名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 3:44 PM
Fri, Feb 7, 2020 3:45 PM
2
2
這次武漢肺炎的疫情
把同理心、善惡道德之類的開關關掉的時候，會想說
如果一個自然突變或是意外外洩的病毒能把中國那麼大的國家搞成這樣
那若是有國家或是組織蓄意的合成病毒，並針對一個國家，在同一天內對各大都市進行散播
那個國家基本上會跟毀了沒兩樣吧？
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 3:47 PM
一個帶病者趴趴走，跟軍事上蓄意撒病毒是兩回事，軍事撒布病毒會很有效率的讓菌種分佈的很廣很均勻
透明
@woodkoLi
Fri, Feb 7, 2020 3:48 PM
不然末日電影怎麼來的
其實就跟核彈一樣，大家都知道投下去不得了也很難收拾，但還是會研發跟持有 🤔
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 3:50 PM
Fri, Feb 7, 2020 3:51 PM
有喔，化武跟生物武器都有特別研究怎麼散佈最有效率
透明
@woodkoLi
Fri, Feb 7, 2020 3:55 PM
也可以嘗試做體外生存能力比較好的病毒，比如有休眠機制，接觸生物後才會活動
透明
@woodkoLi
Fri, Feb 7, 2020 4:00 PM
有的病毒也有，如果掌握喚醒機制就能無聲無息散播
透明
@woodkoLi
Fri, Feb 7, 2020 4:01 PM
但反過來也可能出現能跟潛伏型病毒共存的人類 🤔
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:02 PM
炭疽熱是生物武器的首選，就是你講的芽孢機制，而且很好培養，孢子可從傷口進入人體後繁殖，而且幾百公克就能污染廣大的面積
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:02 PM
https://images.plurk.com/5Zuq0AxO7dFKzOu9oGYHjm.jpg
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:03 PM
這本書寫的
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:03 PM
Fri, Feb 7, 2020 10:17 PM
散佈病毒要放活的動物出去吧？人畜共通傳染病那種
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:07 PM
我覺得正規生物戰會找炭疽熱那種傳染性低的，是故意的，目的是為了避免狀況失控延燒到自己
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:12 PM
據說歷史上有針對特定人種研發過生物武器，但應該是沒成果以及沒實用化
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:13 PM
是說如果只是想破壞國家或是毀滅世界的話，找傳染性高的，而且連疫苗都不用準備呢
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:14 PM
有人討厭中國嗎？
透明
@woodkoLi
Fri, Feb 7, 2020 4:16 PM
往壞一點想說不定他們高層有解藥，清洗人口
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:17 PM
基因編輯我看到的方法是用散彈槍轟的，就是用微金屬粒去轟細菌試圖讓DNA轟進去
那個對病毒好像沒用？
透明
@woodkoLi
Fri, Feb 7, 2020 4:23 PM
基因改造病毒 - 维基百科，自由的百科全书
這個？
名無乚
@DoTaMoonNight
Fri, Feb 7, 2020 4:25 PM
是說武漢病毒研究所製作過合成病毒
【歪噗社】ARo
@happy35719
Sat, Feb 8, 2020 12:03 AM
意外層面比較大，大陸的p4實驗室無法比擬美國的，有些東西都偷工減料，只是天時地利人和就剛好爆發傳染了
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 12:15 AM
我並不覺得有效的生化武器攻擊是做不到或是需要仰賴黑科技才能做到，而是人們選擇不這麼做。

若是只從可行性的角度來思考的話，生物武器的攻擊相當仰賴攻擊方以及被攻擊方的科技差距。
從選擇攻擊時要使用的細菌或是病毒時開始，考驗的是實驗室的細菌、病毒樣本的數量。
合成新病毒或是細菌是一種方式，而且因為沒人知道這種新病毒，被攻擊時會很棘手。但新的病毒株未必可靠，就像是你講的，大多數人工病毒細菌出不了實驗室。
最終的選擇會是伊波拉、SARS、黑死病、霍亂那類已知的病毒或細菌，但已知的病毒也意味著世界上已經有許多實驗室在研究它。
那麼，要怎麼取得罕見又符合要求的病毒/細菌是個關鍵。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 12:18 AM
Sat, Feb 8, 2020 12:42 AM
接著武器化又是另外一個執行上的問題，微生物武器跟高爆彈頭不一樣，難以儲存以及運輸。
然後從我之前看過的資料，戰爭中是把菌液裝到彈頭中，靠炸藥爆裂去擴散。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 12:20 AM
從二戰開始的毒氣、生物武器一直都是用這種方式去散佈。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 12:24 AM
Sat, Feb 8, 2020 12:24 AM
武器化的困難是出在備戰時不容易儲存上。
但如果是我噗首講的，像是恐怖攻擊那樣的方式，那散佈的困難會低很多。從實驗室帶出來後，在大眾運輸系統上用個香水噴霧器就能搞定了，那不是多困難的事情。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 12:31 AM
Sat, Feb 8, 2020 12:34 AM
舉例來說，東京地鐵沙林毒氣事件的撒布方式是，把沙淋裝到塑膠袋中，丟到地上，用雨傘尖端戳破讓沙淋的液體揮發。
我看到的資料中是有學者認為，若是換了撒布方式，把沙淋用噴的噴到車廂內，那死亡人數不可能會那麼少。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 12:41 AM
Sat, Feb 8, 2020 12:42 AM
如果噴的是箘液，別人只會覺得你在車上噴酒精消毒把手、椅子，不會覺得你在放病毒。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 12:50 AM
那接著，考慮培育病毒/細菌這件事。
1. 要有能力在敵方領地建立簡易的生物實驗室生產病毒與細菌
2. 要有能力將病毒或是細菌帶過海關
3. 要有能力取得病毒或是細菌
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 12:59 AM
Sat, Feb 8, 2020 7:08 AM
第一點建立簡易實驗室這點，看地區，如果是在台灣，那是可能的。在中國以及美國應該也是。
第二點，帶過海關時困難度，基本上會比帶槍或毒品之類的東西簡單很多。用夾鏈袋裝著丟在藥包裡面不會有人問那是什麼。
第三點就不是一般人能做到的，有放能成為生化武器的病毒株或是細菌的單位，全世界就那幾個。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 1:00 AM
------
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 1:00 AM
Sat, Feb 8, 2020 1:05 AM
上面講的是對人的生化戰，那，若是對農作物或畜牧業呢？
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 1:05 AM
假設、如果有個人或組織想摧毀台灣的養豬業，想讓台灣流行非洲豬瘟怎麼做？
他也可以照上面的流程執行，而且處理起來的難易度會比對人的病毒/細菌簡單許多。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 1:07 AM
------
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 1:16 AM
Sat, Feb 8, 2020 1:48 AM
我覺得人類的腦中充滿和平，如果有人蓄意為惡，手段多的是，是人類自己選擇不那麼做。
現代防止恐怖攻擊，是靠情報單位，有能力製造生物武器或是化學武器的專家不好找，而且在尋找原料的時候，就會被盯上。
像我剛剛講的，若是有人在找SARS的病毒株，肯定會驚動許多單位。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 10:38 AM
Sat, Feb 8, 2020 12:05 PM
這樣得看期望達成的目的了
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 2:35 PM
Sat, Feb 8, 2020 2:40 PM
但是眼藥水瓶子大小的液體能過海關喔，因為海關防液體是為了防爆裂物而不是防夾帶病毒株，因此在判斷「這個能不能帶過海關」時會放少量液體的瓶子通行，另外托運行李中也可以放液體的東西，例如酒
我覺得出國時測試一下就知道了，放一個20ml樣品瓶的肉湯，看看有沒有人問那是什麼
我出國時會用樣品瓶裝洗碗精，沒人對那類東西有疑問，但那對檢驗人員來講明明是沒外包裝，內容物也不明的東西
另外如果是以豬肉當例子的話，有人在掏寶上買東西被放香腸當贈品的例子，那如果是有人蓄意用貨運送病毒株過來的話，那代表貨物在過海關時並沒有被攔下來
【】非洲豬瘟檢舉獎金最高五百萬！發現中國肉製品該怎麼做？ - 今周刊 - 今周刊
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 2:39 PM
Sat, Feb 8, 2020 2:40 PM
我覺得海關在擋能防的是「無心」造成傳染的狀況，像是想帶豬肉製品進海關的人的目的並不是為了散佈病毒，而是自己想吃或是當成伴手禮，但在這樣的過程中很可能意外把傳染病帶進來
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 2:42 PM
但若是蓄意帶病毒的話，那點點的數量已經夠了，問題會是在病毒或是細菌能不能承受那幾個小時的飛機旅程
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 3:06 PM
比起「這世界的防禦手段能阻止任何瘋子發瘋」我比較相信「這世界上根本沒有具有能力的瘋子」
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 3:08 PM
奧姆真理教細菌實驗早獲成功 日本陷入恐慌
雖然有像是真理教那樣的瘋子，但顯然他們沒有能力取得夠毒的病毒株
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 3:08 PM
Sat, Feb 8, 2020 3:08 PM
賓拉登可能算是夠瘋又有足夠的執行能力的吧？
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 3:11 PM
斯維爾德洛夫斯克炭疽洩漏事件 - 維基百科，自由的百科全書
有能力的組織一個失誤造成一場災難
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 3:13 PM
恐怖鄰居 竟籍通風口飄散有毒氣體害人 - 社會 - 自由時報電子報
 你講的氯氣跟漂白水那個有人使用那方式去搞隔壁鄰居
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 3:20 PM
Sat, Feb 8, 2020 3:49 PM
感覺上會被社會新聞版面追蹤一陣子，但實際上不會造成什麼危害的事件
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 4:23 PM
氯氣的毒性要看份量，被用來當作化武使用的氯氣是液態氯，那樣的份量才能造成比較明顯的傷害力。
如果是漂白粉+濃鹽酸的程度，大概只會讓人聞到異味離開。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 4:27 PM
Sat, Feb 8, 2020 4:28 PM
魔法少女小圓裡面有一幕是在工廠，一群人在工廠那麼大的空間中，只用一個水桶的份量就想搞自殺的，那是會失敗的，氯氣沒那麼毒
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 4:31 PM
Sat, Feb 8, 2020 4:31 PM
可以用澳洲草莓被放針的例子來思考這件事情
就是人帶著惡意進行的小動作造成的影響那樣
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 4:32 PM
單單一人會被當成偶發事件
但許多人不約而同的這麼做的時候，引起的恐慌會很嚴重
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 4:35 PM
從製造大規模傷亡以及癱瘓醫療系統的攻擊變成惡作劇等級的攻擊了
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 5:00 PM
Sat, Feb 8, 2020 5:00 PM
看到你那句話我還在想說是不是自己的記憶有誤
炭疽信造成的攻擊等級，跟漂白水+鹽酸是完全不同的
2001年美國炭疽攻擊事件 - 維基百科，自由的百科全書
炭疽信是能造成實際傷亡的
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 5:12 PM
信件攻擊是針對性很強的攻擊，而且很難追蹤到是誰，性質是暗殺。
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 5:15 PM
然後即使說到化武，要比較化武以及生物武器的殺傷力的話，生物毒素比較適合拿來跟化武比較，像是污染水源或是食物的話，生物毒素可以用更小的當量污染更多的量
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 5:16 PM
化武的優勢反而是在量產以及製造上、儲存上比較容易，我是指以國家的資源來說
名無乚
@DoTaMoonNight
Sat, Feb 8, 2020 5:38 PM
是這樣沒錯
載入新的回覆