桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
正在
Fri, Feb 14, 2020 7:39 AM
Sat, Apr 25, 2020 9:00 AM
369
100
3
[心累]
憑著對十二國記的愛以及給過去學生一個交代的責任感
用了幾天將白銀之墟 玄之月潤稿
校正
一回
因為不懂日文、手上也沒有日文版
所以有些地方並不是很清楚
因為只是想給被我推入坑的學生一個交代
不然她都以為自己國文爛才看不懂
格式有參考網路上的資源
如果有人想要幫忙補充的話，非常歡迎
但是轉給出版社看就不必了，個人希望出版社花點心思把這件事情做好，我們就不用在這邊累個半死翻書找資料
校正資源：網路、國語活用字典、成語典
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:43 AM
頁碼：P10/L2
錯誤：位於世界東北方位的戴國，每逢冬天就變成一片冰天雪地」
解析：「そもそも世界北東に位置する戴国は、冬の寒さが格別に厳しい」，日文翻譯有誤
建議修正：位於世界東北方的戴國冬天格外地嚴寒
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:44 AM
頁碼：P11/L12
錯誤：用龜速爬行的速度沿著坡道往上走
解析：龜速就是烏龜般的速度，所以這句話就會變成「用烏龜般的速度爬行的速度」，是常見的冗詞病句。
建議修正：用龜速沿著坡道往上行走
用烏龜般的速度沿著坡道往上走。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:44 AM
Tue, Feb 18, 2020 8:28 PM
頁碼：P11/L17、18
錯誤：雖然被業火燒出的斑駁空隙，和被燒枯的樹木殘骸縫隙中長出的小樹掛著幾片紅葉或透出了綠意，卻無法拯救眼前這片荒涼的景象。
解析：這三句的主詞不夠明確，掛了太多狀語在前面，導致語意不夠清楚。且第一句「被業火燒出的斑駁空隙」、和第二句「被燒枯的樹木殘骸縫隙」語意與句式相同，建議合併成一句即可。
此外轉折語使用「卻」並不妥當。（當前後兩個句子意思相反或相對，不是順勢遞接的，而是有明顯的轉折，才使用「卻」。）
建議修正：雖然被業火燒枯的樹木殘骸縫隙中，鑽出了細微的枝椏，上頭掛著幾片紅葉透出了點綠意，也無法拯救眼前這片荒涼的景象。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:45 AM
頁碼：P12/L5
錯誤：秋風穿越了山和山之間宛如空洞般的街道
解析：山と山の合間に空洞（くうどう）のように通った街道
會日文的網友解析是因為譯者用日文直接翻譯，所以導致語意不順暢。
日文的空洞有空留形式卻失去內容物的意思，用在街道上就是建築物都還在卻失去了居民，所以翻成空蕩比較適合。
而中文的空洞本身就是個形容詞（定語），不適合用宛如...般的句法表達。在不懂日文的狀態下，修正為「死寂」
建議修正：秋風穿越了山和山之間空蕩蕩的街道
秋風穿越了山和山之間死寂的街道
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:45 AM
Thu, Feb 20, 2020 11:52 AM
頁碼：P23/L6
錯誤：園糸悶悶不樂，拖著長途跋涉已經痠痛的雙腳，默默爬上坡道。
解析：在表達因果關係時，若無法分割為兩句，便會使用「動詞短語」，由「因」所引領的表原因的成份，以及由「而」所引領的表結果的成份。
建議修正：拖著因長途跋涉而痠痛的雙腳
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:45 AM
Tue, Mar 23, 2021 8:19 PM
頁碼：P24/13、14
錯誤：男人喘著氣點了點頭，去思握緊木棒跑了起來。
他瞥了一眼在街道上遠去的三個人，沿著城牆，在空地上奔跑。
解析：以中文句法來看，「他瞥了一眼在街道上遠去的三個人」不甚通順，通常會將主詞放在中間表示視角所見之物，或是將整個動作放在句末加以強調。
另外上句去思已經跑了起來，又再強調「沿著城牆，在空地上奔跑」也不太通順，故將兩句合併較為妥當。
建議修正：男人喘著氣點了點頭，去思握緊木棒，瞥了在街道上遠去的三個人一眼，沿著城牆奔跑起來。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:46 AM
頁碼：P35/L14
錯誤：更絕對不可能把草寇打得落花流水。
解析：更與絕對都是強調狀態的副詞，兩者擇一使用就可以了，疊加起來只會成為病句。
建議修正：更不可能把草寇打得落花流水。
絕對不可能把草寇打得落花流水。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:46 AM
頁碼：P40/L10
錯誤：他在離他們只有咫尺距離的地方停了下來。
解析：咫尺=形容很近的距離，所以這句在閱讀上會變成：他在離他們只有很近的距離距離的地方停了下來......。
建議修正：他在離他們不遠的地方停了下來
他在離他們咫尺的地方停了下來
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:46 AM
Tue, Mar 23, 2021 8:20 PM
頁碼：P45/L6
錯誤：茫然地抬頭看著的那個人靜靜地點了點頭
解析：主語不明確。
原句會著重在「抬頭看」這個動作，但句子的主語應該是「那個人」。
建議修正：茫然抬頭看著的那個人靜靜地點了點頭。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:47 AM
頁碼：P48/L1、2
錯誤：經歷十一年王位無王的空位時代
解析：
建議修正：經歷十一年王位虛懸的時代。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:47 AM
Sat, Apr 25, 2020 12:00 AM
頁碼：P48/L6、7
錯誤：文州是知名的玉的產地，不僅在戴國遠近馳名，更是全世界屈指可數的產地。
解析：太繞口
建議修正：文州是知名的玉石產地，不僅在戴國遠近馳名，更是全世界屈指可數。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:47 AM
頁碼：P48/L8、9、10、11
錯誤：礦泉和單純的礦山不同，可以湧出能夠生產出礦物的泉水，泉水孕育了礦石。天然湧出的泉水在地下孕育金、銀、玉這些珍貴的礦石，在開採這些礦石的同時，也在泉水中培養礦石。把成為核心的礦石放在水中──雖然需要很長的時間──就可以培育出高純度的礦石。
解析：缺乏潤飾
建議修正：礦泉和單純的礦山不同，可以湧出能夠生產礦物的泉水。天然湧出的泉水在地下孕育金、銀、玉這些珍貴的礦石，在開採這些礦石的同時，把成為核心的礦石放在水中──雖然需要很長的時間──就可以培育出高純度的礦石。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:47 AM
頁碼：P53/L17
錯誤：就代表他還在某處隱姓埋名、臥薪嘗膽。
解析：臥薪嚐膽的解釋為：形容人刻苦自勵、努力奮發。雖然不知道日文原文，但是按照上下文比對，這個成語在此並不適用。
建議修正：就代表他還在某處隱姓埋名、蟄伏等待。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:48 AM
頁碼：P71/L11、12
錯誤：即使有諸王相助，把泰麒帶回來仍然並非易事。即使好不容易帶回來了，但因為泰麒仍然少了一隻角，他甚至無法保護自己。然而泰麒仍然堅持必須回戴國。
解析：轉折語過多重複，語氣不順暢。
建議修正：即便有諸王相助，把泰麒帶回來並非易事。即使好不容易帶回了泰麒，卻因為少了一隻角，泰麒無法保護自己。縱然如此，泰麒仍然堅持自己必須回到戴國。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:48 AM
頁碼：P80/L18
錯誤：「我欣然接受，請務必帶我同行。」澄淵用力點了點頭。
解析：根據網友提供日文版，點頭的是澄淵無誤，但欣然接受這句話是去思說的，排版上需要將澄淵點頭此句斷開。
建議修正：
「我欣然接受，請務必帶我同行。」
澄淵用力點了點頭。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:49 AM
Thu, Feb 20, 2020 11:53 AM
頁碼：P88/L18—P89/L1、2、3
錯誤：閭胥說，只要園糸願意，可以為她辦理居民身分。就可以在這裡生活。園糸以前住的里已經消失了，所以也可以在這裡生活。園糸可以住在里家，如果她願意，也可以有自己的家。如果她想找工作，閭胥也會幫忙。
解析：缺乏潤飾。出現太多「可以」。
建議修正：園糸以前住的里已經消失了，只要園糸願意，可以為她辦理居民身分，就能在這裡定居下來。園糸可以選擇住在里家，或是擁有自己的家；如果想找份工作，閭胥也會幫忙。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:49 AM
頁碼：P90/L17
錯誤：一旦栗知道項梁要離開，一定會很難過，回想起相處的時光，一定會很懷念他。
解析：不通順，請求日文支援。
建議修正：一旦栗知道項梁要離開，一定會很難過，未來回想起相處的時光，一定會很懷念他。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:49 AM
頁碼：P95/L18
錯誤：-----這個國家還沒有亡。
他深刻體會著這種感慨，跟在默默趕路的去思身後。
解析：感慨，指受到外界刺激而情感波動，多用於不如意的事上，且常有嘆息的意思...
建議修正：
-----這個國家還沒有亡。
他深刻體會著這種感動，跟在默默趕路的去思身後。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:49 AM
頁碼：P101/L9
錯誤：所以以前的人明知道會繞一個大圈子，但通常都會避開北嶺。
解析：不通順。
建議修正：所以以前的人明知道會繞一個大圈子，還是決定避開北嶺。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:50 AM
頁碼：P110/L9
錯誤：雖然她為失去手臂感到很害羞，但她畢竟是將軍，即使少了一條手臂，也仍然是高手。
解析：等待日文支援(沒看日文完全不知道這句話是什麼意思)，看下文會覺得直接把這句給刪了比較通順。
建議修正：雖然她為失去手臂感到很苦惱，但她畢竟是將軍，即使少了一條手臂，仍然是個高手。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:50 AM
Wed, Apr 22, 2020 10:01 PM
頁碼：P122/L12
錯誤：在這片冬季沒有收成的極寒地區，義倉是百姓的生命線。
解析：
目前生命線在中文的解釋有二，一是手相的生命線，二是指社會服務組織。不管哪一個，肯定都不是原文的意思。
04/16補充:教育部字典有個解釋是比喻「命脈」，比起生命線，個人覺得「命脈」更符合。
建議修正：
在這片冬季沒有收成的極寒地區，義倉是能延續百姓生命的最後一道防線。
（4/16補充）
在這片冬季沒有收成的極寒地區，義倉是百姓的命脈。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:50 AM
頁碼：P125/L7
錯誤：以前，轍圍曾經因為拒徵被徵收繁重的稅捐而關閉公庫。
解析：不通順，稅捐本身就有徵收的意思在，拒徵也有拒絕徵收的意思。
建議修正：以前，轍圍曾經因為拒絕被徵收繁重的稅金而關閉公庫。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:51 AM
Thu, Feb 20, 2020 11:54 AM
頁碼：P129/L11
錯誤：那件事之後，正視了稅賦過重的問題，隔年就稍微減輕了稅賦。
解析：因為賦這個字有「強制斂取」的意思，加上稅就是「強制收取稅金」的意思，是一個動詞短語。而稅賦則是有稅金＋兵役的意思，在此並不適用。
另外在敘事句中不可缺少主語，也就是主詞，然而這段話中並沒有提到是誰正視了問題、減輕了賦稅，以中文來說是非常嚴重的錯誤。
建議修正：那件事之後，國家正視了賦稅過重的問題，隔年就稍微減輕了賦稅。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:51 AM
頁碼：P154/L1
錯誤：兩天之後，為項梁張羅到名為狡的騎獸。
解析：缺少主詞。
建議修正：兩天之後，酆都為項梁張羅到名為狡的騎獸。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:51 AM
頁碼：P157/L6
錯誤：主上抵達文州之後，就完全沒有任何消息，神農和朱旌都說，像這樣徹底沒有任何消息也很奇怪。
解析：冗詞病句。
建議修正：主上抵達文州之後，就完全沒有消息，神農和朱旌都說，像這樣沒有任何消息也很奇怪。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:52 AM
頁碼：P159/L2—L8
錯誤：
「如果沒有證書，國家就無法要求業者歸還。即使發動強權威脅對方，如果沒有關鍵的帳簿，根本不知道在哪裡有多少財產。如果把這些國帑偷偷帶走，然後躲起來，阿選的財政只能靠借款，或是強制徵收──搶奪來的物資，或是靠新的稅收來維持。」
酆都點了點頭。
「所以阿選只能大量舉債，從驕王的時代就已經債台高築，財政真的很窮困。而且還處死和流放了和主上關係密切的官員，幾乎沒有人填補這些空缺的職位。實施重稅之後，如果有地方不配合徵收，就斷絕國家的援助。」
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:52 AM
解析：
這段真的超級亂，首先第一段點出了阿選的財政只有三個選項，借款、強制徵收以及新的稅收。先姑且不論第二選項跟第三選項非常雷同，下一個對話中居然直接跳到阿選只有大量舉債這個選項，在文意上可以說是非常不通順，完全看不出來有何因果關係。
另外所謂的「強制徵收──搶奪來的物資」，到底是搶奪何人的物資？
沒有原文真的不曉得這一段到底該怎麼修正，只能用中文的方法盡量改得通順一些。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:52 AM
建議修正：
「如果沒有證書，國家就無法要求業者歸還，即使發動強權威脅對方，沒有關鍵的帳簿，也不知道在哪裡有多少財產。假使把這些國帑偷偷帶走，然後躲起來，阿選的財政就只能靠借款，或是強制徵收──搶奪來的物資，抑或是靠新的稅收來維持。」
酆都點了點頭。
「然而戴國從驕王的時代就已經債台高築，財政窮困。阿選又處死和流放了和驍宗主上關係密切的官員，幾乎沒有人填補這些空缺的職位，所以阿選只能大量舉債，並且實施重稅，要是有地方不配合徵收，阿選就對這些地方斷絕國家的援助。」
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:52 AM
頁碼：P190/L18
錯誤：「李齋覺得自己連這種事都要操心很無聊」
解析：以結構分析來看，這句話的主語會變成「這種事」，也就是擔心泰麒這件事，以文意來看李齋不可能會有這種想法（覺得擔心泰麒很無聊），而是覺得擔心泰麒的自己很無聊，所以需要把語序調整一下。
建議修正：「李齋覺得連這種事都要操心的自己很無聊」
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:53 AM
Thu, Feb 20, 2020 11:55 AM
頁碼：P192/L2-L6
錯誤：
尋找驍宗的線索──雖然很微弱，但掌握在自己手上。當她掌握了線索、掌握了回到這個世界的泰麒時，產生了隱約的希望。她覺得這種希望遭到了背叛。原本以為可以拯救戴國，但現實並沒有這麼簡單。即使各國的王鼎力相助，也很難拯救戴國。雖然知道並非易事，但還是回到了戴國，然後遇見了東架的人，一切好不容易動了起來，但在實際動起來之後，有一種受挫的感覺。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:53 AM
解析：整段就是一個怪！首先「掌握泰麒」這種說法，只有野心勃勃的人才會有這樣的念頭，李齋若是個有野心的人也就罷了，問題是她是把麒麟當作希望之光的戴國子民。再來這一段的轉折語太多，轉折到語意已經整個大亂，影響到角色給讀者的感受。因此在沒有原文的狀態下，會以不妨礙上下文的狀態重新修改。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:53 AM
建議修正：
尋找驍宗的線索──雖然很微弱，但掌握在自己手上。當她掌握了線索、也在各國的王鼎力相助下尋回了泰麒，李齋產生了隱約的希望。李齋期待有了泰麒，就能一呼百應拯救戴國，但現實並沒有這麼簡單。即便各國的王鼎力相助，戴國也很難得救。一開始雖然知道並非易事，但泰麒還是回到了戴國，然後遇見了東架的人，一切好不容易動了起來，但在實際動起來之後，李齋卻有一種受挫的感覺。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:53 AM
頁碼：P192/L8
錯誤：離開恬縣之後，都一直住在各地的道觀。
解析：冗詞，一直與都是同樣意思，不可重複使用。
建議修正：離開恬縣之後，一直住在各地的道觀。
離開恬縣之後，都住在各地的道觀。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
說
Fri, Feb 14, 2020 7:53 AM
頁碼：P288/L7、8
錯誤：位在南側的倒座房是低矮的單坡簷屋。
解析：倒座房與單坡簷屋太過艱澀，需要修改為比較通俗好懂的詞彙
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Sat, Feb 15, 2020 12:10 AM
另外，李齋在所有對話中不停自稱「在下」
但那是對尊貴的人自稱的謙詞
建議修改為「我」會比較好
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Sat, Feb 15, 2020 1:13 AM
再補充一下P217L15有個奇怪的地方
「請泰麒坐在貴妃椅上」
建議修正成「太師椅」會比較妥當
雖然我想像中應該是坐在羅漢床上
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Sat, Feb 15, 2020 1:15 AM
為了讓大家理解這三種傢俱
我上網跟翻書找了一下資料
貴妃椅長這樣
太師椅長這樣
然後這是羅漢床
莊主幻靈
@HyeSnow
Sat, Feb 15, 2020 2:28 AM
您好，不好意思突然留言打擾。
李齋在日文中的第一人稱一直都是「私（讀音的話，要去找之前動畫找，有わたし和わたくし兩種唸法，唸法不同觀感上會有差）」，就是最最常見的一般自稱，卻翻成「在下」我覺得有點太過頭了，更不要提之前的幾本是翻成「拙者」，前後的名詞翻譯根本沒有統一！
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Sat, Feb 15, 2020 4:58 AM
莊主幻靈
: 你好，關於前後名詞翻譯不一這件事情
因為我沒看過日文版&動畫
所以也不是很清楚
近日內會想辦法找來看看
至於名詞翻譯沒有統一這件事我有一點不同的看法。
如同我所說的：「在下」是面對尊貴的人自稱的謙詞
如果和李齋對話的人是泰麒
那麼李齋自稱「在下」是不會有任何問題的
但是如果是其他人，那就不妥
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Sat, Feb 15, 2020 5:04 AM
用一個簡單的比喻來說
就是當一個人在面對暗戀對象跟知己時
說話的口氣會不一樣
而小說是視覺的享受
能夠用文字精細地表現出歧異是它最美妙的地方
所以當作者嘗試用不一樣的文字
表現角色間的階級關係
能不能察覺這點並翻譯出來讓讀者了解
這就是譯者的功力了
莊主幻靈
@HyeSnow
Sat, Feb 15, 2020 6:58 AM
我能理解並同意您的說法。
但前面小說李齋的談話對象也一樣是王跟泰麒──因為我是為了看白銀而去複習之前戴國的篇章──我比較在意如果之前新版中譯本中李齋的自稱都是用「拙者」，但是到現在新出的兩本卻改成「在下」，是否有譯者本身沒有好好建立名詞對照表，因為之前也是同一位譯者。
莊主幻靈
@HyeSnow
Sat, Feb 15, 2020 7:01 AM
不過看完您所修正之處，我開始有點猶豫是否要買台版了〈剛出就買日版讀完的人
因為日版不在現在住處，新年時拿回老家了，最近有機會回老家可幫忙找一下噗主提出有問題的原文字句
順風翱翔
@fionanagano
Sat, Feb 15, 2020 7:13 AM
想當譯者的必讀指南！書籍翻譯四部曲，你有沒有綿羊的譯心譯意呢？│書是活的
路人經過打擾了。據譯者的說法，她是認為需要建立對照表。
只是不曉得她有沒有為十二國記做
。
當初在看新版翻譯的時候，很多地方覺得不太像中文，但也不確定是不是自己中文能力不足，才會看不懂她在寫什麼，真的很謝謝噗主這樣做出對照來替我解惑。
另外，我手邊有整套中文版和日版，噗主如果有需要對照原文的話，不曉得怎麼提供給您比較方便？私噗嗎？
在其他冊上也有噗主提出的類似問題，文字潔癖比較嚴重的人
像我
，就會看不下去，一開書就想吐槽，所以注重文字流暢度的人，可能要考慮一下要不要買中文版。
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Sat, Feb 15, 2020 7:46 AM
Tue, Feb 18, 2020 8:26 PM
莊主幻靈
:
順風翱翔
:
關於譯者的問題，我也不是很清楚
畢竟有沒有建立名詞對照表這種事情只有譯者自己知道
但是讀得通不通順，就是依個人的主觀而定。
這次會校出這麼多錯誤，老實說我很訝異
甚至也動過要重新印製一本校正版來看的念頭
但是往好處看，這也許是自身語文能力進步的證明
所以放寬心吧，不用覺得譯者有錯或什麼的
只能說她不像我們用一顆很純粹的心愛著十二國記
因為不懂日文，所以我大概只能先看台版
可是如果之後又像這樣開修正噗的、需要日文比照的話 就拜託兩位在噗裡支援了
莊主幻靈
@HyeSnow
Sat, Feb 15, 2020 9:15 AM
OKOK～
禰寇🌙努力還債中的臭宅
@rosenicoarare
Sun, Feb 16, 2020 12:29 AM
感謝老師花時間與心力校正，長年粉絲的我因此獲得慰藉(;´༎ຶД༎ຶ`)
keiji
@raiN20636
說
Sun, Feb 16, 2020 12:56 AM
桓佐-2024尋找活著的定位
: 翻了下手邊的日版，黃昏之岸裡的李齋對泰麒都用：私+敬語，但對同袍及白銀裡的神農時，則用：私+普通型。而「私」的用法誠如 莊主幻靈所言…所以我想李齋的用詞遣字在原著沒問題，但翻譯的名詞統一可能沒做好。
謝謝您這篇修正，看了真的通體舒暢、獲益良多XD
雖然我沒買新版中文就是。(小的我最愛就戴國了，但現在搞成這樣
)
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Tue, Feb 18, 2020 2:21 AM
Tue, Feb 18, 2020 8:25 PM
禰寇🌙努力還債中的臭宅
: 也謝謝你願意把這些修正都看完
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Tue, Feb 18, 2020 2:24 AM
keiji
: 謝謝你的支援
所以原版的語氣真的有差異嘛，不愧是小野大人
新版中文......只能期待下一本會更好。
kertain
@kertain
Tue, Feb 18, 2020 11:53 AM
校正真的很棒，下一本大概不會換人，懷念舊版譯者
Ting
@greenrjj
Tue, Feb 18, 2020 4:00 PM
我前幾年因為新版有幾處無法接受的瑕疵將整套全數賣出，本來有想會不會是我標準奇怪，因為舊版的翻譯也有嚴重譯錯之處（例如：走過的階梯被踢飛），現在看這一串...真的不少真的是翻譯後沒有修飾好的，或是日文做中文用...唉...
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Wed, Feb 19, 2020 12:40 PM
kertain
: 謝謝😆
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Wed, Feb 19, 2020 12:52 PM
Ting
: 只能說十二國記中文版跟戴國一樣多災多難。
不過也讓我下定決心要去學日文了
雖然還是有很多譯者翻譯得很好
但要是再遇上這樣的翻譯品質
我不如用家裡的小說砸死自己算了⋯⋯
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Wed, Feb 19, 2020 12:54 PM
感謝贈送噗幣的兩位大大
不知道該如何表達我的感動啊
醉月鈴蘭草
@loneorchid
說
Wed, Feb 19, 2020 12:55 PM
Wed, Feb 19, 2020 12:55 PM
看著架上的中文版，很認真思考過離家最近的惜字亭在哪
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
@Eiral
Sun, Mar 1, 2020 3:02 AM
Sun, Mar 1, 2020 7:48 AM
不好意思，看到P11那則關於轉折語的修正，中文「雖然」下文一定會接著同意帶有轉折的詞，比如「卻」、「但」、「倒」（倒也、倒還）。如果要單用「也」的話，「就算……也……」可能會自然一些？
另一方面個人覺得這句是存在著轉折的：儘管「火災後樹木冒芽有綠意」應該要給人生機盎然的感覺，但實際上卻是「全景看來依舊蕭瑟荒涼」。
不好意思淺見打擾了/////
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Sun, Mar 1, 2020 4:33 AM
❄尹 蘿❄ 極圈永久住民
: p11的修正的確是不好拿捏
我也沒想明白為什麼不用「卻」而用「也」
後來再查一下才搞懂
「也」和「卻」，都帶有轉折語氣
前者比較弱、後者比較強烈
在修正時不使用「卻」而使用「也」去作語氣的承接
是考慮到這一連串的句子是順勢遞接
而非單純上下兩句相對
當然這一段話就像你說的是存在著轉折
但是要用兩句話去強調這個轉折
恐怕是不太容易的 謝謝你提出來不同的想法 我也才能又針對這個地方再深入探索
茜姉 得閒開張 -_-
@undercoversex01
Mon, Feb 15, 2021 12:36 PM
「卻」是否定 「也」是肯定、輕微否定，語境不同
桓佐-2024尋找活著的定位
@FreeinskyAL
Mon, Feb 15, 2021 1:11 PM
茜姉 得閒開張 -_-
: 喔喔，原來是這種區別嗎，謝謝解惑。
載入新的回覆
憑著對十二國記的愛以及給過去學生一個交代的責任感
用了幾天將白銀之墟 玄之月潤稿
校正一回因為不懂日文、手上也沒有日文版
所以有些地方並不是很清楚
因為只是想給被我推入坑的學生一個交代
不然她都以為自己國文爛才看不懂格式有參考網路上的資源
如果有人想要幫忙補充的話，非常歡迎
但是轉給出版社看就不必了，個人希望出版社花點心思把這件事情做好，我們就不用在這邊累個半死翻書找資料校正資源：網路、國語活用字典、成語典
錯誤：位於世界東北方位的戴國，每逢冬天就變成一片冰天雪地」
解析：「そもそも世界北東に位置する戴国は、冬の寒さが格別に厳しい」，日文翻譯有誤
建議修正：位於世界東北方的戴國冬天格外地嚴寒
錯誤：用龜速爬行的速度沿著坡道往上走
解析：龜速就是烏龜般的速度，所以這句話就會變成「用烏龜般的速度爬行的速度」，是常見的冗詞病句。
建議修正：用龜速沿著坡道往上行走
用烏龜般的速度沿著坡道往上走。
錯誤：雖然被業火燒出的斑駁空隙，和被燒枯的樹木殘骸縫隙中長出的小樹掛著幾片紅葉或透出了綠意，卻無法拯救眼前這片荒涼的景象。
解析：這三句的主詞不夠明確，掛了太多狀語在前面，導致語意不夠清楚。且第一句「被業火燒出的斑駁空隙」、和第二句「被燒枯的樹木殘骸縫隙」語意與句式相同，建議合併成一句即可。
此外轉折語使用「卻」並不妥當。（當前後兩個句子意思相反或相對，不是順勢遞接的，而是有明顯的轉折，才使用「卻」。）
建議修正：雖然被業火燒枯的樹木殘骸縫隙中，鑽出了細微的枝椏，上頭掛著幾片紅葉透出了點綠意，也無法拯救眼前這片荒涼的景象。
錯誤：秋風穿越了山和山之間宛如空洞般的街道
解析：山と山の合間に空洞（くうどう）のように通った街道
會日文的網友解析是因為譯者用日文直接翻譯，所以導致語意不順暢。
日文的空洞有空留形式卻失去內容物的意思，用在街道上就是建築物都還在卻失去了居民，所以翻成空蕩比較適合。
而中文的空洞本身就是個形容詞（定語），不適合用宛如...般的句法表達。在不懂日文的狀態下，修正為「死寂」
建議修正：秋風穿越了山和山之間空蕩蕩的街道
秋風穿越了山和山之間死寂的街道
錯誤：園糸悶悶不樂，拖著長途跋涉已經痠痛的雙腳，默默爬上坡道。
解析：在表達因果關係時，若無法分割為兩句，便會使用「動詞短語」，由「因」所引領的表原因的成份，以及由「而」所引領的表結果的成份。
建議修正：拖著因長途跋涉而痠痛的雙腳
錯誤：男人喘著氣點了點頭，去思握緊木棒跑了起來。
他瞥了一眼在街道上遠去的三個人，沿著城牆，在空地上奔跑。
解析：以中文句法來看，「他瞥了一眼在街道上遠去的三個人」不甚通順，通常會將主詞放在中間表示視角所見之物，或是將整個動作放在句末加以強調。
另外上句去思已經跑了起來，又再強調「沿著城牆，在空地上奔跑」也不太通順，故將兩句合併較為妥當。
建議修正：男人喘著氣點了點頭，去思握緊木棒，瞥了在街道上遠去的三個人一眼，沿著城牆奔跑起來。
錯誤：更絕對不可能把草寇打得落花流水。
解析：更與絕對都是強調狀態的副詞，兩者擇一使用就可以了，疊加起來只會成為病句。
建議修正：更不可能把草寇打得落花流水。
絕對不可能把草寇打得落花流水。
錯誤：他在離他們只有咫尺距離的地方停了下來。
解析：咫尺=形容很近的距離，所以這句在閱讀上會變成：他在離他們只有很近的距離距離的地方停了下來......。
建議修正：他在離他們不遠的地方停了下來
他在離他們咫尺的地方停了下來
錯誤：茫然地抬頭看著的那個人靜靜地點了點頭
解析：主語不明確。
原句會著重在「抬頭看」這個動作，但句子的主語應該是「那個人」。
建議修正：茫然抬頭看著的那個人靜靜地點了點頭。
錯誤：經歷十一年王位無王的空位時代
解析：
建議修正：經歷十一年王位虛懸的時代。
錯誤：文州是知名的玉的產地，不僅在戴國遠近馳名，更是全世界屈指可數的產地。
解析：太繞口
建議修正：文州是知名的玉石產地，不僅在戴國遠近馳名，更是全世界屈指可數。
錯誤：礦泉和單純的礦山不同，可以湧出能夠生產出礦物的泉水，泉水孕育了礦石。天然湧出的泉水在地下孕育金、銀、玉這些珍貴的礦石，在開採這些礦石的同時，也在泉水中培養礦石。把成為核心的礦石放在水中──雖然需要很長的時間──就可以培育出高純度的礦石。
解析：缺乏潤飾
建議修正：礦泉和單純的礦山不同，可以湧出能夠生產礦物的泉水。天然湧出的泉水在地下孕育金、銀、玉這些珍貴的礦石，在開採這些礦石的同時，把成為核心的礦石放在水中──雖然需要很長的時間──就可以培育出高純度的礦石。
錯誤：就代表他還在某處隱姓埋名、臥薪嘗膽。
解析：臥薪嚐膽的解釋為：形容人刻苦自勵、努力奮發。雖然不知道日文原文，但是按照上下文比對，這個成語在此並不適用。
建議修正：就代表他還在某處隱姓埋名、蟄伏等待。
錯誤：即使有諸王相助，把泰麒帶回來仍然並非易事。即使好不容易帶回來了，但因為泰麒仍然少了一隻角，他甚至無法保護自己。然而泰麒仍然堅持必須回戴國。
解析：轉折語過多重複，語氣不順暢。
建議修正：即便有諸王相助，把泰麒帶回來並非易事。即使好不容易帶回了泰麒，卻因為少了一隻角，泰麒無法保護自己。縱然如此，泰麒仍然堅持自己必須回到戴國。
錯誤：「我欣然接受，請務必帶我同行。」澄淵用力點了點頭。
解析：根據網友提供日文版，點頭的是澄淵無誤，但欣然接受這句話是去思說的，排版上需要將澄淵點頭此句斷開。
建議修正：
「我欣然接受，請務必帶我同行。」
澄淵用力點了點頭。
錯誤：閭胥說，只要園糸願意，可以為她辦理居民身分。就可以在這裡生活。園糸以前住的里已經消失了，所以也可以在這裡生活。園糸可以住在里家，如果她願意，也可以有自己的家。如果她想找工作，閭胥也會幫忙。
解析：缺乏潤飾。出現太多「可以」。
建議修正：園糸以前住的里已經消失了，只要園糸願意，可以為她辦理居民身分，就能在這裡定居下來。園糸可以選擇住在里家，或是擁有自己的家；如果想找份工作，閭胥也會幫忙。
錯誤：一旦栗知道項梁要離開，一定會很難過，回想起相處的時光，一定會很懷念他。
解析：不通順，請求日文支援。
建議修正：一旦栗知道項梁要離開，一定會很難過，未來回想起相處的時光，一定會很懷念他。
錯誤：-----這個國家還沒有亡。
他深刻體會著這種感慨，跟在默默趕路的去思身後。
解析：感慨，指受到外界刺激而情感波動，多用於不如意的事上，且常有嘆息的意思...
建議修正：
-----這個國家還沒有亡。
他深刻體會著這種感動，跟在默默趕路的去思身後。
錯誤：所以以前的人明知道會繞一個大圈子，但通常都會避開北嶺。
解析：不通順。
建議修正：所以以前的人明知道會繞一個大圈子，還是決定避開北嶺。
錯誤：雖然她為失去手臂感到很害羞，但她畢竟是將軍，即使少了一條手臂，也仍然是高手。
解析：等待日文支援(沒看日文完全不知道這句話是什麼意思)，看下文會覺得直接把這句給刪了比較通順。
建議修正：雖然她為失去手臂感到很苦惱，但她畢竟是將軍，即使少了一條手臂，仍然是個高手。
錯誤：在這片冬季沒有收成的極寒地區，義倉是百姓的生命線。
解析：
目前生命線在中文的解釋有二，一是手相的生命線，二是指社會服務組織。不管哪一個，肯定都不是原文的意思。
04/16補充:教育部字典有個解釋是比喻「命脈」，比起生命線，個人覺得「命脈」更符合。
建議修正：
在這片冬季沒有收成的極寒地區，義倉是能延續百姓生命的最後一道防線。
（4/16補充）
在這片冬季沒有收成的極寒地區，義倉是百姓的命脈。
錯誤：以前，轍圍曾經因為拒徵被徵收繁重的稅捐而關閉公庫。
解析：不通順，稅捐本身就有徵收的意思在，拒徵也有拒絕徵收的意思。
建議修正：以前，轍圍曾經因為拒絕被徵收繁重的稅金而關閉公庫。
錯誤：那件事之後，正視了稅賦過重的問題，隔年就稍微減輕了稅賦。
解析：因為賦這個字有「強制斂取」的意思，加上稅就是「強制收取稅金」的意思，是一個動詞短語。而稅賦則是有稅金＋兵役的意思，在此並不適用。
另外在敘事句中不可缺少主語，也就是主詞，然而這段話中並沒有提到是誰正視了問題、減輕了賦稅，以中文來說是非常嚴重的錯誤。
建議修正：那件事之後，國家正視了賦稅過重的問題，隔年就稍微減輕了賦稅。
錯誤：兩天之後，為項梁張羅到名為狡的騎獸。
解析：缺少主詞。
建議修正：兩天之後，酆都為項梁張羅到名為狡的騎獸。
錯誤：主上抵達文州之後，就完全沒有任何消息，神農和朱旌都說，像這樣徹底沒有任何消息也很奇怪。
解析：冗詞病句。
建議修正：主上抵達文州之後，就完全沒有消息，神農和朱旌都說，像這樣沒有任何消息也很奇怪。
錯誤：
「如果沒有證書，國家就無法要求業者歸還。即使發動強權威脅對方，如果沒有關鍵的帳簿，根本不知道在哪裡有多少財產。如果把這些國帑偷偷帶走，然後躲起來，阿選的財政只能靠借款，或是強制徵收──搶奪來的物資，或是靠新的稅收來維持。」
酆都點了點頭。
「所以阿選只能大量舉債，從驕王的時代就已經債台高築，財政真的很窮困。而且還處死和流放了和主上關係密切的官員，幾乎沒有人填補這些空缺的職位。實施重稅之後，如果有地方不配合徵收，就斷絕國家的援助。」
這段真的超級亂，首先第一段點出了阿選的財政只有三個選項，借款、強制徵收以及新的稅收。先姑且不論第二選項跟第三選項非常雷同，下一個對話中居然直接跳到阿選只有大量舉債這個選項，在文意上可以說是非常不通順，完全看不出來有何因果關係。
另外所謂的「強制徵收──搶奪來的物資」，到底是搶奪何人的物資？
沒有原文真的不曉得這一段到底該怎麼修正，只能用中文的方法盡量改得通順一些。
「如果沒有證書，國家就無法要求業者歸還，即使發動強權威脅對方，沒有關鍵的帳簿，也不知道在哪裡有多少財產。假使把這些國帑偷偷帶走，然後躲起來，阿選的財政就只能靠借款，或是強制徵收──搶奪來的物資，抑或是靠新的稅收來維持。」
酆都點了點頭。
「然而戴國從驕王的時代就已經債台高築，財政窮困。阿選又處死和流放了和驍宗主上關係密切的官員，幾乎沒有人填補這些空缺的職位，所以阿選只能大量舉債，並且實施重稅，要是有地方不配合徵收，阿選就對這些地方斷絕國家的援助。」
錯誤：「李齋覺得自己連這種事都要操心很無聊」
解析：以結構分析來看，這句話的主語會變成「這種事」，也就是擔心泰麒這件事，以文意來看李齋不可能會有這種想法（覺得擔心泰麒很無聊），而是覺得擔心泰麒的自己很無聊，所以需要把語序調整一下。
建議修正：「李齋覺得連這種事都要操心的自己很無聊」
錯誤：
尋找驍宗的線索──雖然很微弱，但掌握在自己手上。當她掌握了線索、掌握了回到這個世界的泰麒時，產生了隱約的希望。她覺得這種希望遭到了背叛。原本以為可以拯救戴國，但現實並沒有這麼簡單。即使各國的王鼎力相助，也很難拯救戴國。雖然知道並非易事，但還是回到了戴國，然後遇見了東架的人，一切好不容易動了起來，但在實際動起來之後，有一種受挫的感覺。
尋找驍宗的線索──雖然很微弱，但掌握在自己手上。當她掌握了線索、也在各國的王鼎力相助下尋回了泰麒，李齋產生了隱約的希望。李齋期待有了泰麒，就能一呼百應拯救戴國，但現實並沒有這麼簡單。即便各國的王鼎力相助，戴國也很難得救。一開始雖然知道並非易事，但泰麒還是回到了戴國，然後遇見了東架的人，一切好不容易動了起來，但在實際動起來之後，李齋卻有一種受挫的感覺。
錯誤：離開恬縣之後，都一直住在各地的道觀。
解析：冗詞，一直與都是同樣意思，不可重複使用。
建議修正：離開恬縣之後，一直住在各地的道觀。
離開恬縣之後，都住在各地的道觀。
錯誤：位在南側的倒座房是低矮的單坡簷屋。
解析：倒座房與單坡簷屋太過艱澀，需要修改為比較通俗好懂的詞彙
但那是對尊貴的人自稱的謙詞
建議修改為「我」會比較好
「請泰麒坐在貴妃椅上」
建議修正成「太師椅」會比較妥當
雖然我想像中應該是坐在羅漢床上我上網跟翻書找了一下資料
貴妃椅長這樣
太師椅長這樣
然後這是羅漢床
李齋在日文中的第一人稱一直都是「私（讀音的話，要去找之前動畫找，有わたし和わたくし兩種唸法，唸法不同觀感上會有差）」，就是最最常見的一般自稱，卻翻成「在下」我覺得有點太過頭了，更不要提之前的幾本是翻成「拙者」，前後的名詞翻譯根本沒有統一！
因為我沒看過日文版&動畫
所以也不是很清楚
近日內會想辦法找來看看至於名詞翻譯沒有統一這件事我有一點不同的看法。
如同我所說的：「在下」是面對尊貴的人自稱的謙詞
如果和李齋對話的人是泰麒
那麼李齋自稱「在下」是不會有任何問題的
但是如果是其他人，那就不妥
就是當一個人在面對暗戀對象跟知己時
說話的口氣會不一樣
而小說是視覺的享受
能夠用文字精細地表現出歧異是它最美妙的地方
所以當作者嘗試用不一樣的文字
表現角色間的階級關係
能不能察覺這點並翻譯出來讓讀者了解
這就是譯者的功力了
但前面小說李齋的談話對象也一樣是王跟泰麒──因為我是為了看白銀而去複習之前戴國的篇章──我比較在意如果之前新版中譯本中李齋的自稱都是用「拙者」，但是到現在新出的兩本卻改成「在下」，是否有譯者本身沒有好好建立名詞對照表，因為之前也是同一位譯者。
因為日版不在現在住處，新年時拿回老家了，最近有機會回老家可幫忙找一下噗主提出有問題的原文字句
只是不曉得她有沒有為十二國記做。當初在看新版翻譯的時候，很多地方覺得不太像中文，但也不確定是不是自己中文能力不足，才會看不懂她在寫什麼，真的很謝謝噗主這樣做出對照來替我解惑。
另外，我手邊有整套中文版和日版，噗主如果有需要對照原文的話，不曉得怎麼提供給您比較方便？私噗嗎？
在其他冊上也有噗主提出的類似問題，文字潔癖比較嚴重的人
像我，就會看不下去，一開書就想吐槽，所以注重文字流暢度的人，可能要考慮一下要不要買中文版。關於譯者的問題，我也不是很清楚
畢竟有沒有建立名詞對照表這種事情只有譯者自己知道
但是讀得通不通順，就是依個人的主觀而定。
這次會校出這麼多錯誤，老實說我很訝異
甚至也動過要重新印製一本校正版來看的念頭但是往好處看，這也許是自身語文能力進步的證明
所以放寬心吧，不用覺得譯者有錯或什麼的
只能說她不像我們用一顆很純粹的心愛著十二國記
因為不懂日文，所以我大概只能先看台版
可是如果之後又像這樣開修正噗的、需要日文比照的話 就拜託兩位在噗裡支援了
謝謝您這篇修正，看了真的通體舒暢、獲益良多XD
雖然我沒買新版中文就是。(小的我最愛就戴國了，但現在搞成這樣
所以原版的語氣真的有差異嘛，不愧是小野大人新版中文......只能期待下一本會更好。
不過也讓我下定決心要去學日文了
雖然還是有很多譯者翻譯得很好
但要是再遇上這樣的翻譯品質
我不如用家裡的小說砸死自己算了⋯⋯
不知道該如何表達我的感動啊看著架上的中文版，很認真思考過離家最近的惜字亭在哪另一方面個人覺得這句是存在著轉折的：儘管「火災後樹木冒芽有綠意」應該要給人生機盎然的感覺，但實際上卻是「全景看來依舊蕭瑟荒涼」。
不好意思淺見打擾了/////
我也沒想明白為什麼不用「卻」而用「也」
後來再查一下才搞懂
「也」和「卻」，都帶有轉折語氣
前者比較弱、後者比較強烈
在修正時不使用「卻」而使用「也」去作語氣的承接
是考慮到這一連串的句子是順勢遞接
而非單純上下兩句相對
當然這一段話就像你說的是存在著轉折
但是要用兩句話去強調這個轉折
恐怕是不太容易的 謝謝你提出來不同的想法 我也才能又針對這個地方再深入探索