都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:01 PM
Wed, Feb 5, 2020 5:02 PM
57
10
[刀音] 關於歌合, 過了一段時間沉澱, 我還是覺得
みつき on Twitter
這個推主的考察很厲害想推一下, 不過印象中河道上好像沒有看到太多相關的討論?? 所以來翻重點&我覺得贊同的部分...
刀音
歌合
亂舞狂亂
乱舞狂乱
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:05 PM
但是字有點多...讓我想想怎麼分段比較好
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:11 PM
歌合考察。あの儀式は、
そのまま「日本刀の鍛刀工程」をなぞらえていた。
＞這個都是漢字了我直接畫重點, 這次的歌合主軸雖然大家看過都知道是「鍛刀儀式」，但是其實在我看到這個推主的考察之前,看了三次現場都只是單純以為「由刀男吟詩作歌奉納, 最後降神完成鍛刀儀式」
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:15 PM
>
@blackmicia - [刀ミュ] 想想還是來把歌合的一些重點日文單字memo一下，如果擔心日文聽力...
然後我對劇情內容的安排沒有深想太多，一開始就當作娛樂節目看，最多只是稍稍疑惑為何某些刀的出場次數偏多？直到我看了噗首那篇，才解惑了一些關鍵刀男的角色定位
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:18 PM
暗喩を山ほど使った「楽しい日本刀の作り方講座」と「神降ろしの儀式説明書」なんだよ！！！（※個人の解釈です）
>其實整個歌合的劇情安排, 是
使用了大量暗喻的「快樂的日本刀製作講座」&「(鍛刀)降神儀式的說明書」
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:21 PM
今回の話は８つの話があるけど、どれも日本刀作り、もしくは日本刀の小ネタに関係してる！！（※あくまで個人の考察です）
>雖然只是個人推測, 這次總共有8個小故事,
每一個故事都跟「日本刀製作」或是「關於日本刀」是相關的
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:27 PM
石切丸の話→炉に火を入れる作業
>石切丸的part→在鍛刀爐中「添入柴火」的步驟
雖然石切丸對棋子聲的解釋最終落在"踩著參道碎石子的聲音", 進而譜出「百度參拜」的花丸風ry歌曲，但是一開始眾刀男對於這個聲音感到「？」的熟悉感，其實可能是來自於『
炉の炎が弾ける音（鍛刀爐內火石碰撞的聲音）
』
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:31 PM
「生きる音、生きている音、ここにいる音、いつか懐かしむ音」
とあったけど、まさしく「生まれる前に炉の中で炎が弾ける音を聞いた」だったんだ。
>歌詞裡有著類似「生存在這裡的聲音, 不知何時很懷念的聲音」, 也許就是在比喻刀男在誕生之前, 聽到鍛刀爐內火石迸裂的那種聲音吧
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:38 PM
蜻蛉切の話→根兵糖は玉鋼の暗喩
>蜻蛉切的part→
根兵糖是「玉鋼」的暗喻
, 也就是「鍛刀材料」
歌詞の中にある「根兵糖」は、全部「玉鋼」もしくは「刀剣男士」に置き換えられる
>那首很ㄎㄧㄤ很洗腦的歌，歌詞中出現的根兵糖, 如果全部換成「玉鋼」或是「刀劍男士」,甚至是換成「時間溯行軍」都是說得通的, 因為大家都是刀,都是以玉鋼為材料的啊......
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:43 PM
最初看考察看到這裡的時候我背脊都涼了起來呢...原來之前的違和感有這麼多深意???看來是我太小看刀音ㄌ...
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:47 PM
想當初我看蜻蛉切那麼激動的在唱「燃える、燃える。滾る、たぎる。」還笑得岔了氣想說這歌詞是哪裡有病ㄇ...殊不知(咳,扯遠了。
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:50 PM
接下來是兩個「噺家（はなしか） ＝落語家=>說書人」的小故事
落語家と噺家の違いとは？ | 文章書き方まとめセミナー
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:53 PM
噺家は「てぬぐい」と「扇子」で話を語る。
＞一般說書人會使用「手帕（明石part）」跟「扇子（青江part）」來搭配說故事
噺家の小道具、 扇子と手拭いを解説。│柳家三三「きょうも落語日和」 | アートとカルチャー | クロワッ...
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 4:59 PM
にっかりの話→鋼を打つ作業
>青江的part→「捶打玉鋼」的步驟，他在說故事的時候用扇子拍打桌面，就像
鍛冶職人敲打的動作
一樣，然後選的故事可能是在暗喻「魂だけなら千里の道をも越えられる（如果是靈魂的話就能穿越千里）」→「刀剣男士ならば時間を越えられる（如果是刀劍男士的話就能穿越時間）」，在青江身邊漂浮的魂火，看起來不是很像「刀劍鍊結時的光球」嗎？
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:11 PM
明石の話→鋼を折り畳む作業（にっかりの相槌役）
>明石的part→「摺疊玉鋼」的步驟（青江的交替手）p.s 鍛刀過程中就是不斷高溫加熱玉鋼然後折疊以製造強度, 所以需要2人一敲一打,詳細可以參考備前長船刀劍博物館的圖片ry
日本刀が出来るまで／瀬戸内市ホームページ
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:17 PM
至於明石選的故事是關於「折る(折斷)」,對審神/刀男來說就是斷刀=死, 所以是剛好相對於青江的故事「語れるもの（人）の死（能說話的人之死）」「語ることが出来ぬもの（物）の死（無法言語的物之死）」，而且青江最後說「軽薄な者とは約定を交わすべきではない（不要和輕薄之人交換約定）」，而明石則說「ほら、こないなるでしょ？（看吧，會變成這樣）」就像是在回應青江的話，因此兩人就像是在暗喻
將玉鋼延展出去然後折疊敲打的鍛刀過程
啊...
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:19 PM
看似無關的兩個故事居然是這樣連結在一起...是不是很讓人寒毛直立wwwww
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:20 PM
我覺得能考察推測到這樣的審神也是真材實料的...看來只看些皮毛的我還遠遠不及
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:31 PM
再來是2個很短的小故事,沒有詠歌但是有出現了一些代表物，所以有點像是儀式的「供物（祭祀貢品）」
巴薙刀の話→土置きの作業
＞在刀上塗土「製作刀紋=刃文」的步驟，然後拔出來的地瓜(薩摩芋)算是喜慶食物
徳川の話→急冷の作業（「急速冷卻」的步驟，鯛魚是水中生物，也是喜慶食物
p.s這兩個都是在鍛刀最後的步驟, 可以參考上面刀劍博物館的圖片~
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:37 PM
兼さんの話→丁子油での刀剣の手入れの話、もしくは磨ぎの作業
>美髮三人組(?)的part, 用「椿油」護髮藉以比喻「
保養刀劍/研磨刀劍
」的步驟，當初在查單字的時候就有看到椿油也有保養刀劍防生鏽的用途, 所以這邊比較算是猜想中, 不過「梳かす(梳髮)」跟「磨ぐ(研磨)」的語感勁是不是巧合就不太確定了
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:45 PM
小狐丸の話→真打と影打ちの話、もしくは鞘を作る作業
>小狐丸的part→
關於「真打」跟「影打」的概念, 或是比喻「製作刀鞘」
一般來說在製作刀劍時通常不會只打一把,會是在製作數把刀之後選出最佳的作品稱為「真打」,而其他的則稱為「影打」(通常不會刻上銘), 所以另一把小狐並不拔刀相對, 但又刻意以狐狸的姿態出現希望獲得注意, 所以就像影子也像那些無銘的「影打」
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:50 PM
另一個解釋也很有意思, 小狐丸提到「合わせて一つ(合在一起才是一個完整)」讓人聯想到的是刀鞘, 沒有刀鞘的刀無法稱為完成, 所以鍛刀的最後一個步驟就是製作刀鞘, 而小狐看似蹩腳的理由是之前因為太想吃油豆皮而產生的慾望, 同樣也可以隱喻像刀鞘封住鋒利的刀一般
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:53 PM
這邊我真是給跪了...當初看到岩崎狐出場只想到是找個理由把替演的事故圓一下, 但沒想到還可以用真打影打的方式來詮釋W小狐丸，不管身為哪邊粉都想起立鼓掌！
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 5:58 PM
最後の儀式。
依り代となった「刀」に「審神者」の手を借りて「古来より伝わる鉄にまつわる神々」の名前を込めた祝詞を唱え、「神」が降りて、ようやく「刀剣男士」となる。
＞最後的儀式, 就是在那個祝禱詞內蘊涵了自古以來跟鐵有關的神祇名字, 藉由審神者之手, 祈求「神」降臨至憑依的「刀」上，於是成為「刀劍男士」。
都筑 密☆彡刀剣審@備前国
@blackmicia
Wed, Feb 5, 2020 6:07 PM
最後以儀式中的歌詞來結束這回合（感謝河道上神速提供聽寫歌詞的大大）
@rikalavie - 耳背阿姨來發歌合2019歌詞聽寫了，可能有誤，先隨意參考看看就好 已發行的或之...
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刀音 歌合 亂舞狂亂 乱舞狂乱
＞這個都是漢字了我直接畫重點, 這次的歌合主軸雖然大家看過都知道是「鍛刀儀式」，但是其實在我看到這個推主的考察之前,看了三次現場都只是單純以為「由刀男吟詩作歌奉納, 最後降神完成鍛刀儀式」
>其實整個歌合的劇情安排, 是使用了大量暗喻的「快樂的日本刀製作講座」&「(鍛刀)降神儀式的說明書」
>雖然只是個人推測, 這次總共有8個小故事, 每一個故事都跟「日本刀製作」或是「關於日本刀」是相關的
>石切丸的part→在鍛刀爐中「添入柴火」的步驟
雖然石切丸對棋子聲的解釋最終落在"踩著參道碎石子的聲音", 進而譜出「百度參拜」的花丸風ry歌曲，但是一開始眾刀男對於這個聲音感到「？」的熟悉感，其實可能是來自於『炉の炎が弾ける音（鍛刀爐內火石碰撞的聲音）』
とあったけど、まさしく「生まれる前に炉の中で炎が弾ける音を聞いた」だったんだ。
>歌詞裡有著類似「生存在這裡的聲音, 不知何時很懷念的聲音」, 也許就是在比喻刀男在誕生之前, 聽到鍛刀爐內火石迸裂的那種聲音吧
>蜻蛉切的part→根兵糖是「玉鋼」的暗喻, 也就是「鍛刀材料」
歌詞の中にある「根兵糖」は、全部「玉鋼」もしくは「刀剣男士」に置き換えられる
>那首很ㄎㄧㄤ很洗腦的歌，歌詞中出現的根兵糖, 如果全部換成「玉鋼」或是「刀劍男士」,甚至是換成「時間溯行軍」都是說得通的, 因為大家都是刀,都是以玉鋼為材料的啊......
＞一般說書人會使用「手帕（明石part）」跟「扇子（青江part）」來搭配說故事
>青江的part→「捶打玉鋼」的步驟，他在說故事的時候用扇子拍打桌面，就像鍛冶職人敲打的動作一樣，然後選的故事可能是在暗喻「魂だけなら千里の道をも越えられる（如果是靈魂的話就能穿越千里）」→「刀剣男士ならば時間を越えられる（如果是刀劍男士的話就能穿越時間）」，在青江身邊漂浮的魂火，看起來不是很像「刀劍鍊結時的光球」嗎？
>明石的part→「摺疊玉鋼」的步驟（青江的交替手）p.s 鍛刀過程中就是不斷高溫加熱玉鋼然後折疊以製造強度, 所以需要2人一敲一打,詳細可以參考備前長船刀劍博物館的圖片ry 日本刀が出来るまで／瀬戸内市ホームページ
巴薙刀の話→土置きの作業
＞在刀上塗土「製作刀紋=刃文」的步驟，然後拔出來的地瓜(薩摩芋)算是喜慶食物
徳川の話→急冷の作業（「急速冷卻」的步驟，鯛魚是水中生物，也是喜慶食物
p.s這兩個都是在鍛刀最後的步驟, 可以參考上面刀劍博物館的圖片~
>美髮三人組(?)的part, 用「椿油」護髮藉以比喻「保養刀劍/研磨刀劍」的步驟，當初在查單字的時候就有看到椿油也有保養刀劍防生鏽的用途, 所以這邊比較算是猜想中, 不過「梳かす(梳髮)」跟「磨ぐ(研磨)」的語感勁是不是巧合就不太確定了
>小狐丸的part→關於「真打」跟「影打」的概念, 或是比喻「製作刀鞘」
一般來說在製作刀劍時通常不會只打一把,會是在製作數把刀之後選出最佳的作品稱為「真打」,而其他的則稱為「影打」(通常不會刻上銘), 所以另一把小狐並不拔刀相對, 但又刻意以狐狸的姿態出現希望獲得注意, 所以就像影子也像那些無銘的「影打」
依り代となった「刀」に「審神者」の手を借りて「古来より伝わる鉄にまつわる神々」の名前を込めた祝詞を唱え、「神」が降りて、ようやく「刀剣男士」となる。
＞最後的儀式, 就是在那個祝禱詞內蘊涵了自古以來跟鐵有關的神祇名字, 藉由審神者之手, 祈求「神」降臨至憑依的「刀」上，於是成為「刀劍男士」。