p/nof8mc

@abc1234586

Tue, Feb 4, 2020 9:38 AM

看來是沒想跟你談了　那就上吧(ry

掰噗~

@baipu

覺得

Tue, Feb 4, 2020 9:38 AM

李組長眉頭一皺，發覺案情並不單純

@Nocturne_op19_no4

Tue, Feb 4, 2020 9:38 AM

上吧

ctrl29982405

@ctrl29982405

Tue, Feb 4, 2020 9:39 AM

那個人是來浪費你時間的.....

熊貓貓

@NishikinoPanda

Tue, Feb 4, 2020 9:39 AM

墜星 a.k.a 沒反應的牛

@how21612

說

Tue, Feb 4, 2020 9:40 AM

來亂的耶

✞夏雪貓姬✞.EXE

@NekoAlis77

說

Tue, Feb 4, 2020 9:40 AM

原來

邪教徒馬洛

@chicken111115

Tue, Feb 4, 2020 9:41 AM

所以我說懶貓不打算吉他嗎

@a37037723

Tue, Feb 4, 2020 9:41 AM

又崩了484，不是第一次嗎，我怎麼用"又"呢

@jimmy486251

說

Tue, Feb 4, 2020 9:41 AM

進攻

rojer0828

@rojer0828

說

Tue, Feb 4, 2020 9:41 AM

songsong

@asd13579101

說

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

小蛙

@w3126717

說

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

P松 LUL

月梓🌟

@moonazusa

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

陳宮巴巴大俠

@joe625566

說

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

吉起來

NieteΔ24夏活E7甲搜救

@gary5813314

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

開崩

sb96324

@sb96324

說

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

程鬆 = =

東方竹

@zxsz8503

說

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

@GHOsTErMOme

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

我一律建議結...提告

呵呵修

@killmilk

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

崩崩崩

喵老大

@aaatv504123

說

Tue, Feb 4, 2020 9:42 AM

就是有這種人

@melvin8052abyss

Tue, Feb 4, 2020 9:43 AM

唉有些人就是不見棺材不掉淚

ICEBLADE775

@ICEBLADE775

說

Tue, Feb 4, 2020 9:43 AM

夜花☆人生onlyCP

@coffee1234

Tue, Feb 4, 2020 9:43 AM

傻眼

sariel17B

@sariel17B

說

Tue, Feb 4, 2020 9:43 AM

ON@FF35首Q33次R35 [mkcy200335]

@melvin8052abyss

Tue, Feb 4, 2020 9:43 AM

給臉不要就送他法院認證吧

忙碌中的Kiwikaky

@alexst1230

說

Tue, Feb 4, 2020 9:44 AM

這位?

@mkcy200335 - 懶貓要開戰那就來吧那天的懶貓噗其實是我發的圖片是確有其事，沒有造假我也...

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 9:45 AM

忙碌中的Kiwikaky : 是

★養身罐★腸胃何時才穩定orz

@arales

Tue, Feb 4, 2020 9:46 AM

@jimmy486251

說

Tue, Feb 4, 2020 9:46 AM

好兇ㄛ==開戰

緋朵

@aywhoop

Tue, Feb 4, 2020 9:47 AM

好兇

東方竹

@zxsz8503

說

Tue, Feb 4, 2020 9:47 AM

別理他就好了

日光杉

@suginamiki

Tue, Feb 4, 2020 9:47 AM

喔他的新噗感覺就是要繼續鬧

海苔便當@去你的普丁

@sai750310

Tue, Feb 4, 2020 9:47 AM

吉他~

@melvin8052abyss

Tue, Feb 4, 2020 9:47 AM

喔事實喔那就不要逃阿

Liz🐳कर्ण的盤子

@sos5602432

Tue, Feb 4, 2020 9:47 AM

感覺等等又要刪文

@abc1234586

Tue, Feb 4, 2020 9:47 AM

感覺再吵都是一樣的東西　第二輪還要看一樣的東西有點懶了老實說

@abc1234586

Tue, Feb 4, 2020 9:48 AM

同樣吵的東西繞迴圈就真的是浪費時間了

★大馬克EX★

@bigmark7709

Tue, Feb 4, 2020 9:48 AM

他就是個講話沒邏輯的可撥仔還想繼續吵阿

@melvin8052abyss

Tue, Feb 4, 2020 9:48 AM

他也只會跳針那幾項

@mkcy200335 - 懶貓要開戰那就來吧那天的懶貓噗其實是我發的圖片是確有其事，沒有造假我也...

@abc1234586

Tue, Feb 4, 2020 9:48 AM

~~要去還不如去多丟點宵夜圖我還可以累積一下餐廳名單~~

裸足的夏天

@LITTLE0899

說

Tue, Feb 4, 2020 9:48 AM

開吉吧,他也就跳針

全天候藍藍狼毛球

@xxzz2008

Tue, Feb 4, 2020 9:48 AM

🦁♥️

@pocketgame

Tue, Feb 4, 2020 9:49 AM

開吉比較不浪費時間

MFUP

@mn7878aa

說

Tue, Feb 4, 2020 9:53 AM

浪費你時間很爽吧?

꧁雪球꧂

@a30841

Tue, Feb 4, 2020 9:53 AM

到底那張圖那邊來？這才是問題啊

kasugainori

@old_man_hurry

說

Tue, Feb 4, 2020 9:53 AM

這種人真的太惡劣了~浪費人時間

角落的兔芷

@anny0517

Tue, Feb 4, 2020 9:58 AM

@Nocturne_op19_no4

Tue, Feb 4, 2020 9:58 AM

https://images.plurk.com/7GhnhBD6SLKn2Ae8ufKCZC.png

角落的兔芷

@anny0517

Tue, Feb 4, 2020 9:59 AM

她直接說懶貓要開戰？？

我覺得懶貓一直都想保護她欸
甚至不想提告

西野 ( 3歲 )

@DigitalLover

說

Tue, Feb 4, 2020 10:00 AM

我覺得懶貓開價很阿莎力啊沒打壓接過兩次

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Tue, Feb 4, 2020 10:00 AM

刪噗是因為該噗幫懶貓增加粉絲

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:00 AM

抹茶雪酪 : 我也是很好奇他只敢PO這段XDDD 而且還沒經過我同意

數隻數隻

@suegi

Tue, Feb 4, 2020 10:01 AM

Tue, Feb 4, 2020 10:04 AM

他貼這段的意思是「看吧，真的是懶貓方用中國台灣名義開這個價」

https://images.plurk.com/5rdmNEK9LVyPDeoIdWAGbF.jpg

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:01 AM

西野 ( 3歲 ) : 哭了我才要感謝老師願意接

西德野

@seed1yet

Tue, Feb 4, 2020 10:01 AM

喜歡他画的　太苦了

@rosa1021

Tue, Feb 4, 2020 10:02 AM

如果按照懶貓的說法
都是繪師自己開或是繪師覺得很ok的價碼R
而且我想問難道他接過懶貓的案子然後覺得被打壓嗎？
如果真的被打壓其他繪師也會跳出來說話吧

@tim920708

說

Tue, Feb 4, 2020 10:02 AM

西野老師都這樣說了他是在...?

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:02 AM

ROSS : 沒有發過他喔重點是

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Feb 4, 2020 10:03 AM

~~不是應該要回到事主嗎既然ON說有打壓所以誰被打壓了~~

@Nocturne_op19_no4

Tue, Feb 4, 2020 10:04 AM

懶貓 : 這種人絕對不敢PO對自己不利的片段
現在放這段上來受要抹你舔 or 大小眼
真的是受不了那種人....

ㄩㄩㄨ期望自己可以更好的丸

@vincekenndy

Tue, Feb 4, 2020 10:04 AM

鏡‧月影醬子說 : 對欸所以誰被打壓??

@tim920708

說

Tue, Feb 4, 2020 10:04 AM

他真的在同個世界線嗎...?

꧁雪球꧂

@a30841

Tue, Feb 4, 2020 10:04 AM

所以我只想看圖阿，到底第二張圖那邊生出來？

歷盡滄桑

@kuojeanhour

Tue, Feb 4, 2020 10:05 AM

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Tue, Feb 4, 2020 10:06 AM

他到現在還是不給出處、然後生一張新圖繼續說這就是事實，我也是

水母·在文具海裡游泳

@ume10120201

Tue, Feb 4, 2020 10:08 AM

是他本人被打壓還是他親友被打壓？？怎麼都沒人出來為自己爭取權益，這樣的黑誰信服啊

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Tue, Feb 4, 2020 10:09 AM

哀.....

@Nocturne_op19_no4

Tue, Feb 4, 2020 10:09 AM

Tue, Feb 4, 2020 10:10 AM

他噗首圖透越發越多囉真的跟那個繪師好朋友耶
這樣挖牆腳頭回見到

奶油骨頭

@doggyrrr

說

Tue, Feb 4, 2020 10:10 AM

通常都會談過價錢吧

羽咲

@as7796301

說

Tue, Feb 4, 2020 10:10 AM

奇耙越看越多...

奶油骨頭

@doggyrrr

Tue, Feb 4, 2020 10:11 AM

如果不滿意應該也可以說吧 ME應該不會拒絕吧==

@tim920708

說

Tue, Feb 4, 2020 10:11 AM

不是都是繪師開價嗎?

貓過敏貓控𝓷𝓮𝓻𝓪

@npcnera

Tue, Feb 4, 2020 10:11 AM

哇這種思路跟香港的藍絲腦迴路一樣殘呢

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:13 AM

再度聲明我這邊不會刪留言有任何問題全都能問只是我還在開台回比較慢

@tim920708

Tue, Feb 4, 2020 10:14 AM

別跟他浪費時間吧除非他真的過份ㄌwww

@rosa1021

Tue, Feb 4, 2020 10:14 AM

懶貓不好意思打擾一下
我想問您所謂的外包，是指請別人仲介中國的繪師嗎？
那那個外包是中國的團隊嗎

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:18 AM

ROSS : 其實在2019年的時候我們幾乎都只有聯繫台灣跟香港繪師那時候全權都是在我經紀人身上因為數量也不多還頂的住

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:20 AM

但後來有想要聯繫一些日本繪師跟大陸繪師的關係就有請人幫忙尤其是不懂管道直說就是沒有線後來十二月多的時候經紀人正式把大陸繪師的聯繫管道接回來所以他所說的中國台灣之事早就是去年11 12月的事情了

當然日本的聯繫現在還是透過外包畢竟我不會日文經紀人也不會

有跟我合作過的繪師也都清楚我不會直接跟繪師接洽全部統一交給公司窗口這個可以看有沒有繪師願意作證

@rosa1021

Tue, Feb 4, 2020 10:21 AM

先不說那張圖跟~~中國台灣~~的真假
但我覺得那個發言根本就不像台灣團隊的發言
所以才會想說是不是懶貓的外包團隊
也就是去聯繫中國繪師的是中國人
台灣人誰會用計算機桌布講電腦桌布啊！！

0UE

@whitepig911129

Tue, Feb 4, 2020 10:22 AM

他說可以上了

kasugainori

@old_man_hurry

說

Tue, Feb 4, 2020 10:23 AM

對方再抹黑這部分真的是很用心，只是他的玻璃心不要那麼容易破掉就好

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:24 AM

ROSS : 後來因為外包早就沒了中國繪師現在是我經紀人在聯繫的也早就改用詞了

但這件事情我是周一才知道的畢竟對公司來說這不是藝人需要知情的事情

橘子葉🍆

@mick2147

Tue, Feb 4, 2020 10:24 AM

懶貓 : 懶貓，這邊倒是符合了一個對方的論點被證實。
就是最初"米繪師的外包商"搞了你"中國台灣"這一件事情。或許你可以針對這部分做澄清，至少確定你本人是無法接受被矮化一事。
而不能只單純說那是外包商的鍋就句點。
=====================

橘子葉🍆

@mick2147

Tue, Feb 4, 2020 10:26 AM

第二個爭議，中國繪師開價就是比台灣高這一點
目前懶貓合作繪師都跳出來支持你，我覺得反而是對方要提供近一部證據才有辦法支撐他的論點

邪教徒馬洛

@chicken111115

Tue, Feb 4, 2020 10:27 AM

因為懶貓不開吉所以它又想搞事了是這樣嗎

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:28 AM

橘子葉🍆 : 你是說要我特別為此表態嗎為了這件很愚蠢的事情我是認為沒有必要有看過我的台的人都知道

Rick@這裡是噗浪不是ㄋㄢ

@RickTu

Tue, Feb 4, 2020 10:28 AM

先不論其他同人圈老人看法什麼的這次就是被黑得莫名其妙等證據先

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:29 AM

橘子葉🍆 : 價格比較高的這件事情真的很靠杯根本連合作內容什麼都沒提出上面西野老師也有幫忙作證

@tim920708

Tue, Feb 4, 2020 10:29 AM

價格都是雙方都同意阿怎麼會有爭議...?

@rosa1021

Tue, Feb 4, 2020 10:30 AM

稍微整理了一下，原本委託的繪師少所以由經紀人當管道（懶貓只負責看圖舔懶貓子及宣傳懶貓子）>想委託國外的繪師所以發外包（這個過程發生了中國台灣的事件，但懶貓不知道）>現在溝通的責任又回到經紀人身上，所以不會再出現這種狀況
是這樣嗎

波爾狄雅

@jerry2393174

Tue, Feb 4, 2020 10:31 AM

ROSS : 看下來應該是醬子吧

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:31 AM

補仙界大濕的說法到底何來打壓之有

https://images.plurk.com/4lICF5lwTewf17hMoVtsVl.png

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 10:32 AM

ROSS : 不可能會再發生這種事情我也絕不允許懶貓子是我心愛的原創角色我不可能讓他沾到政治

夜煌權

@ericericpengpeng20010205

說

Tue, Feb 4, 2020 10:33 AM

(這才是真愛阿...

@abc1234586

Tue, Feb 4, 2020 10:33 AM

Tue, Feb 4, 2020 10:34 AM

目前還沒看到過去合作過繪師來聲援噗主的
倒是有很多「台灣繪師」來聲援了

@rosa1021

Tue, Feb 4, 2020 10:33 AM

辛苦懶貓了，有看懶貓台的都知道懶貓有多愛懶貓子

小黑@闇夢館FF43六日T01

@darkmaya

說

Tue, Feb 4, 2020 10:33 AM

我看你們倆還是直接上法庭解決吧
另一噗已經亂到連看都不想看了

@tim920708

Tue, Feb 4, 2020 10:35 AM

西野老師跟大濕都說懶貓態度很好了他有啥證據可以證明懶貓有打壓台灣繪師?

@rosa1021

Tue, Feb 4, 2020 10:35 AM

另一噗已經變圖奇聊天室了啦XDDDDD

西野 ( 3歲 )

@DigitalLover

說

Tue, Feb 4, 2020 10:35 AM

雖然對那位繪師沒啥特別想法，
但提出的抨擊點，個人是覺得很難站住腳

1.開價差異 > 覺得不存在中國高台灣低的問題，畫師一張畫的價格本來一千~數十萬都有，敢開就敢給，其實開價邀稿和競標也算類似概念
2.競標斂財 > 畫掛軸的畫師是大老，成本其實是可以超越賣價6萬的，除非對方善意自降價格才會有賺，但不管如何，競標和斂財這兩者實在很難扯上邊，價格高低並非賣方控制。
3.中國台灣 > 繪師方和委託方通常都不會特別在意是不是中國，這感覺比較像業務窗口提高向對岸委託成功率的SOP，不管真假，拿來當攻擊點我覺得都不太有力

所以外人看這件事，很難有共鳴去共同抨擊。

不過還真沒想到兩天之後居然會談判破裂

@tim920708

Tue, Feb 4, 2020 10:38 AM

價錢方面我真搞不懂他的邏輯www

@pikachu999

Tue, Feb 4, 2020 10:38 AM

aNANAYAz
競標出來的六萬進了誰的口袋
如果是繪師那懶貓真的幫助繪師很大
如果是懶貓收那我很能理解繪師的不滿

橘子葉🍆

@mick2147

Tue, Feb 4, 2020 10:39 AM

Tue, Feb 4, 2020 10:41 AM

西野 ( 3歲 ) : 是呀，只是對方要拿政治意識形態攻擊，我想說口頭可能會被漏聽，不如就直接講 "這是去年中國外包商搞的鬼，目前已取消用詞"讓他站不住腳

@Nocturne_op19_no4

Tue, Feb 4, 2020 10:39 AM

Tue, Feb 4, 2020 10:40 AM

Yee✨٩(´ᗜ`*)و : 問題都商業版權買斷了....?
請問繪師要不滿什麼

NoNovel

@ched11332003

Tue, Feb 4, 2020 10:40 AM

西野 ( 3歲 ) : 這是我這局外人想瞭解的觀點與論證，但是對方的噗已經亂到像開野台戲

✞夏雪貓姬✞.EXE

@NekoAlis77

說

Tue, Feb 4, 2020 10:40 AM

那也不是他畫的阿

Glary_不知道是誰的眼鏡

@ejuk990331164

Tue, Feb 4, 2020 10:40 AM

我記得圖都是買斷的……

趴趴和369個其他人

@s587221

Tue, Feb 4, 2020 10:41 AM

NoNovel : 變成圖奇聊天室ㄌ

@rosa1021

Tue, Feb 4, 2020 10:41 AM

橘子葉🍆 : 對方好像就是覺得懶貓這樣講，很像推給外包商

（可是不就是外包商做的事嗎

@pikachu999

Tue, Feb 4, 2020 10:41 AM

抹茶雪酪 : 我在小虫文的留言看到別人說ㄉ

ASBK

@z00373

說

Tue, Feb 4, 2020 10:41 AM

我是最看不懂【價格統一】是三小，街頭藝人跟知名歌手一樣出場費的概念嗎?

小纖細回來了

@Tichon

Tue, Feb 4, 2020 10:41 AM

Yee✨٩(´ᗜ`*)و : 稿子交出去之後版權就不在繪師身上了吧

@tim920708

Tue, Feb 4, 2020 10:41 AM

這不是進誰口袋的問題啊是他已經把商業版權買斷了所以可以進行商業活動阿

@pikachu999

Tue, Feb 4, 2020 10:42 AM

小纖細回來了 : 我知道啊我只是看到有人有這樣的疑問

@Nocturne_op19_no4

Tue, Feb 4, 2020 10:44 AM

Tue, Feb 4, 2020 10:55 AM

拜託不要牽連其他繪師!!真的不要!!!
另一個老師的文我有看到我也有留言祝他生日快樂
他的想法是懶貓子的商業經營方式壓縮到了其他社團經營的資源
(跟coser開專區差不多這是他個人想法我們給予尊重)
老師的文完全跟繪師稿費高低無關謝謝請不要害人家!!!

@f894756f

說

Tue, Feb 4, 2020 10:46 AM

為何會壓縮? 這就是一個正常的商業經營模式啊

@pikachu999

Tue, Feb 4, 2020 10:48 AM

抹茶雪酪 : 我沒有在說小虫有問題啦是底下的人的留言啦qqqqq

@Nocturne_op19_no4

Tue, Feb 4, 2020 10:48 AM

如果你覺得你畫的圖會比預想的稿費收入進帳還多
請一開始跟案主談分成這回事也是有底+%數抽成這種商業玩法的

@Nocturne_op19_no4

Tue, Feb 4, 2020 10:49 AM

那你直接把名字去掉說別的繪師的噗就好...

@pikachu999

Tue, Feb 4, 2020 10:52 AM

抹茶雪酪 : 好的了解我想說我有複製到留言的人的暱稱應該沒問題qqqq

啊白｡(⁰ x ⁰❀)

@eternal_sola

Tue, Feb 4, 2020 10:53 AM

Qwin :
就單論"壓縮到同人資源這件事"
可以花較多的錢去跟官方申請企業攤也是很好的解決方法
這次佔到4個社團攤位的確影響到社團們的權益
懶貓他們團隊的確有可以改善的地方
但這件事跟對方黑懶貓完全是兩回事

好想中威力彩🌈秋千

@starmoon0126

Tue, Feb 4, 2020 10:53 AM

guitar

雪花◇Hikomasa⊿⁴⁶

@Frozenark

說

Tue, Feb 4, 2020 10:55 AM

結論:流浪狗看到棒狀物不知道那是不電線桿就先尿被懟之後就說:我又沒看過電線桿你們台電的想戰我而已

@f894756f

說

Tue, Feb 4, 2020 10:57 AM

喔喔理解了XD

Pixie

@Pixsis

說

Tue, Feb 4, 2020 11:00 AM

我只能說他又開始黑單人了不敢把實質東西拿出來只敢在自己的文字嗨也可校

ㄩㄩㄨ期望自己可以更好的丸

@vincekenndy

Tue, Feb 4, 2020 11:01 AM

我記得他還說要戰就在那串戰結果開始黑人笑死XD

Pixie

@Pixsis

說

Tue, Feb 4, 2020 11:02 AM

繼續循環黑不敢把證據PO出來換文刪文黑人共產黨喔w

雙雙

@h12314766

Tue, Feb 4, 2020 11:06 AM

粉絲都好兇哦

@a37037723

Tue, Feb 4, 2020 11:06 AM

倫，你因這件事得了多少粉絲

@a37037723

Tue, Feb 4, 2020 11:08 AM

我這個粉絲可是兇到會咬人喔(汪汪

毛茸茸･*･:≡(　ε:)

@SpyMomiji

Tue, Feb 4, 2020 11:09 AM

わんわん!

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 11:11 AM

雙雙 : 乾只是單純很兇裝成粉絲吧

鳶尾鴉

@irregular0603

說

Tue, Feb 4, 2020 11:12 AM

你說誰粉絲我豆皮好嗎

邪神係美少女AP

@Jason811f

Tue, Feb 4, 2020 11:13 AM

請問下次預估課多少把FGO新角用成寶五！！！

@a37037723

Tue, Feb 4, 2020 11:13 AM

雙雙 : 夠兇了嗎OwO

邪教徒馬洛

@chicken111115

Tue, Feb 4, 2020 11:22 AM

你是不是小看貓黑

冥冥之中不死不休@B.M.

@shana723

Tue, Feb 4, 2020 11:24 AM

Anti粉跟真粉都是粉

@jimmy486251

說

Tue, Feb 4, 2020 11:27 AM

我不是粉絲

꧁雪球꧂

@a30841

Tue, Feb 4, 2020 11:35 AM

你情我願，這就是商業，一定有人看不爽，那很正常
但是要黑人就拜託一刀斃命，自己腦補的劇場不能當證據

我是狗

@leo43472000

說

Tue, Feb 4, 2020 11:37 AM

那攤位決定也是公司處理的嗎? 公司佔到同人攤位置，這應該也是很多繪師不愉快的點

@failverde

說

Tue, Feb 4, 2020 11:46 AM

我是狗 : 這個我才剛在小虫那邊回完這件事情我會與公司討論不過感覺大家都不清楚懶貓子的主繪師人設都是我們公司的美術貼紙跟這次畫冊也都有收錄他的作品他本人也有在攤位優

@jimmy486251

說

Tue, Feb 4, 2020 11:56 AM

我是狗 : 沒阿這也是很怪的問題不是每個公司都像企業攤的有錢可以租那麼大的位子難道只要是公司開的繪師就不能上去嗎那據我所知FF不少是以公司來報攤名還是說只要不夠大攤就沒事我以為FF是同人展只要你去搶報名就能上去不過我是沒報名過真的不知道就是

@Nocturne_op19_no4

Tue, Feb 4, 2020 11:57 AM

懶貓 : 下一次再錄個水管影片做個懶貓子原企劃的詳細專訪推廣吧需要更多的愛來傳教

@xDANTOx - 看了小蟲那串懶貓親自出來回應之後開始好奇ON跟懶貓到底是怎麼談的wwwwwwww ...

@GHOsTErMOme

Tue, Feb 4, 2020 12:14 PM

轉個

我是狗

@leo43472000

說

Tue, Feb 4, 2020 12:33 PM

屁鬆 : 因為FF社團報名規則有這條吧「本活動之同人社團區僅接受非商業性質之個人或團體報名，正式商業營利公司若欲報名企業攤，請另行與主辦單位聯絡。」才會讓許多人產生疑問

@f894756f

說

Tue, Feb 4, 2020 12:40 PM

我覺得這是FF的問題= =[非商業性質]到底是甚麼意思

@GHOsTErMOme

Tue, Feb 4, 2020 12:54 PM

Tue, Feb 4, 2020 12:56 PM

Qwin : 商業性質企業攤主要就像虎之穴、未來數位這種公司行號

@GHOsTErMOme

Tue, Feb 4, 2020 12:54 PM

Tue, Feb 4, 2020 12:57 PM

非商業性質出要指個人、非盈利工作室與小型工作室吧。
如果有錯請協助指正，感謝。

@f894756f

說

Tue, Feb 4, 2020 1:07 PM

阿鬼 : 對呀，這就是我覺得FF沒做好的事情。他沒去區分

@jimmy486251

說

Tue, Feb 4, 2020 1:22 PM

我是狗 : 跟上面說的一樣的問題非商業性質要怎區分
難道只是人數夠多就是嗎那其他攤又怎辦
還是以商品數量的問題你企業攤進去應該並不是一小筆錢
當然也會變得有很大的位置但你才參加兩次的展為何被其他人自主分配丟到商業性質攤來酸呢

mayudog87

@mayudog87

Tue, Feb 4, 2020 1:42 PM

以FF的規定來看，今天除非懶貓子是以魔競娛樂——公司的名義來擺攤才應該被限制企業攤吧，資源、金錢什麼的都不怎麼牴觸規則的樣子。

@Naiya81456200

說

Tue, Feb 4, 2020 1:42 PM

我覺得這方式很鑽漏洞就是...

PapaAlpha

@leaf1233

Tue, Feb 4, 2020 1:44 PM

個人覺得一般攤合理啊攤位上又沒有什麼大量生產輸出商店通路的商品

@Naiya81456200

說

Tue, Feb 4, 2020 1:48 PM

主要ME還是有收益(應該有吧?)，也確實佔到個人攤的攤位，這是很實際的，在他們眼中就是有企業用到個人攤位做商業用途

我是狗

@leo43472000

說

Tue, Feb 4, 2020 6:11 PM

我是不確定ME是不是算商業性，「假如是」然後又用公司報名同人攤，我就覺得不應該，規定就在那，管他參加幾次跟多少錢，想偷雞看會不會被FF審核過的想法也不好，但是不是商業，公司負責處理的人應該也知道，如果不是那就沒關係。我會來問是不是公司報名，也是看到有蠻多繪師說佔很大同人攤位，如果是以懶貓跟繪師報名，那我就覺得他們不該說話，但是是以公司報名，我只能說如果被誤解也不意外。我會來問也只是為我自己的判斷做個解答

PapaAlpha

@leaf1233

Tue, Feb 4, 2020 6:28 PM

我是狗 : 是以懶貓(2)+懶貓子(2)報名拿到4攤 4攤佔很大的話(望Y排) 主要爭議可能是因為背後有ME存在不過這邊又不是打著ME賣相關商品整個定位就好像比一般攤位大但又不到企業攤的等級
邊打有想到韋宗成老師但那邊去企業攤也已經不是只賣宗成老師而已是成立公司並有出版作品這邊也還沒到那種等級

PannyaClub-艾普西龍

@k88301

Wed, Feb 5, 2020 12:14 AM

不過一般同人作家頂多兩攤，換個名字多報兩攤，然後實際上都是同一個，給人觀感就是不太好，也就有兩位作家可能被你影響到沒有攤位
~~對，某些COSER攤也是這樣玩~~
你預期人潮多，就去報商業應該沒什麼問題吧？
說什麼沒到出版社等級什麼的，難道估不出自己的人氣斤兩在什麼位置嗎？

真的覺得人多是不會像之前某社團可以到處寄哦？把人潮集中在一起有比較有趣嗎？

@Naiya81456200

說

Wed, Feb 5, 2020 1:20 AM

仔細想想，要說的話，FF也不可能去查每個攤主背後資金流向，誰知道其他攤主是不是有類似問題，以主辦方來說，只要不是帶公司名義參展都會讓你過，他也不可能會問說你賺的錢會跑到哪裡，說到底，在FF銷售就是營利行為，卻要說非商業性質才能報個人攤就是很怪的事。
講到最後，其實也就只是觀感問題......不同角度去看結果都不一樣，只是能報企業攤的話會比較沒爭議，畢竟大家也都知道懶貓背後就是有ME在支撐，懶貓子IP也是屬於公司的，賺的利潤不講我們也不曉得到底是歸公司還是繪者還是有拆帳。

@failverde

Wed, Feb 5, 2020 2:52 AM

啥鬼不是在講on的事情嗎怎可以被歪題成這樣要另開戰場去別邊好嗎 on從來沒說過這些吧這應該是小虫那的

@failverde

Wed, Feb 5, 2020 2:53 AM

賺的利潤講當然可以但為什麼要講又要學on一樣逼人講東西嗎

@Naiya81456200

說

Wed, Feb 5, 2020 3:06 AM

沒要你講啊，我只是說這只是觀感問題，大家也只在意你當時為什麼不報企業攤而已，雖然FF沒硬性規範，但是當下你們公司應該也有想過這個問題吧

@failverde

Wed, Feb 5, 2020 3:06 AM

不過我還是回一下一些你們腦補出來的東西 me沒有出錢一毛都沒有全都我自己出的當然也就沒有賺錢若有收益就不會進公司然後懶貓子不止有委託他人繪畫我們攤位內自己也有繪師是有作畫懶貓子的懶貓子的人設設定故事也都是我們創作的一環就這樣要歪題去其他邊別用這種東西來混淆on該道歉的事情這完全是兩碼子事情也別像小虫一樣跟我說on只是當初沒表達出這個東西這個東西跟on當初講的根本是兩碼子事

@Naiya81456200

說

Wed, Feb 5, 2020 3:08 AM

沒收益我當然覺得這種做慈善的，報個人攤沒有不妥阿，頂多競價有爭議而已

mayudog87

@mayudog87

Wed, Feb 5, 2020 3:09 AM

個人覺得「誰報上了攤，所以害誰沒報上」本身就是很弔詭的言論，因為下一個目標可能就會變成某大手繪師、Coser，無限迴圈直到連同人場都報不滿的那天。
到另一種角度，各位說的很明顯是「權利」而非「義務」（官方認定也是如此），而今天當我要求某人為了我的權利而放棄他自身的權利，這論點是很難站住腳的，不論於情於理於法都不合理。

@failverde

Wed, Feb 5, 2020 3:10 AM

tony814562001: 至今懶貓子是沒有收益的也還會繼續賠原因也很簡單因為當初的用意本來就不在於報攤或製作商品是實況上的回饋我的觀眾跟我都喜歡看好看的圖所以才創出這角色

@failverde

Wed, Feb 5, 2020 3:12 AM

當初就不是為了賺錢而創的要賺太難了後面還有很多委託不太可能回本的要是回本我也會繼續委託讓他回不了本

@failverde

Wed, Feb 5, 2020 3:13 AM

競標的爭議我覺得一時難以解決我也懶得回了如果只要競標的很高就會有爭議那就這樣吧畢竟這數字本來就不是我們所能預期的

@failverde

Wed, Feb 5, 2020 3:15 AM

好這個命題不回了要討論去其他邊

@Naiya81456200

說

Wed, Feb 5, 2020 3:23 AM

這是建立在有看你實況的前提。
在其他人視角會只知道你背後有ME，你的IP是屬於ME，你可能有收益，收益是屬於公司，這樣，當然事實不是如此。

正常而言，根本不該去管別人資金流向，也管不了，只是很多人就是看到ME為什麼搶個人攤位這樣，事實是怎樣都是事後再說了，這種就很難解，我是認為只要合乎FF規範，觀感不佳就只是個人主觀，問每個人，每個人答案也不一樣，那種就講講就好，沒有什麼誰對誰錯，至少主辦方式給你辦了，有問題應該找主辦方。

當然這確實跟ON所講的扯不上邊就是。

@Naiya81456200

說

Wed, Feb 5, 2020 3:24 AM

我是有看你實況，不過我是站在沒看實況的角度去討論，畢竟每天追你實況在FF是少數

日光杉

@suginamiki

Wed, Feb 5, 2020 3:31 AM

我就問一句，你為什麼不另開噗討論，給個連結讓想討論的轉移過去，而非要在不同主題下歪人噗呢 tony814562001:

@Naiya81456200

說

Wed, Feb 5, 2020 3:33 AM

日光杉 : 那為什麼你不問下面留言為什麼都在討論小虫那邊，我當然是看你們討論什麼我講什麼阿......

日光杉

@suginamiki

Wed, Feb 5, 2020 3:35 AM

當噗主已經阻止你，就別這麼不會讀空氣了

@Naiya81456200

說

Wed, Feb 5, 2020 3:39 AM

我只是給個回應而已，懶貓不看還是不想看大可無視，我不在意，再怎樣這裡是公共討論，溝通對象不會只有懶貓一個，如果懶貓不想看大可直接開停止回應

PannyaClub-艾普西龍

@k88301

Wed, Feb 5, 2020 3:53 AM

mayudog87 : 我也覺得「因為我稍微有點知名度，所以我用兩個社團名義報了多個攤位」的想法很詭異，那假設某天有人因為這個原因所以用了多個社團把一整排包下來也是合理的囉？

雖然主辦方沒有強制規定攤位數量，但是當你的權利壓縮到別人應有的權利時，是不是要去思考對其他人造成的影響？

哦對，不要新開個帳號講個似是而非的道理，有點好笑

@failverde

Wed, Feb 5, 2020 4:51 AM

.....

mayudog87

@mayudog87

Wed, Feb 5, 2020 4:56 AM

PannyaClub-艾普西龍 : 您說的都是本人應該考慮的事情，而您可以針對這點提出建議，而非強迫他人「不那樣做就是錯的」喔。此外我的帳號至少有24個月以上了......抱歉回覆就到這邊，噗主也出面阻止歪題了，如果想繼續討論歡迎私噗。