p/no8v6n

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 2:24 PM

9

日常廢
生活真精彩，又有中國朋友和台灣朋友在我fb上開戰

掰噗~

@baipu

Fri, Jan 31, 2020 2:24 PM

真假!?

ひがし

@Tsubaki_1988

Fri, Jan 31, 2020 2:26 PM

SG

@simplegray

Fri, Jan 31, 2020 2:28 PM

~~好想看~~

雪梨

@niki86321

Fri, Jan 31, 2020 2:30 PM

~~也想看~~

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 2:32 PM

先是中國朋友在我分享的口罩數據文下面語氣稍微委婉的留言，說口罩如果本來就不多的話，那不出口這件事不用特別說也行，「就是這個態度……」

然後台灣朋友就被炸出來，說「中國人扯態度也太好笑了吧」，要中國朋友回牆裡滑微博。

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 2:45 PM

先出門買菜，晚點來回報戰況w

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 2:46 PM

為什麼我感覺我現在噗浪超lag…？

夢が紡ぐ輝きのハーモニー🌈

@s99btla

Fri, Jan 31, 2020 2:58 PM

可能是因為明天有場次，噗浪上都在發宣傳吧…？

貓跪的@天野翔

@seanck

Fri, Jan 31, 2020 3:09 PM

~~可是不出口就是政策本身，不講好像也怪怪的吧~~

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:17 PM

我回來了

塞爾柱★GEAR UP

@Seljuk

Fri, Jan 31, 2020 4:19 PM

戰態度沒意義

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:28 PM

嗯，然後發現台灣朋友蠻嗆的，我就在下面留言說這是認知問題：中國人會覺得不爽是因為覺得不應該有這種差別（就像香港口罩大缺貨香港人很氣憤政府為什麼沒有政策保護香港人的權益，但中國內地的人是香港為中國無差別的一塊的話就會覺得沒什麼，中國其他地方口罩一樣缺）；對台灣人來說「在非常基礎的層面上對此事就有相當不同的認知」，現實就是台灣是有權利制訂政策、理所當然以國民利益為優先的主權國家，就算中國基於中國主權和利益不承認這樣的主權，中國人也普遍沒有這樣的認知

台灣朋友就說：「對，所以中國人自己在牆內取暖我不介意，跑出牆外散播到處吃別人豆腐的噁心心態的話還是請他們回去吧」

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:38 PM

身為一以貫之懦弱的和平主義者

我還是想辦法勸和

我就跟台灣朋友說，這個中國朋友有她的成長背景跟政治立場，要她出了牆就換個腦袋也太難，她能在FB上接觸到一些跟中國社群頻台上主流流傳的不一樣的資訊我就覺得很好了。雖然立場跟意識形態不同，但她個人的態度並不強勢或惡劣，交流雖然不太可能改變彼此想法但多瞭解一些事情總是好的……

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:40 PM

然後就在我台灣朋友態度稍微軟化，說「確實要他們一下就換腦袋是太難了，不過既然有這個機會看看牆外的世界，希望他們能慢慢看清楚台灣對中國的態度，未來不意外就是繼續朝這個方向發展」的時候，我中國朋友上線回嗆了

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:41 PM

崩潰

她們兩個幾乎同時發訊息我一整個錯亂
大勢已去，戰火已經被點燃了

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:50 PM

一個好不容易終於語氣好一點，另一個卻已經回擊下去了

台灣朋友也跟我說「另外我自認我應該沒有講錯的地方，如果妳認為我發表了根本不實的言論請告訴我」，因為我有暗示說妳是全中國的鍋都要讓這一個中國人背，但中國朋友一個人就只是個體而已，就像我也不能為台灣的政策負責一樣我只能盡我所知解釋

所以我就回台灣朋友說：「沒有妳沒說錯，妳只是可能比她最先的態度還情緒化一些，但是我看到她也用相應的態度回覆了所以🙈 我不知道……你們歡迎討論🙈」（脫離戰場

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:54 PM

台灣朋友有用民主自由嗆中國朋友，中國朋友就回說「你这么激动干嘛，你们不是民主自由吗？怎么我发表我的意见就不行了？」然後罵台灣朋友是雙標狗。

台灣朋友就回說又沒把你封號，「妳當然可以發表妳的意見啊，所以我沒有我們政府也沒有因為妳講的噁心言論就把妳封帳號或把妳消失，只是勸妳一句，妳在台灣管台灣人的態度就是討罵挨，自己在牆內被管死死一出牆就管全世界，當自己世界警察？」

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:55 PM

我完整貼對話好了（懶

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:56 PM

「如果本来就不怎么给大陆出口的话别说话不就行了么…而且很多时候不是要真干什么…就是个态度…」

「中國人扯態度也太好笑了吧，妳要不要看看平時中國對台灣態度有多差，現在就是台灣大部分民眾對口罩禁止出口中國一事表示贊同，到底干你們什麼事？不是世界工廠？區區幾個口罩跟我們小國計較，還管到我們的態度去，憑什麼我們不能表現出我們真實的心聲還要做樣子給你們看啊？我們在台灣從來不需要為了討好誰或怕被消失而做樣子給誰看，因為我們有民主的政府，如果貴國人不習慣這種自由的空氣還是回牆裡去滑妳的微博吧」

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:57 PM

「你这么激动干嘛，你们不是民主自由吗？怎么我发表我的意见就不行了？大陆平时怎么对台湾的这个问题你应该去问蔡英文吧？而且我只是就事论事，大陆现在是不好过，但是也不用你们高高在上，本来就不图你们帮助什么，但是拜托不要从政府的嘴里说风凉话而已。况且你觉得你就掌握了你认为的真相吗，你认知的也都是你自己想看到的或者是政府想让你看到的而已，我们也是，所以请你尝试让自己变平和，别一看见我们讲话就炸毛，就在那乱咬，政治是政治，生活是生活，过好自己的，只少在你所谓的民主自由上不做双标狗好吗？」

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:57 PM

「妳當然可以發表妳的意見啊，所以我沒有我們政府也沒有因為妳講的噁心言論就把妳封帳號或把妳消失，只是勸妳一句，妳在台灣管台灣人的態度就是討罵挨，自己在牆內被管死死一出牆就管全世界，當自己世界警察？
中國平時怎麼對台灣我去問蔡英文？？不是應該問你們自己嗎？？問問你們自己小粉紅問問你們自己的官員啊，我們已經以德報怨對你們太久了，很抱歉我們台灣人下一代不是紙做的，發生過什麼事我們都看的很清楚，還有我哪裡做雙標狗了妳標出來給我看？」

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:57 PM

「還有啦政治是政治生活是生活這句話由中國人來說我真的是笑出來，妳良心會不會痛啊？看看圖博看看東突厥看看香港現在看看你們自己，我真的慶幸我們選對人欸拜託你們中國離我們遇遠愈好我真的會怕」

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:57 PM

「那你就更可笑了，fb也不是你们台湾政府在管控吧，你要带有色眼镜来看大陆我也没办法，我也没管谁，只是发个评论都让你气成这样，我也挺同情你的。关于你说的什么官员什么的，首先我们自己也有接受这方面的新闻，一部分可能是真的，但是哪个政府都不是完美的，都会出现问题，其次，如果有人借题发挥或者恶意编撰然后你们对这种新闻又喜闻乐见，那我们也没办法呀，你说的对呀我们不是国际警察，我们也没办法把编新闻的人和传播者都抓起来呀。所以真的劝你冷静冷静，跟你讲了政治生活要分开，这个点了，洗洗睡吧」

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:58 PM

最後台灣朋友使出大絕：

「妳應該也知道fb滿多中國人在裡面工作的，所以最近要檢舉這方面的言論或粉專愈發困難了我也是很困擾🤷‍♀️所以呢我只好勤勞點直接去請你們的中央網信辦帶迷路的中國人回家，如果過幾天發現自己被封帳號不要意外就是我檢舉的唷」

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 4:59 PM

中國朋友就覺得跟這個人說不下去了w

「哇自己没有道理就举报别人你真是棒棒的～终于露出你的真面目啦，所以请你以后也别像一个受害者一样的讲话，做真正的自己好吗～」

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 5:01 PM

就這樣結束了。

~~其實兩位的續航力都不算太高（←跟人連續吵過三天的人~~

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 5:02 PM

本來想說兩人對話要不要其中一個標粗體比較方便辨識，後來發現一個是簡體很明顯w

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 5:04 PM

然後中國朋友私下跟我說她覺得這位我台灣朋友很可怕
~~這樣算吵贏了還是吵輸了呢~~

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 5:08 PM

我其實也蠻好奇中國朋友是把中台關係的什麼問題歸咎給蔡英文，我是知道她偏好國民黨~~但是我有跟她說這次總統選舉國民黨候選人看起來太智障了~~

貓跪的@天野翔

@seanck

Fri, Jan 31, 2020 5:11 PM

根據我之前的觀察，不少中國人認為台灣多數人是想統一，只是無奈被蔡英文等黑暗勢力把持，使台灣人被蒙蔽（諸如此類

貓跪的@天野翔

@seanck

Fri, Jan 31, 2020 5:16 PM

~~當然也有一部分是完全不管你在想什麼，只是把他們的理想與虛構的國族主義套在台灣人頭上~~

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 5:19 PM

我脫離戰場的宣言是「在此先許願中國可以有新聞媒體自由和言論自由，這樣至少可以知道疫情爆發到底是不是中國政府有隱瞞的責任，讓真正該負責的人負責。」

感覺每次台灣人跟中國人吵都有一個無解的地方是，台灣人不信任中國人相信的資訊（官媒、言論控管、政府帶風向等等），中國人也不相信台灣人（和廣大西方社會）相信的資訊，會特別抓出一些奇怪的關於中國的消息（或是消息來源方式）然後說「這麼傻逼的東西你們也偏要信，你們就是有偏見。」在沒有一個共同認知的真相、中國人自己也無法求證的情況下，根本很難吵出什麼結論。

所以許願新聞媒體自由和言論自由準沒錯，因為現在多數中國人都對微博被控管這件事情有一定程度的親身經歷和反感，雖然他們對自由的概念也還不太信任w

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Fri, Jan 31, 2020 5:21 PM

貓跪的@天野翔 : 有喔我前中國室友就有問過這樣的問題說台灣人有沒有想被統一，然後我直接跟他說NO~~打碎了他們的夢~~

貓跪的@天野翔

@seanck

Fri, Jan 31, 2020 5:21 PM

Fri, Jan 31, 2020 5:22 PM

雖然我覺得根本原因還是在於中共仍想併吞台灣。就算他們報的是正確，我們也會去挑骨頭。反之亦然。

餘燼✦龜宅派

@AshFrost3344

Fri, Jan 31, 2020 6:24 PM

無辜躺槍欸你wwwwww辛苦了（摸摸）

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Fri, Jan 31, 2020 11:19 PM

其實就認知基礎差異不同+兩邊都是有受傷反應反彈，這樣吵其實也還好啦
~~推上的反賊和五毛戰得比較兇~~

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Fri, Jan 31, 2020 11:20 PM

不過以中國人的立場來說很不利吧，現在世界各國都有排中潮了

塞爾柱★GEAR UP

@Seljuk

Sat, Feb 1, 2020 4:10 AM

牆內對民主和自由的幻想根本是理想國，但事實是眾生喧譁，可以互罵，沒人會被河蟹，沒人會被河蟹。(很重要所以說兩次)

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Sat, Feb 1, 2020 1:28 PM

餘燼✦龜宅派 : 我尷尬炸
現在不曉得台灣朋友是怎麼想我的

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Sat, Feb 1, 2020 1:30 PM

電子★九月販劍大師 : 中國人在面對中國以外的人的時候其實一直都有一種「常被欺負/不能被欺負所以要更強勢」的心態

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Sat, Feb 1, 2020 1:41 PM

塞爾柱★GEAR UP : 我其實不太認同我台灣朋友說要檢舉的這種行為

但是完全不知道要跟她說什麼。

有些台灣人在面對中國人的時候會覺得要「以其人之道，還治其人之身」？複製中國風行(?)的「我不喜歡你就舉報你」。我覺得在中國，舉報這種制度就是統治者工具，鼓吹、濫用，讓人跟人之間毫無信任可言。台灣人如果喜歡起這種做法，我真的……

就是一種好的不學學壞的怎麼偏偏去學別人濫用舉報的這種心情

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Sat, Feb 1, 2020 1:42 PM

然後我這種想法如果跳進偷偷說裡就會被別人罵是五毛

……（鬱悶

❄尹蘿❄ 極圈永久住民

@Eiral

Sat, Feb 1, 2020 1:47 PM

網路上筆戰的話就都只是罵爽而已，你有你的言論自由，他有他的言論自由，只是在比誰閒誰時間多（因為非理性溝通不會有結果），除非是很嚴重的仇恨、暴力言論，我覺得沒有什麼是不能說的？檢舉是基於什麼……

貓跪的@天野翔

@seanck

Sat, Feb 1, 2020 2:33 PM

在我看來，算是對於中國無可奈何下的一種報復反應（讓中國人們體會中共制度的惡吧）。