kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 4:33 AM
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[感想]陸配/中配子女專案爭議的人權問題釐清
【概念】
1.國民是一定要救的，不然會有執政危機
2.重點不是「要不要放棄疫區國民」，而是「怎麼救」
3.救的方法與目的才是人權問題的主戰場
【現況】
4.台灣的醫療資源吃緊，只能以緊急或弱勢優先
5.部分台商發言與行為造成民眾偏見不滿(陰德值太低)
6.包機事件導致民眾無法信賴台商、中介買辦、政黨

(續下收)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 4:48 AM
【方法釐清】
7.回台的法律條文命令跟不上疫情政策只能先擠牙膏式修改
8.醫護連署強調的是分批而非放棄，是站在國民皆應救助的立場才講的
9.根據個案或通案採取直接開放或是專案審查，原本考量的是當事人的自由，但現在考量的是民怨程度
10.民氣可用，在野黨要質疑執政黨沒有救助國民的力道會變弱(ry
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 5:00 AM
Thu, Feb 13, 2020 2:07 PM
【客觀分析】
11.風險社會理論中，台商在隔壁的社經地位確保在這波疫情風險是比較低的(※補充：風險低不代表不會得病，而是就算得病了，比起一般人，其社經資源可以負擔得起康復的醫療成本)
12.一些個案不相信政府所以不會乖乖遵守居家隔離，有些人衛生習慣不佳也招致民眾抱怨
13.許多個案讓大部分民眾相信人們不會乖乖居家隔離(偏見與恐慌)，所以同時也支持強制隔離
14.個案結合對部分台商的新愁仇舊恨，引發仇恨與歧視言論
15.遵守政府防疫跟良好衛生習慣的台商(或其配偶子女)覺得無辜，上網替自己討公道，但踩到5.跟6.，變成仇恨循環
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 5:14 AM
Wed, Feb 12, 2020 12:48 PM
【負面網路風向】
1.聯合在野黨跟在野黨的支持者在網路放政府的負評或唱衰文，讓民眾不相信、討厭與無視防疫資訊
2.罵民進黨無能、髮夾灣、狗官、沒人性，增加中心跟基層單位的負擔
3.罵醫護人員草莓打擊士氣、誣衊抹黑學歷經歷、亂傳偏方跟錯誤的醫藥知識，讓醫護在澄清跟宣傳上疲於奔命
4.利用民眾對台商的偏見與新愁仇舊恨，去脈絡/斷章取義一些仇恨與歧視言論，揚稱發言者是某政黨粉絲、網軍，讓民眾的吵架文掩蓋掉衛教與防疫資訊
5.炫耀囤積炒作、疑似假消息、未更正資訊、未澄清資訊、心得與謾罵洗版等等
阿雪
@a87139
Wed, Feb 12, 2020 5:20 AM
看見有人帶風向，說民進黨比國民黨還親中。
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 5:20 AM
【實際負面行為】
1.在國際會議上繼續羞辱台灣與羞辱支持台灣的友邦
2.登報說謝謝台(ㄊㄞˊ)灣(ㄕㄤ)的善(保)心(護)捐(費)款
3.通報維尼快樂組織主動幫我們病例數+3
4.共機繞台裝熟
5.放小粉紅出來咬台灣跟香港創作者……
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 5:23 AM
阿雪 : 別的世界線來的，要對他/她好一點
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 5:24 AM
以上講到的可以一起來，我們也看到了
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Wed, Feb 12, 2020 5:33 AM
對於現在把所有陸籍配偶的陸籍子女打成小三非常憤怒
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Wed, Feb 12, 2020 5:35 AM
我繼母是陸配，但是我妹是正常的婚生子女啊!!不過我妹是台籍，所以沒有這次的問題
但是換個方式想，如果我妹是拿陸籍，其他狀況都一樣，然後他不能回台灣，我相信我也會很生氣，家庭的定義並不是單純用國籍來區分的……
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 5:40 AM
Wed, Feb 12, 2020 12:49 PM
君墨廉👛錢包縱火犯 : 我所知的歧視歷史事件是包二奶時代、仲介婚姻、老榮婚姻詐騙的遺恨……這個沒轍
而且做民俗/社會/歷史等研究可知，清代跟日治/日據/日殖就有這個問題了……人們選擇的國籍決定了人們的命運，人權很理想、法律可不是這樣想吶……
易雲𓅄🌠回憶當回憶就好
@remexcat
Wed, Feb 12, 2020 5:44 AM
這邊支持分批回來、以旅遊及探親者優先，但是不信任居家隔離了。
我認為如果平日就是在台灣生活的都算臺灣人，基本上定居中國只有逃難會來臺灣的不算、不管國籍是甚麼。
（當然法律上不是這樣算）
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Wed, Feb 12, 2020 5:44 AM
kellerlin : 我剛剛仔細想了想，覺得我另一個生氣的緣由是小孩的國籍“不是自己決定的”，而是爸媽決定的
用爸媽的決定來懲罰小孩，這是我一直不能贊同的行為
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 5:48 AM
人們有遷徙居住的自由權利，但是國籍是要負公民責任義務的，這是完全不一樣的層級
易雲𓅄🌠回憶當回憶就好
@remexcat
Wed, Feb 12, 2020 5:52 AM
所以很麻煩.....但絕對得分批OTL
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 5:53 AM
Wed, Feb 12, 2020 12:50 PM
君墨廉👛錢包縱火犯 : 未成年的小孩不是公民，所以(出現國籍爭議時)才容易變人球(可見各國未成年難民或移民的法律爭議)

但父母一點也不無辜，所以要罵去罵父母是可以理解的，噗友開噴的方向也是父母的選擇(國籍)到底O不OK，而非攻擊小朋友，但是這些罵父母的言論該子女聽了是一定會難受的
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Wed, Feb 12, 2020 5:57 AM
kellerlin : 因為要將父母跟子女完全切割開來是很難的，小朋友的心智年紀也很難做區分，甚至小孩自己的國家認同也可能因為這些事件有一定影響……不過這是未來的事情了
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 5:58 AM
易雲𓅄🌠回憶當回憶就好 : 是的，台灣討論政策可以細緻到分層分階段，每個人在不同層次跟階段的選擇可能都有不同的考量，說出來、找尋大家的中間值來修正執行，才是比較好的辦法
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 6:00 AM
基本上全部禁止是不太可能的，不如挖個水圳讓控制流量跟流向，然後我們就可以針對水圳要怎麼設計大吵特吵了，現在往這個方向走，才是良性的
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 6:06 AM
君墨廉👛錢包縱火犯 : 其實台商子女奔波兩岸求學跟被迫經商的壓力也是很大，有些身心跟本壞掉的，我們都會勸他/她父母還是讓他/她回來台灣好了，當然這種人也很低調不會在網路上招搖，也多少是應取得而未取得國籍的狀況，只能說，一鍋老鼠屎(無良長輩跟惡質老闆)，壞了一粒粥(無辜子女跟衰小基層)
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Wed, Feb 12, 2020 6:27 AM
我覺得這件事在討論的時候還有人會把「可以入境」直接聯想到包機然後說出「台灣人都回不來怎麼這些人可以」、「錢要誰付」之類的話......但就我的理解這兩件事根本不一樣。
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 6:45 AM
Wed, Feb 12, 2020 6:46 AM
起步衝刺🍬映晴 : 因為包機事件傷害信賴太大了，現在任何風吹草動都是驚弓之鳥......

也就是包機事件剛好就給你證明好意會被惡意偷渡，而主導者們在練霄話後被切割鬼隱沒有人要負責還回頭怪政府不幫忙很冷血，所以民眾會講出滑坡言論也不意外了(沒有信賴，害怕被得寸進尺)

當然不排除明明知道，卻把兩件事綁在一起操作，說說政府部會王八蛋，然後再把跟著罵的人截圖，煽動另一個陣營的人說你看政府支持者都在雙標與歧視發言
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Wed, Feb 12, 2020 6:47 AM
包機跟自己搭飛機回來根本不一樣，我媽這次也是自己搭回來……(她們都好好的在家隔離，包含去機場接她們的我爸)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 6:56 AM
Wed, Feb 12, 2020 6:58 AM
君墨廉👛錢包縱火犯 : 是不一樣啊，而且處理程序差很多，肯配合的台商配偶子女、在台的中/陸配偶子女完全是被流彈攻擊...
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Wed, Feb 12, 2020 6:57 AM
kellerlin : 其實娶陸配也不一定是台商啦，我爸就不是
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 6:59 AM
君墨廉👛錢包縱火犯 : 啊，歹勢，我修一下措辭
起步衝刺🍬映晴
@sunny5512373
說
Wed, Feb 12, 2020 6:59 AM
kellerlin : 我個人覺得是真的有人在帶風向然後陸委會又講得太吸仇恨了，因為就像樓上說的，包機跟自己想辦法回來差太多了。包機是因為從封城的湖北一次接整台所以被做了手腳還是只能先收，設定誰可以入境就只有符合條件的人可以入境，而且也不是整批。先不論那些知道差別但認為全該死的人，感覺很多人是不知道為什麼被誤導成覺得這兩件事一樣。
為台灣人的媒體識讀能力流淚
君墨廉👛錢包縱火犯
@melody850506
Wed, Feb 12, 2020 7:00 AM
然後我爸又是正統國民黨派的，我完全可以想像他現在在FB會是什麼情況 ，完全不想打開
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 7:04 AM
Fri, Feb 14, 2020 4:04 PM
起步衝刺🍬映晴 : 該怎麼說，有些人不相信政府，也不相信政府單位的執行能力，或根本就討厭政府。所以就算台灣人的媒體識讀能力世界第一，這些人也不會去相信這些正確的知識與政策，或是一開始就因為討厭而不看
這些人就真的......
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Feb 12, 2020 7:19 AM
到現在感覺是媒體很強烈的帶老鼠屎風向，讓台灣人其實本來就有點仇視中國人的情緒完全新仇加舊恨，然後在媒體上幫忙中配說話的人…都完全沒有信任值，所以整個從不配合防疫的恐慌變成單純排斥對方了。
本身概念沒有跟包機混在一起，但是身邊自主健康管理的人，完全不覺得自己是會造成恐慌的存在，沒有什麼原因硬要回去探親就算了，回來連一天都待不住馬上就想出去找工作。
這些其實會讓沒有出去的人，對整體自我管理的能力更加質疑。當然大家都知道他們是老鼠屎，不過這時候不切割這些老鼠屎，就會變成這個族群都會被刻板印象是老鼠屎了…
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 1:06 PM
跖-想要的≠擁有的 : 就算媒體不帶老鼠屎的風向，之前廣告對面多好台灣多爛的捧一踩一也早就讓台灣人肚爛很久了，現在才帶仇恨只能翻白眼

然後幫中/陸配講話的一些人，沒有信任值就算了，一副紆尊降貴仿佛大家對不起他/她的樣子，這樣誰肯幫啊

然後有些人(不分國籍)對於衛教跟自主管理的想法又差很多，變成非得要一大堆人盯著才會做、臭罵才知道錯，浪費管理人力，這會加乘大家的不耐煩

加上真的有很極端的(老鼠屎)例子，於是事件疊加在一起，忍耐到這次的決策爆炸
花釀*
@sz00196
Wed, Feb 12, 2020 2:48 PM
基本上在台陸配會讓兒女拿中國籍，去中國求學或生活，在台灣都屬於高經地位...我一點也不替他們擔心在那邊生活有困難⋯⋯但是一旦各省有狀況（你知道疫情現在已經沒人能掌握真實狀況）或聯絡不上，才是他們吵著要來台灣的原因
kellerlin
@kellerlin
Wed, Feb 12, 2020 3:12 PM
Wed, Feb 12, 2020 3:12 PM
花釀* : 對，就是第11.點，在台陸/中配與子女的家庭，其實不符合第4.點的弱勢條件，而緊急的事件(血友病)已經解決了，包機事件出包讓人失去了名目跟名義，要吵的話也要先怪把事情搞爆的第一批吧……
kellerlin
@kellerlin
Thu, Feb 13, 2020 6:05 AM
[轉]連著看
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kellerlin
@kellerlin
Thu, Feb 13, 2020 1:15 PM
Mon, Dec 6, 2021 1:12 PM
[補]
法律解釋如果全部依法行政的話
賴中強-移民法規解惑，小明為什麼沒有身分證？
如果是鑽以前漏洞或靠關係的話……
曹天保-陳時中口中的可以選擇國籍的人，是怎麼來的
(補充：應做「曹天堡」，作者有關台灣法律與制度的理解部分是錯誤的，閱讀時請斟酌)
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