ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Feb 13, 2020 3:14 AM
1362
472
1
[關於委託][勸世]
看了這麼多的委託價目表、還有委託鑑價的tag，有些事情我想說說，都偷偷說了也不需要什麼機湯了，我就直白點吧。
我看到很多繪師的圖，明顯的看出
結構不穩、臉歪、骨架崩
，但卻用
草圖
、
隨意上色
來接低價委託。
這是惡性循環。到底是什麼原因想讓你們這麼做？
1.因為覺得自己不夠好，不能開高價，所以就開低價希望有人來
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧
2.畫完稿太多時間又沒能力，畫塗鴉被人說難看可以自我安慰說『只是塗鴉，不是我原本實力，我要是認真不一樣』，那為什麼不要一開始就認真？醒醒好嗎？
你就爛
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:14 AM
記住，
用塗鴉等級的來賺錢是大大的專利，大大因為各方面都很穩所以他的『塗鴉』結構和美感一樣穩
並不是說沒有畫力就不能接委託，而是對於您所販售的『商品』基本尊重。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:14 AM
用牛排來比喻。假設有一間牛排店，用了不好的肉，煎得也又乾又難吃，也沒有什麼名人加持。但他除了肉以外，還有套餐，有前菜，有湯，有麵，有飲料，有點心，有乾淨舒服的裝潢和服務。那麼這個牛排本體雖然難吃得要命，但它的確有300多價值，會有人願意來買帳，因為它是完整的商品。
今天假設有一個店家，看了米其林大廚用A5和牛隨便一煎灑點鹽隨便弄個白盤擺然後在路邊站著吃，結果居然可以賣到1千多，就覺得自己
雖然不是名廚，雖然不是好肉，但我也隨便一煎賣80好了夠便宜吧？
，老實說，誰要。
雖然80元的確很便宜你也賺不多，但80元消費者寧願去買一個便當也不想吃你隨便弄的難吃牛排。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:15 AM
這就是面對自己的『商品』的應有態度。(對繪師來說，『畫』這個服務就是商品)
拜託，如果畫技不足，至少好好的畫到完稿！至少好好的畫到完稿！至少好好的畫到完稿！
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:15 AM
只要圖是有完稿的都會有基本的價值！別人也可以感受到繪師的用心！
什麼？『畫到完稿會花我很多時間我很虧』，那就
去練圖
！
你知道很多業餘繪師所謂要花5小時的圖對專業的來說可能只要半小時嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:16 AM
也不要覺得我可以一邊接委託一邊進步，會覺得很多專業繪師也是一邊接委託一邊進步啊
但人家是好變得更好，你是不行變得勉強可以
，為什麼要委託人花錢讓你練習？
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:16 AM
拜託不要再拿草圖出來鑑價，旅人說不想委，又不服氣的回說因為是草圖，說得好像你是故意畫這麼爛的，那為什麼
委託人要花錢買你的隨便畫爛作品？
fox3906
Thu, Feb 13, 2020 3:30 AM
之前看到有人在討論覺得鑑價直接說不想委很傷人/再差的圖也該有個價格什麼的
可是有些連基本中的基本都沒有（甚至可能連騙騙國中生的等級都沒達到）也來鑑價
拜託收起開委託的打算去練習畫畫吧，真的看了都覺得尷尬............
camel5778
Thu, Feb 13, 2020 3:37 AM
很多開鑑價的連美感都沒培養起來 不會判斷自己的畫有沒有完成度 光說會提升精緻度也沒用……ㄅㄊ回去練習……
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:38 AM
對……很多被人說太草的就回說委託會畫精緻一點，那為什麼不要sample就放你所謂精緻一點的圖？？
chili4626
Thu, Feb 13, 2020 3:42 AM
我覺得噗浪對「有電繪板」的人超友善
講白了根本不是再差的圖都有價，現實就是水準沒過一個檻，這張圖就毫無價值。本來要用一個技能賺錢就該要有水準跟穩定度，不然幾乎所有國小學童都能當「翻譯」了
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 3:42 AM
Thu, Feb 13, 2020 3:42 AM
真的...很多感覺只是剛學畫圖的人就出來跟風想要鑑價
但真的你就連市場門口都還沒進入也沒什麼好鑑的...
lemon1992
Thu, Feb 13, 2020 3:45 AM
比起鑑價應該發匿名評圖噗吧
rum3848
Thu, Feb 13, 2020 3:45 AM
就是投機心態，覺得說不定自己的圖只有這樣也有市場，也不認為這些人是認真想接委託，大概是隨便開隨便接賺零用錢
whale2652
Thu, Feb 13, 2020 3:45 AM
偏偏講實話還會被嗆
現在看到都滑過不看，反正也不會找這種的委託
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:46 AM
但其實我強調的不是真正的實力，是一個最基本，想要給消費者完整商品的心。好好畫完是基本，沒有畫技至少也要懂包裝啊
chili4626
Thu, Feb 13, 2020 3:46 AM
風格是不是主流是其次，那種丟圖一堆完成度不一、穩定度差的，就算裡面有幾張看起來不錯的圖也不會給他高評價，然而鑑價的路人反而會挑著那幾張最好的讚美開高價我覺得超級不明白的，有稍微了解過業界都知道給業主看這種作品集超out的w
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:52 AM
老實說，業界寧願要不亮眼也沒有很強勢優點但卻超穩的人，每張圖都穩穩的就算不能當大大起碼人家知道你至少一定能給出這種水準作品。很多p站千u或者fb千讚的繪師可能比大家想的還難接到工作，因為他們可能只是靠某個技能或者只能在自己舒適圈爆發，出了這個範圍的就原形畢露，那不如委託實力不亮眼但超穩的繪師，那些人都是默默固定每個月都有案子的。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 3:54 AM
chili4626: 你說的這種更糟糕，表示他自己也看不出哪些比較好……
salt1981
說
Thu, Feb 13, 2020 4:07 AM
個人覺得判斷自己的畫能不能上台面賣給路人最好的方式就是去畫熱門作相關二創 然後創個推打熱門tag丟圖看按讚數多少最簡單明暸
你真的是強者還能順便衝一波粉(
panda3720
Thu, Feb 13, 2020 4:09 AM
很多沒底子的都一窩蜂跑來鑑價，看了真是一言難盡。偏偏現在風向好像批評的人都是來亂
啊就真的沒那個價值，就算真的報個數字給你難道會比較開心嗎？但是在我心裡是真的不值一分錢啦(兇
pepper7761
Thu, Feb 13, 2020 4:21 AM
不說其他的，拿半成品出來鑑價當然只能拿到相應的價格，想好好鑑價的話拿正式委託時會交的完稿出來不是理所當然的事情嗎
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 4:26 AM
河道上會飄散著許多委託轉噗，
但真的是
很多就算要免費送我還覺得你把我愛角畫醜了
。
fox3906
Thu, Feb 13, 2020 4:44 AM
不知道以後直接貼這串在鑑價噗裡會不會太混亂邪惡
lynx2506
Thu, Feb 13, 2020 5:08 AM
覺得最誤區的判斷是用花費的時間來算他們的圖至少應該要有多少錢
但這種東西就是沒過一個檻就一毛不值的啊啊啊啊(吶喊
nori4361
Thu, Feb 13, 2020 5:16 AM
噗主願意花300元買有裝潢和服務的爛牛排，為什麼其他人不可以花80元買爛牛排？
委託這種事就願打願挨，你不喜歡可以不要委啊。
squid4795
Thu, Feb 13, 2020 5:16 AM
樓上有認真看文??
squid4795
Thu, Feb 13, 2020 5:17 AM
Thu, Feb 13, 2020 5:18 AM
如果看不懂噗主想表達的重點還是早點洗洗睡吧
whale2652
Thu, Feb 13, 2020 5:18 AM
某樓的理解有問題？還是被戳到痛處
fox3906
Thu, Feb 13, 2020 5:19 AM
nori4361: 噗主第一個回覆就回答你的問題了，你如果沒看到我指給你看
並不是說沒有畫力就不能接委託，而是對於您所販售的『商品』基本尊重
nori4361
Thu, Feb 13, 2020 5:23 AM
噢那可能是噗主的舉例我不能理解吧。我實在看不出來描述的套餐牛排這個商品到底為什麼80元牛排更尊重些。但好吧可能就只是噗主不擅長舉例，或我不擅長理解。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 5:25 AM
的確願打願挨但事實上就是沒人會去買，就算有也是因為貪便宜或者看你可憐，所以才說要勸世，不然你接不了案又不懂為什麼，
關我屁事
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 5:28 AM
ಠ_ಠ:
pasta6029
Thu, Feb 13, 2020 5:30 AM
ಠ_ಠ:
pita9594
Thu, Feb 13, 2020 5:33 AM
Thu, Feb 13, 2020 5:46 AM
ಠ_ಠ:
whale2652
Thu, Feb 13, 2020 5:34 AM
ಠ_ಠ:
cashew1672
Thu, Feb 13, 2020 5:34 AM
Thu, Feb 13, 2020 5:34 AM
確實nori4361: 感覺你不太擅長理解……
如果擅長理解的話，根本無需看後面的舉例，前文就能理解噗主的重點是指：
即使基本功力未達標準，為了自己好，也該把商品的完成度處理好
。
berry8644
Thu, Feb 13, 2020 5:34 AM
nori4361: 你可能沒有理解，但這邊比喻的80元牛排也比實際上能買到的80元牛排還難吃，因為這是低端自以為可以賣到80元的東西(然而實際上並沒有
honey5773
Thu, Feb 13, 2020 5:35 AM
我覺得只是噗浪委託以整體市場環境來說算起頭，大家都還在嘗試，不管委託會被委託方，時間長了市場那隻手會把統一的水準摸出來的
squid4795
Thu, Feb 13, 2020 5:36 AM
nori4361: 我看到很多繪師的圖，明顯的看出
結構不穩、臉歪、骨架崩
，但卻用
草圖、隨意上色
來接低價委託。
這句看得懂吧
squid4795
Thu, Feb 13, 2020 5:37 AM
八十元的菜有煮熟跟沒煮熟，你要吃哪個
(不舉例牛了，牛排本來就可以吃一分熟
duck6350
Thu, Feb 13, 2020 5:43 AM
噢天啊看到這噗，噗主說得真棒
而且我超討厭一堆護航的用時薪換算，說一小時就那個價那個程度
醒醒畫圖這件事本來就不能用時薪算，而且同樣一小時就是有人可以畫得更棒，幹嘛要花一樣的錢去買品質低劣的東西
scone5058
Thu, Feb 13, 2020 5:45 AM
不過我有時候就只是嘴饞想吃牛排但不想花大錢所以去夜市買百元骰子牛
fox2920
Thu, Feb 13, 2020 5:45 AM
套小當家的一句話來說
nori4361
Thu, Feb 13, 2020 5:45 AM
cashew1672: 問題就是他舉了例啊。
berry8644: 300元的套餐也可能比300還不值。值不值得這種事情很主觀。像我自己沒什麼眼力，我可能也看不出骨架什麼的，所以對我來說「我覺得好看」和「我能負擔得起」才會是我考慮的依據。市場本來就有高端和低端，大家各找合適的，我覺得沒什麼不可以。
但噗主也說了關他屁事啦。就這樣吧。
squid4795: 世界如此友善
fox2920
Thu, Feb 13, 2020 5:48 AM
記得以前讀設計時，老師就說過如果你的作品沒有完成不管再怎麼好看沒完成就沒有資格評圖。所以我覺得畫的再差完稿是最基本的要求
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 5:52 AM
修正過且完稿的才是能稱之為作品
同是設計類組
squid4795
Thu, Feb 13, 2020 5:53 AM
沒完成教授不評分+1(工藝組路過
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 5:54 AM
nori4361: 我覺得你把骨架想得太高端，我也沒有要求要到什麼程度，外行人覺得還行就好，但一堆是真的不行到外行人也覺得不行。當然外行也不會知道
為什麼不行
，只會覺得
醜
，所以不會委。
cashew1672
Thu, Feb 13, 2020 5:56 AM
nori4361: 嗯？他舉的例子也不影響理解啊。噗主整篇文章重點是
勸繪師
莫圖方便急功近利，草率對待作品，對自己未來沒有好處，並不是跟
委託者
喊話，叫委託者不要委託啊。
而且噗主噗首就說了，他所指的對象是基本功問題
和
用未完稿作品開委託的繪師，兩者條件都符合的才是他所說指的對象，你卻只抓著前面基本功的部分回應也太怪了吧。
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 5:59 AM
邏輯怪異的地方很多,多到連吐嘲他都懶
miso9830
Thu, Feb 13, 2020 6:00 AM
nori4361: 我覺得這例子沒什麼問題，噗主的意思很簡單，就是態度問題，「雖然不是好肉，但我也
隨便一煎
賣80好了夠便宜吧？」這句的重點就在那個
隨便
，即使是80元牛排，我也可以好好煎、認真煎，煎出來的東西也許比不上大廚，至少也比隨便亂煎有誠意，用心之下煎得好說不定可以煎出100的價值，客人花80元買到了100價值的牛排，甚至會有物超所值感。
miso9830
Thu, Feb 13, 2020 6:00 AM
那個難吃牛排的300元套餐就是一種誠意的體現，也許技術不足，但我盡所能做到最好，讓客人覺得雖然食物不算好吃，但能感受到店家的誠意，心情上是舒服的，也就是
敬業
。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 6:16 AM
其實完稿度在業界也很重要，像上圖左邊跟右邊價差可能可以高不只兩倍
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 6:42 AM
Thu, Feb 13, 2020 6:50 AM
但也看到不少鑑價的情況是，有的繪師雖然畫技還不成熟，不過有達到一定完成度，有好好整理線稿並上色打陰影
有的旅人進來點評估價，但有的旅人進來就一句不想委
後來又聽到很多不想委就是沒價值的評語，好像不喜歡的話怎麼羞辱別人的心血都可以的感覺
就會覺得，不喜歡沒關係，給點中肯的意見總可以吧？
不到我的標準就是爛不值錢不用多說了
的二分法，會不會對有認真評價的人有點失禮
cashew1672
Thu, Feb 13, 2020 6:50 AM
salt2980: 這個就是隨意羞辱者的問題吧。此外，你說的繪師有展現完成度，就不在噗主的指涉範圍喔～
sheep5662
Thu, Feb 13, 2020 6:52 AM
其實 FB 委託社團這種情況更明顯，噗浪其實已經好很多了
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 6:53 AM
老實說，有沒有用全力畫跟你隨便丟張草圖或塗鴉出來其實看的出來，想要以作品換錢的話先尊重自己的作品和實力是基本吧，如果你都先不尊重自己了，又怎麼會有人想委託呢？
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 6:56 AM
啊…不好意思是我漏看了
不過這好像又牽涉到，每個人心中標準的完成度好像都不一樣
同一張圖
有的人覺得這看起來確實有認真用心，雖然有不成熟的地方但也有值得嘉許的地方
有的人卻會覺得不像平常常看的圖那樣程度，就是沒有完成度也沒有價值
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 6:58 AM
不過我最近不常看到鑑價(幾乎都已撤圖)，有點抓不準最近怎麼了的感覺
mole3446
Thu, Feb 13, 2020 7:01 AM
供需問題吧，有些人並不在意噗主所在意的點，只是想看香香的老婆用喜歡的畫風畫出來而已
另外對於委託方是存在價格天花板的，但那天花板對許多願意花心思把每個細節都整理到位的繪師來說，根本就是虧本生意
jay2534
Thu, Feb 13, 2020 7:02 AM
這樣說吧，雖然這樣比喻有點不一樣，但人如果醜的話至少要注重一下穿搭和整潔，這是基本尊重吧，總不能說那些帥哥美女都穿抹布也好看所以我也這樣吧？
ferret3795
Thu, Feb 13, 2020 7:02 AM
我覺得…其實不是每個人都看得出來差別…完成度之間的細微差異什麼的…不比較其實也不清楚啊…
就像有的兒童繪本，圖片草的要死，也是賣得很好…孩子也很喜歡…
不同的東西，本來就有不同客群吧……
如果就是有消費者喜歡那種草稿般的圖，覺得很對胃，願意付費購買，那也沒什麼不好。
雖然我是門外漢啦，不明白太過深入的東西，我大概也是那種不比較分不出是否完稿之類的人……
可是既然價目表與完稿度擺在那，只要商品符合價目表列的程度就好了吧…不要說落差很大…
就算是草稿風啥的，要求高的人覺得那結構很糟，也是有要求低的人覺得那樣就好反正畫風挺喜歡、花錢值得…
市場供需會自己淘汰不適合的賣家。
bread748
Thu, Feb 13, 2020 7:03 AM
類似轉蛋月經文吧，不過我同意沒有認真就不要出來玩了
你只是想要順便賺錢試探噗友的底限
chili4626
Thu, Feb 13, 2020 7:06 AM
問題是就是有那些接不到委託的人一直在自怨自艾然後又用偷偷說開鑑價噗，被捧了一下回家又接不到案，完全惡性循環所以噗主在勸世R
你看不出來願意也花錢，但整體市場可不是靠這樣的客戶就能生存
crane1631
Thu, Feb 13, 2020 7:12 AM
生產者的努力程度如果沒辦法和成果等值，實質跟消費者無關。但是可以預想的事大概只有，重視於委託完成的人，一定會成長，成長到自己可以調整對應出不同委託所該付出的合宜度，而不是永遠維持在草稿和低報酬
ferret3795
Thu, Feb 13, 2020 7:16 AM
看得出來噗主比較道德高標，特別是有崇高的職業道德。
個人覺得這是很好的事，不過想要拿來要求別人…我想恐怕是很困難的。
這是非常理想化的情況…就像不可能每個上班族工作都非常全力以赴認真努力一樣…就算做食品的該有良心但就是有大廠依舊黑心啊…各行各業都一樣…
雖然能讓一些人或許看了會更認真也很好啦。
或是乾脆直接點出來怎樣叫做不認真好了…不然就像黑心食品一樣很多人都吃不出來啊你不報也沒人知道那黑心……
cashew1672
Thu, Feb 13, 2020 7:19 AM
ferret3795: 兒童繪本完全是另一個領域的東西……而且兒童繪本的價值不僅僅建立在圖，還有敘事脈絡能夠透過簡單的圖文讓孩童能理解這部分。
＆噗主噗首已說
勸世
而非
規定
，不用幫人家講的話無限上綱成某種規則。
chili4626
Thu, Feb 13, 2020 7:22 AM
ferret3795: 我是覺得你可以好好想一下再舉例啦www越描越黑之感www
lime5912
Thu, Feb 13, 2020 7:24 AM
把噗主粗體部份換成產品各種品管/品質/原料問題，相信大家也會貨比三家
當你要賣圖的時候，圖就不是藝術，
它是商品
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 7:32 AM
同意不是每個人都具備鑑賞的專業能力
不過哪怕批個感覺哪裡怪怪的，都是有評價，我個人比較怕不評價只說爛或我不要
mole3446
Thu, Feb 13, 2020 7:32 AM
要把結構穩、臉正、骨架正確、完稿、精緻上色，拿來當圖好壞與否，也許對有些人而言是正確的，但我還是覺得不同的用途，會有不同合適的組合
只要求單一美感的話，其實還挺狹愛的
mole3446
Thu, Feb 13, 2020 7:33 AM
而且強迫每個人都接受自己的美感，也是很扭曲的事情
mouse3623
Thu, Feb 13, 2020 7:33 AM
ferret3795: 所以你覺得黑心食品不該被檢討，反正有人買所以他愛賣就給他賣？
pita9594
Thu, Feb 13, 2020 7:33 AM
噗主不算道德高標欸，這是業界常態。要出來賣商品走交易，這些是最基本的。
lamb4688
Thu, Feb 13, 2020 7:35 AM
停止幫自己找藉口、不要幫沒能力的人建立太多不必要的優越感（自信）簡單兩句可以講完
chili4626
Thu, Feb 13, 2020 7:39 AM
Thu, Feb 13, 2020 7:40 AM
我覺得
認為不是每個人都專業鑑賞能力
這種事才是打算接案的人最不該有的想法，當然你是委託者可以喜歡了就委，但當你自己本身是接案的人，還保持著
反正看不懂的人會來
是很不OK的事
之前不只一個繪師明明自己五官/骨架等錯誤被委託人指出之後還認為委託人都不懂只是找碴，要不是有其他人公評還不想認錯。
自己能力不足卻用委託人能力也不足來自我安慰，那你憑什麼跟人家拿這個錢？
almond4258
Thu, Feb 13, 2020 7:40 AM
看到那種來鑑價放草圖又說成品會在更精緻的真的...就不能直接放成品的程度嗎誰知道你的更精緻是怎樣啦
tuna4395
Thu, Feb 13, 2020 7:40 AM
路過，抱歉我對委託不熟，但是現在大專院校附近的確是有一份120元左右的牛排（店家強調不是重組肉），而且一間做起來後附近開了大概四間。
雖然照片看起來都不太好吃，但是能做起來一定還是有市場的。
雖然我懂噗主想說什麼啦......
lynx6767
Thu, Feb 13, 2020 7:41 AM
真的常常收到那種「這種東西要是拿出來賣我50/100/150我一定不買」的
但因為是噗幣所以就......算了吧
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 7:44 AM
Thu, Feb 13, 2020 7:45 AM
所以這噗是勸世噗,噗首有下標.
勸世就只是以［給個忠告］為出發點,對象也不是消費者而是繪製者,沒甚麼好爭執的.
ape8513
Thu, Feb 13, 2020 7:45 AM
有點偏題但感覺可以說一下，玩轉蛋拿到的東西，分喜歡跟不喜歡，但總歸都是商品
你給我一團垃圾那就真的很無言了，連基本尊重都沒有，感覺只是來試探大家的底線
pita9594
Thu, Feb 13, 2020 7:48 AM
chili4626: 同意，有這種心態等於是想騙外行，所謂的「欺生」。這在專業委託裡是非常不利自己的。
pig8413
Thu, Feb 13, 2020 7:49 AM
噗首有感欸
squid4795
Thu, Feb 13, 2020 7:50 AM
我覺得噗主有指出蠻重要一點：
因為覺得自己不夠好，不能開高價，所以就開低價希望有人來
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧
有這心態的繪師很明顯就有問題了
lime5912
Thu, Feb 13, 2020 7:50 AM
chili4626: 這種事情偏偏就算在噗上炸開也很少有繪師願意公開講，可是如果有類似作者要靠愛發電喔的噗就會公開撻伐
……不覺得應該要出來正視聽>撻伐以為用愛發電就好的人嗎？
就是花錢糟蹋自己（最近時間點的就台幣3千多那個）的案例多才會有人更合理「我幹麻花錢委託」的風氣啊
gnu9919
Thu, Feb 13, 2020 7:50 AM
感覺用文章比喻似乎會比較清楚？一篇有完整寫完的故事，即使高潮沒高起來，人物缺乏魅力，全程平舖直述，但起碼他把故事完整講完了（雖然不有趣）；而不用心的狀態大概就是有頭沒結局的片段文，有些大大寫片段文也能寫的很有趣，但新手如果沉迷於片段文那別想要進步
lime5912
Thu, Feb 13, 2020 7:58 AM
ಠ_ಠ - 我之前委託了一張Q版圖片，圖像不大，大約長寬各四百pixel的大小。 結果委託資料送出，錢也...
這個跟畫技無關但是面對交易的態度需要修正
還是那句，當你拿圖來賣的時候它就是商品，你就是販售的商人。該要有什麼態度跟水準，務必拿出來。不然就不要賣。
camel5778
Thu, Feb 13, 2020 7:59 AM
mole3446: 沒人要求單一美感啊
只會這樣要求是像chili說的
沒有鑑賞能力
的人吧
pear4960
Thu, Feb 13, 2020 8:09 AM
這噗太棒了！這裡是願意高價委託的委託人，高價給的是繪師背後一路累積畫技花費的時間心力，甚至有許多繪師會為了提升能力去購買參考書籍、蒐集資料、練習不同的上色方式或軟體工具，這些都會反映在成品上，騙不了人。就算是塗鴉或簡單上色，好的繪師還是會確保骨架及配置平衡有一定標準，看起來簡單的東西並不是真的簡單。
viper5741
Thu, Feb 13, 2020 8:39 AM
真的一堆鑑價的圖貼出來根本色彩配色線條還有什麼都沒有學好.....
viper5741
Thu, Feb 13, 2020 8:41 AM
ferret3795: 這裡是本科美術系+上過兒童繪本跟兒童文學研究所的課
兒童繪本才不是你說的那麼簡單@@
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 8:44 AM
兒童繪本的有的風格雖然簡單但也不是在亂畫......
longan7585
說
Thu, Feb 13, 2020 8:51 AM
拿圖比高下就好，寫著麼多的時間圖都出來了。而且這些公開說也無傷啊
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 9:05 AM
雖然不確定是不是在回我不管我講一下我的看法
我說的
不是每個人都有專業鑑賞能力
，指的是內行自然有門道可以看，外行的總也可以有個覺得哪裡好哪裡不好的感覺
所以我就不喜歡看到有人說什麼，外行就沒有那個能力，看到不喜歡的當然只會說不想委，不然還能說什麼
有沒有能力跟評不評是兩回事，而且這世界上大部分的人都是外行，難道要大部分的人都不必有評價嗎？
我的感覺是，專業的不專業的評價，我都要
yogurt5065
Thu, Feb 13, 2020 9:05 AM
業界的來湊個熱鬧，其實在我看來有的鑑價噗不是真的要鑑價，只是一種取暖啦XD
對我就是很壞冷眼旁觀的那種
但還是要推噗主，我確實沒想到這種風氣可能會造成其他認真繪師的困擾……
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 9:07 AM
不是每個人都有專業鑑賞能力，確實不是拿來麻痺自己不用進步的藉口
雖然應該會有人說沒練好不要拿出來接單(雖然我也懷疑所謂練好究竟要到什麼程度)，不過骨架線條上色什麼的練得好了也不是就無可挑剔了吧，再怎麼樣都有人挑剔
我相信大部分肯拿出勇氣給人鑑價的人，都會想求進步，不然也不會冒著被酸的可能來拿給旅人看
拿出來，有人說願意委或予以相對應的誇獎或建議，這也是信心加持，很有助於一個人的進步
所以每次看到說回去練練再來的旅人，我就也很想問，這種說法有助進步嗎，連建議都沒呀
ape8513
Thu, Feb 13, 2020 9:16 AM
拿出來就是一種勇氣+1
但是請人鑑價表示是有自信可以拿來當商品，是來確認價格的吧？又不是純評圖求指教
lynx2506
Thu, Feb 13, 2020 9:18 AM
同意樓上 要練的話其實可以求指教就好
chili4626
Thu, Feb 13, 2020 9:18 AM
鑑價跟求評論差很多耶……
同樓上說的當一個人把作品丟出來鑑價的時候，就已經預設他是商品了，要你回去再練練又怎樣嗎？倒不如說你有花錢請人家當你繪圖老師嗎？
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 9:19 AM
有點離題了
至少我覺得不要把明顯不認真的跟有想認真的鑑價噗主混成一起……
但認真的鑑價，有時候卻會遇到不願意認真回覆的旅人，多少也是會難過的
低價委託就要看吧，有的委託人本身就不需要多精美大氣完成度超高，只需要相對低的價格換取相對應的品質，砒霜跟蜜糖的概念
在這方面的話，創作者本身心態才是問題，而不是只砲轟沒練好還敢出來賣
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 9:28 AM
如果上TAG是評圖求建議大家都會認真給建議，但你上了鑑價就是以商品角度來看了，說回去多練一下再來覺得沒什麼問題啊......
lynx2506
Thu, Feb 13, 2020 9:29 AM
但我覺得噗主的確就是在講創作者心態問題說...
lynx2506
Thu, Feb 13, 2020 9:30 AM
而且其實沒個基準來衡量是否認真回鑑價噗
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 9:31 AM
我最初注意到委託鑑價的時候，就已經是有評價跟評鑑了
比方說噗主的什麼什麼地方再加強，價格還可以上調等等
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 9:34 AM
嗯……其實也是，不過多少還是會希望至少說出主要的問題
如果在這樣說的人眼裡，就是哪裡都是問題，那也沒辦法了
所以我覺得的認真，是至少回答覺得哪不好
(好像越來越離題了抱歉
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 9:34 AM
哪怕是一堆批評都可以
lynx2506
Thu, Feb 13, 2020 9:37 AM
我覺得有時候大家會覺得母湯也是因為認真給建議有些噗主也是不聽/草草結束話題或甚至會生氣的 我就看過幾次生氣的 還有看過被委婉的說不想委的噗主說被這樣說很傷人的
可能能好好評論跟接受評語是比較理想的做法 但旅人們不想承擔評論所花費的時間甚至是噗主負面的反饋我覺得相當正常 更何況那是鑑價噗不是求評語噗
但可以理解你的想法XD
saturn6061
Thu, Feb 13, 2020 9:38 AM
不管是要鑑價還是賤價，請收起玻璃心
donkey3220
Thu, Feb 13, 2020 9:38 AM
看到有人願意評論一下這種奇怪風氣覺得很好
現在很多人覺得自己「會畫圖」就可以像佬們一樣「賺錢」
但畫得沒有到很好就「減價」
又因為價格過低就隨便對待自己的作品
這個心態超奇妙的
這反而造成真正好的圖的價格容易遭到貶低
donkey4074
Thu, Feb 13, 2020 9:40 AM
但我覺得這種勸世文通常勸到的都是認真畫圖的人(不管目前程度如何)
那些自我感覺良好的不會覺得在說自己吧...
apple1091
Thu, Feb 13, 2020 9:42 AM
樓上兩個我還以為是同一個人
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 9:44 AM
Thu, Feb 13, 2020 9:45 AM
確實收起玻璃心是必要的
但以我自己的案例來說，碎的部分反而不是受到一堆批評，反而是碎在只進來否定卻什麼也沒說的情況
因為很像是全面否定，所以才格外希望即使不喜歡也至少能附上一點批評，哪怕罵我上色很醜(舉例)也可以啊
python1653
Thu, Feb 13, 2020 9:45 AM
沒有畫力接什麼委託~
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 9:47 AM
這是個人自由，沒有誰逼誰委ww
chili4626
Thu, Feb 13, 2020 9:48 AM
你也不是花錢求評論啊，學生也至少繳過學費才有老師教，憑什麼別人要對陌生人的圖那麼上心，指導/期許你進步又不是路人的工作，期待錯對象了吧。
dwarf9308
Thu, Feb 13, 2020 9:50 AM
ಠ_ಠ - 上一噗創作陷入低潮期了嗎？ 總是覺得自己畫/寫的不好，缺乏前進的動力嗎？ 我！！來！！了！！...
有這種噗啊 可以去問
lynx2506
Thu, Feb 13, 2020 9:51 AM
chili4626: 同意!!!!!!!!!!!!!
apple1091
Thu, Feb 13, 2020 9:54 AM
Thu, Feb 13, 2020 9:54 AM
我覺得也是一種風格啦，像我看到原田たけひと老師的畫就
我朋友就覺得那個都是草稿
他們只喜歡這種的
我覺得是一種社會化的現象（？）
タク道😷@サンクリO16a on Twitter
圖轉載自
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 9:56 AM
原田たけひと老師的圖雖然看起來簡單，但還是有在基本完稿力之上，噗主想講的應該是一些連骨架都是歪的眼睛都對不準的那種吧？？
lynx2506
Thu, Feb 13, 2020 9:57 AM
同意樓上 那種情形感覺跟噗主想討論的不是同一件事
lamb4688
Thu, Feb 13, 2020 9:58 AM
apple1091: 畫圓畫出不規則形狀是畫風，可是連圓圈形狀都沒圈好是畫技問題
viper5741
Thu, Feb 13, 2020 10:00 AM
apple1091: 只是草稿跟基本的架構完不完整其實是兩回事
viper5741
Thu, Feb 13, 2020 10:02 AM
salt2980: 旅人沒什麼義務給你建議跟評論其實
真的想得到指教進步該去畫室或請教專業老師而不是發偷偷說要求旅人給你建議指教
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 10:03 AM
一堆職業美術都搞錯重點什麼風格問題，你有那種基本功才有資格談風格啦，那些是真的沒看過小學生等級骨架還用塗鴉草稿跑出來接委託的吧？同溫層真厚
salt2980
Thu, Feb 13, 2020 10:03 AM
確實，沒有花錢那也沒有必要上心
雖然我個人跑偶爾跑鑑價噗當旅人的標準是，只要對方的內容認真，我也會以相應程度的認真，如果我真的覺得不知道怎麼評，我寧願不回應也不想隨便回答
我之前也看過評鑑委託，以後有機會會嘗試
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 10:04 AM
Thu, Feb 13, 2020 10:04 AM
你看你看就是這樣才造成一堆人覺得
人家大佬也都草稿所以我這樣可以！
事情不是又回到一開始的重點了嗎？
viper5741
Thu, Feb 13, 2020 10:05 AM
說白了就是一些根本還沒有能力的人沒有自知之明吧
dragon1735
Thu, Feb 13, 2020 10:07 AM
我個人避免這種事的做法是只從朋友委託過的繪師裡面找
然後會先戳個追蹤（或對方接受也會戳好友）
然後慢慢觀察個幾個月一年的 仔細偷看他們的委託（認識的幾個會在經過委託人同意後把委託成品打上浮水印公開）
再之後才會開始想自己想要委託什麼樣的
最後才會下ㄕㄡ……我是說下單
真的覺得除非是買可以現場試用的東西
否則我都會非常謹慎（？
當然這不是要責怪不謹慎的人 只是提供一個做法（？
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 10:12 AM
Thu, Feb 13, 2020 10:13 AM
apple1091: 原田たけひと完稿度很高好不好……而且某種程度上他的基本功甩你下面貼的那位幾條街
apple1091
Thu, Feb 13, 2020 10:14 AM
Thu, Feb 13, 2020 10:15 AM
ಠ_ಠ: 我知道很高啊，但是他們一般人其實不太懂這方面的事
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 10:17 AM
apple1091: 但這兩個人都有達到基本也沒有真的交草稿，你大概沒看過真的用草稿來接案的（骨架還很可怕）
sun3151
說
Thu, Feb 13, 2020 10:25 AM
畫圖兩條線都沒連好的圖文作家在原po後面笑著數錢
litchi2397
Thu, Feb 13, 2020 10:26 AM
路人來提個建議，繪師有想做現金非商業委託的，都必須做一樣很重要的功課，就是理解自己目前的技術、畫風、成熟程度，並且去查閱資料，再調定出自己滿意，委託人也會滿意的價位。理解自己的繪圖成熟度是非常重要的，當你無法理解，那真的不要去開委託。
lynx2506
Thu, Feb 13, 2020 10:27 AM
litchi2397: 推到爆炸
turkey6362
Thu, Feb 13, 2020 10:28 AM
畫圖的人說句實話，自己技術眼沒練到一個層級，畫歪的當下也會覺得自己好棒棒沒問題，你看我這樣畫草稿跟大手的草稿也沒差多少吧
人人都會有看到國中黑歷史想死的狀況
可能有些人只是太年輕，可以提醒不過不用到苛責
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 10:30 AM
sun3151: 圖文賣的是內容，能做成商品的圖文本身也不是很草的那種了。況且你委託那種簡筆圖文作家絕對不可能是遊戲圖或者封面圖這種東西，本身就不在討論範圍
durian908
Thu, Feb 13, 2020 10:31 AM
圖文賣的是哏吧，沒哏的圖文誰要買。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 10:36 AM
turkey6362: 草稿跟大佬的草稿程度我小時候的確看不出來，但完稿度正常人都能看出來喔（指的不是差一點點或者風格，是有沒有畫完的感覺）
sun3151
說
Thu, Feb 13, 2020 10:42 AM
低價委託就跟圖文作家一樣啊，畫的爛只好拚複合經營能力啊，畫的好就不會搞這些了，低價現象不會消失的，畢竟一直都有新人進來
turkey6362
Thu, Feb 13, 2020 10:44 AM
這個嗎…就不好說了，我自己也是有噴槍隨便灑灑，就覺得自己上色完了，不知道還能做啥的年輕時代
應該也是真的有只想讓自己窩在渣圈圈，不付出努力拼命找藉口的人就是了
在沒辦法判斷之前是不會一概而論啦
python3016
Thu, Feb 13, 2020 10:51 AM
這噗很中肯啊…
saturn6061
Thu, Feb 13, 2020 10:53 AM
到底是要求指教還是估價還是分清楚啦…
現在也有匿名評圖的tag，很多熱心的繪師可以交流/建議啊~不要混為一談
litchi2397
Thu, Feb 13, 2020 11:27 AM
匿名委託鑑價的只能當微量參考，當作是一種委託人市調，因為你根本不知道匿名的人是繪師還是委託人，是繪師的話他的經驗又有多少，程度到哪裡。開價這件事情對創作者來說是非常需要經驗的，需要估算作業時間，區分細節程度，換算成自己的時間成本稿費，這對一般出錢的人來說看圖概念是完全不同（通常委託人都是覺得自己開心就好），所以真的想要理解自己程度價位，還是需要去參考很多繪師的開價，還有跟有經驗的人做討論（如果對方願意）。
老話一句，請理解自己的程度在哪再做接下來的動作。這是開委託前最最最基本，該做的功課。
alpaca8138
Thu, Feb 13, 2020 11:56 AM
請問非商業委託為何要求業界的標準？ 既然是業餘委託雙方開心不就好了嗎？
pepper7761
Thu, Feb 13, 2020 11:59 AM
alpaca8138: 噗主是在說
底子不夠至少完稿再拿出來
，我覺得這個要求不算很高吧
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 11:59 AM
勸世噗
勸世噗。
沒有人要強迫你們。
chili4626
Thu, Feb 13, 2020 12:01 PM
Thu, Feb 13, 2020 12:03 PM
非商業委託的定義是成品的使用範圍，不是
完成度、繪圖能力
耶
如果連這基本的部分都搞不清楚真的不要碰好嗎
carrot3291
Thu, Feb 13, 2020 12:02 PM
他還是，商品
dwarf9308
Thu, Feb 13, 2020 12:03 PM
不是..你要拿出來賣錢的 好意思交半成品?
sundae8480
Thu, Feb 13, 2020 12:03 PM
都已經收現金了連最基本的完成度都沒有良心都不痛的嗎
pepper7761
Thu, Feb 13, 2020 12:07 PM
然後有沒有完稿通常是看得出來的，雖然可以用一些小手段讓完稿度提高，但仔細看多少可以看出來
garlic1967
Thu, Feb 13, 2020 12:10 PM
誠意問題吧…
gnu9919
Thu, Feb 13, 2020 12:10 PM
alpaca8138: 非商業委託的意思不是你可以用不認真的態度給圖，是圖不能商用……
plum6887
Thu, Feb 13, 2020 12:12 PM
那我想請教大家
作品
有完成度
，作者也
用心對待
，有誠意對待自己的商品盡力做到好，但
能力不夠
無法畫到最標準完美的骨架、構圖、色彩。他開
低價非商用委託
，大家認為這是可以的嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Feb 13, 2020 12:13 PM
plum6887: 這樣不是正常嗎
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 12:14 PM
Thu, Feb 13, 2020 12:19 PM
我開始搞不懂持反論的人到底想表示甚麼了
pepper7761
Thu, Feb 13, 2020 12:14 PM
Thu, Feb 13, 2020 12:14 PM
plum6887: 作者想怎麼開是他的自由，但我同意前面噗主說的「能力不夠就先去練好再來，人家沒有義務付錢來給你練習」
plum6887
Thu, Feb 13, 2020 12:17 PM
pepper7761: 想請問
A委託一張圖，A的朋友B看到那張圖覺得作者是在騙A錢，認為作者讓A付錢練習。但
A本人不這麼想。
他對這張圖很滿意了，也覺得不用花太多錢就可以看到自己喜歡的角色以喜歡的樣貌出現。
這樣的事情怎麼看待好呢？
litchi2397
Thu, Feb 13, 2020 12:17 PM
alpaca8138: 雙方開心是成立在委託結束的階段，這些是在委託前的階段，甚至是在開委託前的階段，如果沒有前者何來後者呢？
litchi2397
Thu, Feb 13, 2020 12:18 PM
plum6887: 兩方委託滿意度跟第三者無關。
pepper7761
Thu, Feb 13, 2020 12:19 PM
plum6887: 付錢的人開心就好，只要A不是受到脅迫或勸誘就沒有「騙」的問題
cashew1672
Thu, Feb 13, 2020 12:20 PM
噗主講了個明確的A範疇，然後一堆拿BCD的狀況來反問
而且也只是看到有這種狀況，
勸
繪師不要這樣做，因為對自我成長是個惡性循環，結果跳進來覺得噗主是在規定、管人家，委託雙方開心就好
fox2920
Thu, Feb 13, 2020 12:20 PM
我以為主要是勸那些看到程度不怎麼樣但完成度高所以有很多人委託，但覺得自己程度跟他差不多完成度低可是沒人委心態炸裂的人耶。
不論畫的好壞，同個水平一定是完稿大於草稿，如果連完稿都達不到，先去練圖再說
plum6887
Thu, Feb 13, 2020 12:22 PM
pepper7761: 謝謝！
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 12:25 PM
Thu, Feb 13, 2020 12:27 PM
我的認知上,這噗就是在對繪製者說「如果想正確的得到評價，就該認真地拿出完成品給人評估、用
自己沒完全發揮實力所以評價不如預期
來自我安慰，只會讓狀況越來越糟。」
gin578
Thu, Feb 13, 2020 12:25 PM
其實沒練好也不是不能開委託，但不要自訂低價還心態爆炸直接敷衍了事才是最重要的吧，最怕那種我認真起來實力不只這樣的繪師了
當在演死神嗎
gnu9919
Thu, Feb 13, 2020 12:31 PM
plum6887: 委託方滿意的話其他人不滿意不用在意。然後委託的價碼說白了就是他人願意花多少錢買這張圖，當然不同人對一張圖的價值會有不同看法，但實際出錢的那位最大
gnu9919
Thu, Feb 13, 2020 12:32 PM
B不爽的話要他出錢委託一個他認為夠格的人畫給A
donkey4074
Thu, Feb 13, 2020 12:32 PM
打著勸世的旗號就可以預設別人接低價委託的立場，然後批評別人你就爛嗎?
也許噗主身邊有這樣的繪師，那為什麼不直接去跟對方說ㄚ
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 12:36 PM
為什麼有些人好像中文閱讀理解能力不太好的感覺
…
alien8234
Thu, Feb 13, 2020 12:36 PM
阿不就說了很清楚了？
勸世
，如果自己本身安於低效率低品質的畫技，那自己高興就好啦。不要在業界面前遭受碰撞哭哭啼啼。
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 12:36 PM
又來一個全文只看到最後三個字的
duck6350
Thu, Feb 13, 2020 12:37 PM
哪裡預設立場，噗主也沒說所有啊，只說看到很多
啊就真的很多咩
carrot3291
Thu, Feb 13, 2020 12:38 PM
？又一個沒好好看字的...重點是草稿
非完成圖
接委託，又骨架結構等等
基本功
都有問題的
mango1087
Thu, Feb 13, 2020 12:40 PM
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧
<<關於這點還真的看過有人說的理直氣壯......
但還是一堆人委他我也不懂
alien8234
Thu, Feb 13, 2020 12:42 PM
如果你覺得樓主多管閒事，那就待在你的舒適圈，那也很好，也很輕鬆。畫畫嘛，既然不用以此為生幹麼要這麼費心費力替自己成長乎？
alien8234
Thu, Feb 13, 2020 12:44 PM
既然雞蛋水餃的委託價錢也有人接得很迎刃有餘，何必理會樓主呢？我們誠心祝福，如果未來也想以此為業，
我們也誠心祝福
。
fries7877
Thu, Feb 13, 2020 12:52 PM
這噗其實是閱讀測驗吧
pepper7761
Thu, Feb 13, 2020 12:55 PM
閱讀測驗wwwwwwww
jay6644
Thu, Feb 13, 2020 12:58 PM
超不中聽但超中肯，不管什麼行業都一樣
muffin6732
說
Thu, Feb 13, 2020 1:06 PM
反正這種偷偷說也只是打擊到對自己信心不足的繪師
被提醒還要凹實力不只如此的人就算看得懂你在寫什麼，也還是繼續凹阿
要打道德牌不如去你覺得作畫有問題的人底下勸還比較快
donkey4074
Thu, Feb 13, 2020 1:10 PM
樓上說了我想講的點
我懂噗主想說的，只是出來勸世這樣的做法勸不到你看不順眼的人啦
結果稍微逆點風就被打成閱讀理解出問題w
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 1:12 PM
不是逆風是根本沒看懂大家在討論什麼吧...
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 1:15 PM
mouse3623
Thu, Feb 13, 2020 1:15 PM
大家回覆的是預設立場的部分，又不是叫噗主去找本人講的部分，啊噗主就沒有預設立場嘛
閱讀理解真的滿有問題的（
duck6350
Thu, Feb 13, 2020 1:16 PM
勸世文本來就是給看得進去的人看的吧
隨便對待商品的繪者能少多少就少多少
反正總不可能一個勸世噗出來大家都照做，看不進去的去他底下勸也只會玻璃心破碎
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 1:26 PM
這邊在說「不是自己沒畫好、自我安慰說是因為沒出實力」心態不好，然後就來一個「不是自己沒看清楚、自認是話沒說完整」
pisces4455
Thu, Feb 13, 2020 1:35 PM
咳，抱歉但是
即使低價但是咳咳咳
就是有人咳咳咳咳需要錢需要肯定
抱歉有點感冒
再簡單的圖，如果是別人委託的就有動力，希望快點有辦法證明能靠自己賺錢的這件事
這些過程新手時期的大家沒體會過這樣的心態嗎？多點對新手的體諒啊，說畫不好就去練習不要出來委託太缺少感情了吧
carrot3291
Thu, Feb 13, 2020 1:37 PM
重點是完整的圖，不是畫不好
jay2534
Thu, Feb 13, 2020 1:37 PM
pisces4455: 罰你重看。噗主
完全沒有說畫不好就不要來委託喔
gnu9919
Thu, Feb 13, 2020 1:37 PM
Thu, Feb 13, 2020 1:38 PM
pisces4455: 你把噗首再看一次吧……不是畫不好就不該出來委託，是不該用畫不好所以開低價，然後想著反正是低價就不認真畫
jay2534
Thu, Feb 13, 2020 1:38 PM
一堆超譯到底
milk2287
Thu, Feb 13, 2020 1:39 PM
Thu, Feb 13, 2020 1:41 PM
pisces4455: 以為動力是要自己找 如果不收錢就沒動力練圖畫圖根本有問題
mouse3623
Thu, Feb 13, 2020 1:39 PM
真•閱讀測驗
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 1:40 PM
這裡的人就完全不是在討論「畫不好就不該開委託」啊
是在說面對自己要當商品賣的作品的誠意問題
怎麼一直有人跑出來跳針
pisces4455
Thu, Feb 13, 2020 1:41 PM
附帶一提，像我自己就是上色點沒點多少的人 線稿都比較值錢，填個單色看起來都比較高大上，別人也寧可委託我線稿，然後自己回去上色
但這樣也是沒有完成度、不尊重自己的商品嗎...也許吧...但事實就是我同時需要生活，上色等級又不夠...達不到業界標準...
gnu9919
Thu, Feb 13, 2020 1:41 PM
畫不好開委託充其量就只是得不到委託，當然也有可能有人委託，但看在別人願意花錢買自己還不成熟的圖的份上，不應該盡力做到最好嗎
cashew1672
Thu, Feb 13, 2020 1:43 PM
Thu, Feb 13, 2020 1:43 PM
pisces4455: 為何要自己加這麼多戲……人家委託你線稿，你線稿沒有亂畫的就沒有不尊重自己的商品吧。
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 1:43 PM
pisces4455: 別人委託你線搞，你有盡力做到最好就是有尊重，你賣的是線稿，有好好畫就是完稿了，可以不用過度自卑對號入座...
garlic5873
Thu, Feb 13, 2020 1:45 PM
不是啊，怎麼一堆人藍色窗簾？
噗首在討論的就只是＞＞即便是150的頭像委託也需要用心畫好而不是因為低價而隨便亂畫敷衍才能進步＜＜啊
ape8513
Thu, Feb 13, 2020 1:46 PM
我想了一下，其實價格怎麼訂，完成度要多少，追根究柢那都是交易雙方的問題
但是鑑價的部分真的不要再拿未完成品出來問了
puma3320
Thu, Feb 13, 2020 1:49 PM
這樣一講反而只是讓人更不敢開更沒自信吧.....講的好像專門畫塗鴉的人沒人權一樣
也許他就是對自己的東西有自信才拿出來
啊你這樣一講以後誰敢開委託？
puma3320
Thu, Feb 13, 2020 1:51 PM
覺得自己練得不錯拿出來結果被別人這樣數落？？？那大家都不要開啊，也不要想接了
錢都給你說的那些符合你標準的人就好了
pisces4455
Thu, Feb 13, 2020 1:52 PM
garlic5873: 不過，用心畫反而更糟是新手普遍問題呢
eel3933
Thu, Feb 13, 2020 1:52 PM
噗主真該幫這個噗上一個閱讀測驗的TAG
durian908
Thu, Feb 13, 2020 1:53 PM
同意樓上。
pisces4455
Thu, Feb 13, 2020 1:54 PM
算了吧 看見一個問題於是聯想到其他問題然後偏題不是熱門噗的必備條件嗎
garlic5873
Thu, Feb 13, 2020 1:54 PM
pisces4455: 我覺得畫得糟不是太大問題，用心練習總會進步
ape8513
Thu, Feb 13, 2020 1:55 PM
puma3320: 你都說是塗鴉了，你怎麼好意思拿塗鴉出來賣，大大的塗鴉那都是自謙詞你知道嗎?
python3016
Thu, Feb 13, 2020 1:55 PM
總歸一句想匿名開鑑價就要收好玻璃心就對了啦，不要總是妄想大家會對你溫柔
自己覺得程度OK不代表大家都覺得OK，有自信是好事但是也要有那個本錢
cherry2507
Thu, Feb 13, 2020 1:56 PM
這噗不是從頭到尾都只是在說好好畫不要因為價錢或是看到大神潮流就以為可以隨便畫？ 且不說實力問題，當個好商人 盡心盡力畫，錢是給有準備好的人 而不是做菜做一半就端出去給人吃⋯這不難理解吧
跟自己菜 還出來開委託是兩件事
longan1842
Thu, Feb 13, 2020 1:56 PM
puma3320: 那就不要接阿
pisces4455
Thu, Feb 13, 2020 1:59 PM
現實是認真的塗鴉一不小心就會直接上線上色
pisces4455
Thu, Feb 13, 2020 2:00 PM
Thu, Feb 13, 2020 2:00 PM
我之前轉過一篇500字的文字轉蛋，結果收到了1400字w... 哭笑不得
ape8513
Thu, Feb 13, 2020 2:01 PM
再說一個可能存在的盲點，沒有哪個正經的繪師會販賣自己亂塗的東西好嗎，那簡直在拉低自己的身價，塗鴉風跟隨便亂塗不是一件事
pig4747
Thu, Feb 13, 2020 2:01 PM
難道某人是被說中了？所以一直在跳針？你是看不懂還是不想懂
salad831
Thu, Feb 13, 2020 2:01 PM
依稀記得也是有繪師自認很用心但委託人覺得敷衍隨便的案例...
onion7956
Thu, Feb 13, 2020 2:02 PM
salad831: 這種屬於溝通問題....無解
litchi2397
Thu, Feb 13, 2020 2:02 PM
這篇文的重點就是以認真畫為前提做的討論，認真畫≠畫的好，認真畫≠符合委託人期待或是符合該委託價錢喔。
另外現金委託就是一筆交易，這無關情感，交易本身就是不帶情感又很現實的事情，所以不存在需要考慮販售的人會不會信心毀滅這件事。
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 2:03 PM
推
交易本身就是不帶情感又很現實的事情，所以不存在需要考慮販售的人會不會信心毀滅這件事。
gnu9919
Thu, Feb 13, 2020 2:03 PM
puma3320: 那你就不要開啊，今天你夠格自然會有人委託，有人委託你管噗主說什麼？如果沒有人委託……回家練功吧
pepper7761
Thu, Feb 13, 2020 2:05 PM
其實我覺得畫不好不要出來開委託沒什麼問題啊？扯到金錢交易就是生意、是工作了，有所要求很正常吧，如果只是想要成就感的話，把作品PO出來或是給朋友請他給感想不就好了？
pisces4455
Thu, Feb 13, 2020 2:07 PM
我喜歡探討主題周邊也同時在發生的事情
mouse3623
Thu, Feb 13, 2020 2:10 PM
我是覺得既然只會塗鴉那就不該出來接委託吧，既然稱之為塗鴉就代表自己都知道自己沒有認真畫了，委託是工作不是玩耍，客戶哪會管什麼畫圖難不難、你的心情跟手感如何、你的實力如何，把工作做好是基本吧
大佬的塗鴉就算了，人家大佬能賣塗鴉是因為長期磨練出純熟的技術或人脈讓他有自己的受眾跟聲望，實力不如人家還是老實認真畫吧
gnu9919
Thu, Feb 13, 2020 2:10 PM
堅持新手就出來開委託的人，有想過如果圖太差沒人委託的精神打擊嗎？噗主要人練功練足不是刻薄啊
pepper7761
Thu, Feb 13, 2020 2:15 PM
puma3320: 那就不要開啊XD也不會怎樣就是回到以前沒有非商業委託的時代而已，需要的人還是會去找接案繪師的
bean4179
Thu, Feb 13, 2020 3:22 PM
終於有人講偷偷說裡的鑑價(感覺送送
臉歪嘴斜的塗鴉送我都不要。
今天要賣圖就要想到會有各式各樣的客人，確實也有低價品質差的市場，但如果以低價去看待自己，講真的那就永遠待在舒適圈。用邊畫邊磨練這個理由只有對不起你的作品跟客人。
覺得大大半成品就能賣錢的人，問一下自己的手大不大？不大就給我去練圖⋯⋯
cola9904
Thu, Feb 13, 2020 4:29 PM
牛排好ㄘ
pony9888
Thu, Feb 13, 2020 4:37 PM
先不論畫技
被委了就要以sample為基準 不要畫大餅講空話
價格那些 畢竟自由市場 買賣也是個人選擇
沒拿出自己sample的水準就交貨這是不負責任
dwarf7485
Thu, Feb 13, 2020 4:42 PM
我覺得噗主跟大多數人只是用自己的標準去套在每別人身上而已== 如果看不慣你們"覺得"畫很草的出來鑑價的話 就去他們下面回啊 發這噗我不懂意義何在^^只是顯得愚蠢而已 畫圖跟委託自由自在無論牛排啥ㄉ好不好吃裝潢美不美有不有名 人類百百種每個人要的都不是誰能評論或說好豁壞的吼
dwarf7485
Thu, Feb 13, 2020 4:42 PM
或*
pony9888
Thu, Feb 13, 2020 4:43 PM
至於鑑價
沒意義
賣家跟買家的議價對這筆交易有意義
如果要去參考價錢 業內行情 很多範例可以參考
pony9888
Thu, Feb 13, 2020 4:44 PM
路人鑑價是吃飽太閒
wine1273
Thu, Feb 13, 2020 4:45 PM
Thu, Feb 13, 2020 4:50 PM
「我需要有人委託來讓我進步」
「但我不想認真畫因為很虧」
覺得噗主只是在針對這種自相矛盾、摸不清自己有多少能耐又不願意面對現實鍛練的人
大師的十分鐘值1000
奈米手的十小時值1000
但總是有人自稱奈米手、實際也是奈米手，又用大師的態度賺錢，雖然大部分的人是當興趣畫來玩玩，但看到平常都在考慮從事相關工作、或想增進實力的親友也這樣玩，會覺得他的程度如果真的一直卡在這個階段，那他一樣的模式可以空轉多久
salt4219
說
Thu, Feb 13, 2020 4:46 PM
如果總是用不認真的態度去對待自己的作品，那久而久之始終都接不到委託就會被市場淘汰掉。
啊不過有辦法用著心態隨便潦草塗鴉還可以一直有人願意委託他來畫、讓這個人長久永續經營來賺錢的話，我反而覺得這個人挺厲害的XD 他不是有辦法謀略地以特殊的畫技(?)灑網剛好TOUCH到一個能看出他才華的伯樂(金主)，就是找尋這市場客戶群和案源人脈很厲害的業務，畢竟他產出的圖沒有商用利益的用途能轉換成金錢或讓人賞心悅目(金主自己買來看爽除外)。
saturn6061
Thu, Feb 13, 2020 4:46 PM
dwarf7485: 謝謝提醒，下次遇到的每一噗我都會認真留言
不想委不會委不值錢我會直接了當的留言^^
dwarf7485
Thu, Feb 13, 2020 4:53 PM
saturn6061: 好^^你很乖
noodle2411
Thu, Feb 13, 2020 4:58 PM
到底是被戳到什麼痛處才一直跳針啊大家留言都白留了反正跳針的人根本沒在看XDDDDD
nori4358
Thu, Feb 13, 2020 5:05 PM
其實我能理解某樓的概念
（應該說想法一樣）也許我也沒有看懂這篇文真正的意思吧……
這邊主要還是覺得委託是要雙方確認過眼神，是愛的風格就好
有些人還是飢不擇食吧，100元能委個簡陋的鉛筆稿，也許他們只要孩子被畫出來就很開心了
可是他們可能是學生，零用錢不夠課噗幣來噗委（或搶不到）
甚至300元的、精緻一點的業餘大頭貼他們都要省很久餐錢捨不得花，這個時候100元能委到一個鉛筆稿或是色鉛筆塗個鴉，他們就很知足了
（而且其實很多人年紀小時美感超級爛，我國中很喜歡投稿雜誌的繪圖區，覺得上面好多厲害的大大，現在拿起那些雜誌真的覺得當時自己的眼睛是不是還沒發育完全，甚至有一張骨架跟狗屎一樣，卻是我國一時最喜歡的一張圖）
對於那些小孩子來說，100元買得到的圖CP值可能已經讓他們覺得滿意了
nori4358
Thu, Feb 13, 2020 5:18 PM
有點類似街邊賣盜版寶可夢小公仔的攤位吧（應該有人看過吧？
還是只有我家附近很多
）
那些盜版的公仔塗裝很醜，顏色甚至塗錯，一隻賣20元，一整團丟在桌上，妳你想要哪隻老闆只叫你自己找，看起來根本沒人會買
可是我就是買了，就只是看到了小時候很喜歡的一隻寶可夢，就只是想要擺在收藏櫃裡紀念，就只是20元對我來說可以接受
你說老闆有用心想賣嗎？沒有，他只是想賺錢，但是有這個市場的話，掛在那邊擺在那邊，想買的人會上門。
當然盜版這件事情不太好（我後來意識到這件事情後也再也不買了）本質不一樣，只是舉個賤價+不用心的例子
但是今天繪者塗鴉也是他們花時間畫出來的，噗主自己也說了，業餘繪手的5小時等於職業繪手的半小時
那有沒有可能，業餘繪手的10分鐘塗鴉可能是他們這些「不用心的人」的1小時呢？
ramen2558
Thu, Feb 13, 2020 5:22 PM
一路看下來我覺得就只是在討論練習的作品能不能賣，當然最終還是取決於消費者
就像麵包店切下來的吐司邊沾砂糖還是會有人買，可能也會有人靠腰說這種不完成的料理沒有吃的必要XD
litchi2397
Thu, Feb 13, 2020 5:22 PM
nori4358:
你說的其實是另一個層面的事情，那就是"感受"，但這噗主要討論的是"現實面"。
nori4358
Thu, Feb 13, 2020 5:26 PM
心態不正確固然不好，但是噗浪應該也有低齡使用者或是繪齡很低的新手，尤其剛接觸繪畫他們可能得失心比較重一點，看起來是敷衍的塗鴉被砲轟活該，但對他們的美感與功力極限可能卻是自信之作被說爛
擁有天賦、或是勤奮練習，所以有著基本底子的人，也不該去全盤否定他們的行為，有時他們不是自我感覺良好，是他們不懂、他們經驗不夠，不知道自己的程度原來這麼糟糕，因為對他們來說他們已經盡力了
幾年後回頭過來他們也會覺得當時的自己很白目（黑歷史嘛誰沒有）
但是如果扼殺了他們創作的念頭，他們連進步一點點這件事情都不可能發生了
litchi2397
Thu, Feb 13, 2020 5:27 PM
nori4358: 天啊.....你完全誤會這篇文的點了
saturn6061
Thu, Feb 13, 2020 5:28 PM
......要當聖母不如去開救濟院www
tofu8214
Thu, Feb 13, 2020 5:28 PM
創作跟出來接非商業委託根本是兩件事好嗎
nori4358
Thu, Feb 13, 2020 5:31 PM
litchi2397: 現實嗎……我可能只分析了牛排吧今天一個窮苦人家手上有80元，雖然80元可以吃一個好便當，但是他想吃看看牛排，儘管眼前的牛排不值得80元，可是因為只吃得起這家80元牛排所以他選擇了這家爛牛排，是老闆的錯嗎……我是這樣想啦（這算現實面嗎其實我不太懂）
而且我講到有點餓了
(不對
chili4626
Thu, Feb 13, 2020 5:31 PM
我還以為自己在市場消費，結果是在做慈善R
nori4358
Thu, Feb 13, 2020 5:35 PM
Thu, Feb 13, 2020 5:35 PM
不是啦！不是慈善事業……唉……我說服力也不夠，我畫得也不是很好，以前也是畫了很多自以為漂亮的作品還以為可以，所以可能會有點在意「看起來不夠用心=端不上檯面」這件事情吧（可是看大家說的方向好像又不太一樣，我可能理解力很差，噗主不喜歡的話刪我留言沒關係嗚嗚）
python3016
Thu, Feb 13, 2020 5:37 PM
接受不了現實面的人我覺得不適合用網路或是開匿名鑑價，怎樣都有玻璃心碎ㄉ機會ㄛ
載入新的回覆
看了這麼多的委託價目表、還有委託鑑價的tag，有些事情我想說說，都偷偷說了也不需要什麼機湯了，我就直白點吧。
我看到很多繪師的圖，明顯的看出結構不穩、臉歪、骨架崩，但卻用草圖、隨意上色來接低價委託。
這是惡性循環。到底是什麼原因想讓你們這麼做？
1.因為覺得自己不夠好，不能開高價，所以就開低價希望有人來
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧
2.畫完稿太多時間又沒能力，畫塗鴉被人說難看可以自我安慰說『只是塗鴉，不是我原本實力，我要是認真不一樣』，那為什麼不要一開始就認真？醒醒好嗎？你就爛
並不是說沒有畫力就不能接委託，而是對於您所販售的『商品』基本尊重。
今天假設有一個店家，看了米其林大廚用A5和牛隨便一煎灑點鹽隨便弄個白盤擺然後在路邊站著吃，結果居然可以賣到1千多，就覺得自己雖然不是名廚，雖然不是好肉，但我也隨便一煎賣80好了夠便宜吧？，老實說，誰要。
雖然80元的確很便宜你也賺不多，但80元消費者寧願去買一個便當也不想吃你隨便弄的難吃牛排。
拜託，如果畫技不足，至少好好的畫到完稿！至少好好的畫到完稿！至少好好的畫到完稿！
什麼？『畫到完稿會花我很多時間我很虧』，那就去練圖！
你知道很多業餘繪師所謂要花5小時的圖對專業的來說可能只要半小時嗎？
可是有些連基本中的基本都沒有（甚至可能連騙騙國中生的等級都沒達到）也來鑑價
拜託收起開委託的打算去練習畫畫吧，真的看了都覺得尷尬............
講白了根本不是再差的圖都有價，現實就是水準沒過一個檻，這張圖就毫無價值。本來要用一個技能賺錢就該要有水準跟穩定度，不然幾乎所有國小學童都能當「翻譯」了
但真的你就連市場門口都還沒進入也沒什麼好鑑的...
現在看到都滑過不看，反正也不會找這種的委託
你真的是強者還能順便衝一波粉(
但真的是很多就算要免費送我還覺得你把我愛角畫醜了。
但這種東西就是沒過一個檻就一毛不值的啊啊啊啊(吶喊
委託這種事就願打願挨，你不喜歡可以不要委啊。
如果擅長理解的話，根本無需看後面的舉例，前文就能理解噗主的重點是指：即使基本功力未達標準，為了自己好，也該把商品的完成度處理好。
這句看得懂吧
(不舉例牛了，牛排本來就可以吃一分熟而且我超討厭一堆護航的用時薪換算，說一小時就那個價那個程度
醒醒畫圖這件事本來就不能用時薪算，而且同樣一小時就是有人可以畫得更棒，幹嘛要花一樣的錢去買品質低劣的東西
不過我有時候就只是嘴饞想吃牛排但不想花大錢所以去夜市買百元骰子牛berry8644: 300元的套餐也可能比300還不值。值不值得這種事情很主觀。像我自己沒什麼眼力，我可能也看不出骨架什麼的，所以對我來說「我覺得好看」和「我能負擔得起」才會是我考慮的依據。市場本來就有高端和低端，大家各找合適的，我覺得沒什麼不可以。
但噗主也說了關他屁事啦。就這樣吧。
squid4795: 世界如此友善
同是設計類組
而且噗主噗首就說了，他所指的對象是基本功問題和用未完稿作品開委託的繪師，兩者條件都符合的才是他所說指的對象，你卻只抓著前面基本功的部分回應也太怪了吧。
有的旅人進來點評估價，但有的旅人進來就一句不想委
後來又聽到很多不想委就是沒價值的評語，好像不喜歡的話怎麼羞辱別人的心血都可以的感覺
就會覺得，不喜歡沒關係，給點中肯的意見總可以吧？不到我的標準就是爛不值錢不用多說了的二分法，會不會對有認真評價的人有點失禮
不過這好像又牽涉到，每個人心中標準的完成度好像都不一樣
同一張圖
有的人覺得這看起來確實有認真用心，雖然有不成熟的地方但也有值得嘉許的地方
有的人卻會覺得不像平常常看的圖那樣程度，就是沒有完成度也沒有價值
另外對於委託方是存在價格天花板的，但那天花板對許多願意花心思把每個細節都整理到位的繪師來說，根本就是虧本生意
就像有的兒童繪本，圖片草的要死，也是賣得很好…孩子也很喜歡…
不同的東西，本來就有不同客群吧……
如果就是有消費者喜歡那種草稿般的圖，覺得很對胃，願意付費購買，那也沒什麼不好。
雖然我是門外漢啦，不明白太過深入的東西，我大概也是那種不比較分不出是否完稿之類的人……
可是既然價目表與完稿度擺在那，只要商品符合價目表列的程度就好了吧…不要說落差很大…
就算是草稿風啥的，要求高的人覺得那結構很糟，也是有要求低的人覺得那樣就好反正畫風挺喜歡、花錢值得…
市場供需會自己淘汰不適合的賣家。
你只是想要順便賺錢試探噗友的底限
個人覺得這是很好的事，不過想要拿來要求別人…我想恐怕是很困難的。
這是非常理想化的情況…就像不可能每個上班族工作都非常全力以赴認真努力一樣…就算做食品的該有良心但就是有大廠依舊黑心啊…各行各業都一樣…
雖然能讓一些人或許看了會更認真也很好啦。
或是乾脆直接點出來怎樣叫做不認真好了…不然就像黑心食品一樣很多人都吃不出來啊你不報也沒人知道那黑心……
＆噗主噗首已說勸世而非規定，不用幫人家講的話無限上綱成某種規則。
當你要賣圖的時候，圖就不是藝術，它是商品
不過哪怕批個感覺哪裡怪怪的，都是有評價，我個人比較怕不評價只說爛或我不要
只要求單一美感的話，其實還挺狹愛的
之前不只一個繪師明明自己五官/骨架等錯誤被委託人指出之後還認為委託人都不懂只是找碴，要不是有其他人公評還不想認錯。
自己能力不足卻用委託人能力也不足來自我安慰，那你憑什麼跟人家拿這個錢？
雖然照片看起來都不太好吃，但是能做起來一定還是有市場的。
雖然我懂噗主想說什麼啦......
但因為是噗幣所以就......算了吧
勸世就只是以［給個忠告］為出發點,對象也不是消費者而是繪製者,沒甚麼好爭執的.
你給我一團垃圾那就真的很無言了，連基本尊重都沒有，感覺只是來試探大家的底線
因為覺得自己不夠好，不能開高價，所以就開低價希望有人來
但又覺得開這麼低了只要塗鴉就可以了吧
有這心態的繪師很明顯就有問題了
……不覺得應該要出來正視聽>撻伐以為用愛發電就好的人嗎？
就是花錢糟蹋自己（最近時間點的就台幣3千多那個）的案例多才會有人更合理「我幹麻花錢委託」的風氣啊
還是那句，當你拿圖來賣的時候它就是商品，你就是販售的商人。該要有什麼態度跟水準，務必拿出來。不然就不要賣。
兒童繪本才不是你說的那麼簡單@@
我說的不是每個人都有專業鑑賞能力，指的是內行自然有門道可以看，外行的總也可以有個覺得哪裡好哪裡不好的感覺
所以我就不喜歡看到有人說什麼，外行就沒有那個能力，看到不喜歡的當然只會說不想委，不然還能說什麼
有沒有能力跟評不評是兩回事，而且這世界上大部分的人都是外行，難道要大部分的人都不必有評價嗎？
我的感覺是，專業的不專業的評價，我都要
對我就是很壞冷眼旁觀的那種但還是要推噗主，我確實沒想到這種風氣可能會造成其他認真繪師的困擾……
雖然應該會有人說沒練好不要拿出來接單(雖然我也懷疑所謂練好究竟要到什麼程度)，不過骨架線條上色什麼的練得好了也不是就無可挑剔了吧，再怎麼樣都有人挑剔
我相信大部分肯拿出勇氣給人鑑價的人，都會想求進步，不然也不會冒著被酸的可能來拿給旅人看
拿出來，有人說願意委或予以相對應的誇獎或建議，這也是信心加持，很有助於一個人的進步
所以每次看到說回去練練再來的旅人，我就也很想問，這種說法有助進步嗎，連建議都沒呀
但是請人鑑價表示是有自信可以拿來當商品，是來確認價格的吧？又不是純評圖求指教
同樓上說的當一個人把作品丟出來鑑價的時候，就已經預設他是商品了，要你回去再練練又怎樣嗎？倒不如說你有花錢請人家當你繪圖老師嗎？
至少我覺得不要把明顯不認真的跟有想認真的鑑價噗主混成一起……
但認真的鑑價，有時候卻會遇到不願意認真回覆的旅人，多少也是會難過的
低價委託就要看吧，有的委託人本身就不需要多精美大氣完成度超高，只需要相對低的價格換取相對應的品質，砒霜跟蜜糖的概念
在這方面的話，創作者本身心態才是問題，而不是只砲轟沒練好還敢出來賣
比方說噗主的什麼什麼地方再加強，價格還可以上調等等
如果在這樣說的人眼裡，就是哪裡都是問題，那也沒辦法了
所以我覺得的認真，是至少回答覺得哪不好
(好像越來越離題了抱歉
可能能好好評論跟接受評語是比較理想的做法 但旅人們不想承擔評論所花費的時間甚至是噗主負面的反饋我覺得相當正常 更何況那是鑑價噗不是求評語噗
但可以理解你的想法XD
現在很多人覺得自己「會畫圖」就可以像佬們一樣「賺錢」
但畫得沒有到很好就「減價」
又因為價格過低就隨便對待自己的作品
這個心態超奇妙的
這反而造成真正好的圖的價格容易遭到貶低
那些自我感覺良好的不會覺得在說自己吧...
樓上兩個我還以為是同一個人但以我自己的案例來說，碎的部分反而不是受到一堆批評，反而是碎在只進來否定卻什麼也沒說的情況
因為很像是全面否定，所以才格外希望即使不喜歡也至少能附上一點批評，哪怕罵我上色很醜(舉例)也可以啊
我朋友就覺得那個都是草稿
他們只喜歡這種的
我覺得是一種社會化的現象（？）
真的想得到指教進步該去畫室或請教專業老師而不是發偷偷說要求旅人給你建議指教
雖然我個人跑偶爾跑鑑價噗當旅人的標準是，只要對方的內容認真，我也會以相應程度的認真，如果我真的覺得不知道怎麼評，我寧願不回應也不想隨便回答
我之前也看過評鑑委託，以後有機會會嘗試
然後會先戳個追蹤（或對方接受也會戳好友）
然後慢慢觀察個幾個月一年的 仔細偷看他們的委託（認識的幾個會在經過委託人同意後把委託成品打上浮水印公開）
再之後才會開始想自己想要委託什麼樣的
最後才會下ㄕㄡ……我是說下單
真的覺得除非是買可以現場試用的東西
否則我都會非常謹慎（？
當然這不是要責怪不謹慎的人 只是提供一個做法（？
人人都會有看到國中黑歷史想死的狀況
可能有些人只是太年輕，可以提醒不過不用到苛責
應該也是真的有只想讓自己窩在渣圈圈，不付出努力拼命找藉口的人就是了
在沒辦法判斷之前是不會一概而論啦
現在也有匿名評圖的tag，很多熱心的繪師可以交流/建議啊~不要混為一談
老話一句，請理解自己的程度在哪再做接下來的動作。這是開委託前最最最基本，該做的功課。
沒有人要強迫你們。
如果連這基本的部分都搞不清楚真的不要碰好嗎
作品有完成度，作者也用心對待，有誠意對待自己的商品盡力做到好，但能力不夠無法畫到最標準完美的骨架、構圖、色彩。他開低價非商用委託，大家認為這是可以的嗎？
A委託一張圖，A的朋友B看到那張圖覺得作者是在騙A錢，認為作者讓A付錢練習。但A本人不這麼想。他對這張圖很滿意了，也覺得不用花太多錢就可以看到自己喜歡的角色以喜歡的樣貌出現。
這樣的事情怎麼看待好呢？
而且也只是看到有這種狀況，勸繪師不要這樣做，因為對自我成長是個惡性循環，結果跳進來覺得噗主是在規定、管人家，委託雙方開心就好
不論畫的好壞，同個水平一定是完稿大於草稿，如果連完稿都達不到，先去練圖再說
當在演死神嗎B不爽的話要他出錢委託一個他認為夠格的人畫給A也許噗主身邊有這樣的繪師，那為什麼不直接去跟對方說ㄚ
啊就真的很多咩
但還是一堆人委他我也不懂被提醒還要凹實力不只如此的人就算看得懂你在寫什麼，也還是繼續凹阿
要打道德牌不如去你覺得作畫有問題的人底下勸還比較快
我懂噗主想說的，只是出來勸世這樣的做法勸不到你看不順眼的人啦
結果稍微逆點風就被打成閱讀理解出問題w
閱讀理解真的滿有問題的（隨便對待商品的繪者能少多少就少多少
反正總不可能一個勸世噗出來大家都照做，看不進去的去他底下勸也只會玻璃心破碎
即使低價但是咳咳咳
就是有人咳咳咳咳需要錢需要肯定
抱歉有點感冒
再簡單的圖，如果是別人委託的就有動力，希望快點有辦法證明能靠自己賺錢的這件事
這些過程新手時期的大家沒體會過這樣的心態嗎？多點對新手的體諒啊，說畫不好就去練習不要出來委託太缺少感情了吧
真•閱讀測驗是在說面對自己要當商品賣的作品的誠意問題
怎麼一直有人跑出來跳針
但這樣也是沒有完成度、不尊重自己的商品嗎...也許吧...但事實就是我同時需要生活，上色等級又不夠...達不到業界標準...
噗首在討論的就只是＞＞即便是150的頭像委託也需要用心畫好而不是因為低價而隨便亂畫敷衍才能進步＜＜啊
但是鑑價的部分真的不要再拿未完成品出來問了
也許他就是對自己的東西有自信才拿出來
啊你這樣一講以後誰敢開委託？
錢都給你說的那些符合你標準的人就好了
自己覺得程度OK不代表大家都覺得OK，有自信是好事但是也要有那個本錢
跟自己菜 還出來開委託是兩件事
難道某人是被說中了？所以一直在跳針？你是看不懂還是不想懂另外現金委託就是一筆交易，這無關情感，交易本身就是不帶情感又很現實的事情，所以不存在需要考慮販售的人會不會信心毀滅這件事。
大佬的塗鴉就算了，人家大佬能賣塗鴉是因為長期磨練出純熟的技術或人脈讓他有自己的受眾跟聲望，實力不如人家還是老實認真畫吧
臉歪嘴斜的塗鴉送我都不要。
今天要賣圖就要想到會有各式各樣的客人，確實也有低價品質差的市場，但如果以低價去看待自己，講真的那就永遠待在舒適圈。用邊畫邊磨練這個理由只有對不起你的作品跟客人。
覺得大大半成品就能賣錢的人，問一下自己的手大不大？不大就給我去練圖⋯⋯
被委了就要以sample為基準 不要畫大餅講空話
價格那些 畢竟自由市場 買賣也是個人選擇
沒拿出自己sample的水準就交貨這是不負責任
沒意義
賣家跟買家的議價對這筆交易有意義
如果要去參考價錢 業內行情 很多範例可以參考
「但我不想認真畫因為很虧」
覺得噗主只是在針對這種自相矛盾、摸不清自己有多少能耐又不願意面對現實鍛練的人
大師的十分鐘值1000
奈米手的十小時值1000
但總是有人自稱奈米手、實際也是奈米手，又用大師的態度賺錢，雖然大部分的人是當興趣畫來玩玩，但看到平常都在考慮從事相關工作、或想增進實力的親友也這樣玩，會覺得他的程度如果真的一直卡在這個階段，那他一樣的模式可以空轉多久
啊不過有辦法用著心態隨便潦草塗鴉還可以一直有人願意委託他來畫、讓這個人長久永續經營來賺錢的話，我反而覺得這個人挺厲害的XD 他不是有辦法謀略地以特殊的畫技(?)灑網剛好TOUCH到一個能看出他才華的伯樂(金主)，就是找尋這市場客戶群和案源人脈很厲害的業務，畢竟他產出的圖沒有商用利益的用途能轉換成金錢或讓人賞心悅目(金主自己買來看爽除外)。
不想委不會委不值錢我會直接了當的留言^^
這邊主要還是覺得委託是要雙方確認過眼神，是愛的風格就好
有些人還是飢不擇食吧，100元能委個簡陋的鉛筆稿，也許他們只要孩子被畫出來就很開心了
可是他們可能是學生，零用錢不夠課噗幣來噗委（或搶不到）
甚至300元的、精緻一點的業餘大頭貼他們都要省很久餐錢捨不得花，這個時候100元能委到一個鉛筆稿或是色鉛筆塗個鴉，他們就很知足了
（而且其實很多人年紀小時美感超級爛，我國中很喜歡投稿雜誌的繪圖區，覺得上面好多厲害的大大，現在拿起那些雜誌真的覺得當時自己的眼睛是不是還沒發育完全，甚至有一張骨架跟狗屎一樣，卻是我國一時最喜歡的一張圖）
對於那些小孩子來說，100元買得到的圖CP值可能已經讓他們覺得滿意了
還是只有我家附近很多）那些盜版的公仔塗裝很醜，顏色甚至塗錯，一隻賣20元，一整團丟在桌上，妳你想要哪隻老闆只叫你自己找，看起來根本沒人會買
可是我就是買了，就只是看到了小時候很喜歡的一隻寶可夢，就只是想要擺在收藏櫃裡紀念，就只是20元對我來說可以接受
你說老闆有用心想賣嗎？沒有，他只是想賺錢，但是有這個市場的話，掛在那邊擺在那邊，想買的人會上門。
當然盜版這件事情不太好（我後來意識到這件事情後也再也不買了）本質不一樣，只是舉個賤價+不用心的例子
但是今天繪者塗鴉也是他們花時間畫出來的，噗主自己也說了，業餘繪手的5小時等於職業繪手的半小時
那有沒有可能，業餘繪手的10分鐘塗鴉可能是他們這些「不用心的人」的1小時呢？
就像麵包店切下來的吐司邊沾砂糖還是會有人買，可能也會有人靠腰說這種不完成的料理沒有吃的必要XD
你說的其實是另一個層面的事情，那就是"感受"，但這噗主要討論的是"現實面"。
擁有天賦、或是勤奮練習，所以有著基本底子的人，也不該去全盤否定他們的行為，有時他們不是自我感覺良好，是他們不懂、他們經驗不夠，不知道自己的程度原來這麼糟糕，因為對他們來說他們已經盡力了
幾年後回頭過來他們也會覺得當時的自己很白目（黑歷史嘛誰沒有）
但是如果扼殺了他們創作的念頭，他們連進步一點點這件事情都不可能發生了
而且我講到有點餓了(不對