AM

我想大方向還是差不多啦。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:51 AM

不過可以+2的話那整個要重算很多，+1影響不太大。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 5:52 AM

(先這樣吧，這系統的機率真的難算的太崩潰

JamesR@空想科研

@jamesragnarok1992

Sat, Feb 15, 2020 5:52 AM

其他地方都是寫加一，我懷疑是p.93寫錯。

𓆰𓅆

@mk_yunshui

Sat, Feb 15, 2020 5:55 AM

我剛連絡上作者了，轉骰的+-是p93正確
但達成值只+1，所以達成值是p93錯

https://images.plurk.com/5OP91oU9IfYekP645NcNuk.png

這是p111（勘誤有寫說要+-1，所以轉骰可以+也可以-

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 9:18 AM

說起來，其實之前看歌風雖然本來要做的，
結果有看到別人的統計結論我就沒做了。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 9:18 AM

順邊丟一下歌風的

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 9:24 AM

ウタカゼ　判定の達成値 - 戯言

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 9:24 AM

他這個網站有很多有趣的機率驗證
包含DX3、神我狩、SW2.0的威力表等等

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 9:25 AM

江ノ鳥

@Caeures

Sat, Feb 15, 2020 9:58 AM

感人王子

@scread11

說

Sat, Feb 15, 2020 10:15 AM

歌風的對骰和龍骰期望值曲線幾乎是一樣的，當初看到真的很驚訝

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 12:25 PM

然後說說這次的土法處理。
首先是當然是智障的把1296個組合x8種換骰，每組取最高的那個統計出來。(實際上不一定有8種，1跟6都是只有+1或-1的)

但由於這樣實在太蠢了，所以第二次的土法稍微改進。
因為排列順序不影響結果(比如說1356跟1653)的組合都是會得到一樣結果的，並起來變成同一個組別(之後在x排列可能數即可)。
可以從1111~6666變為只剩下126個組別。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 12:26 PM

到這個時候已經被簡單化為可以人力計算的東西了，所以也就很自然的能一目瞭然

‏絵夕‏™

@aoumiryuu

說

Sat, Feb 15, 2020 12:34 PM

不過如果可以轉兩顆的話可能這問題就會變得複雜多一些。
(但依然只是選擇問題，每個組別的幾種可能都列出來取高即可)
不過簡化成126個組別後，基本上使用人力看也不是很費力。

‏絵夕‏™

@aoumiryuu