Finochio🍀
(eyeroll)
不流汗
跟台中一起演戲
Jerry
我今天看到這個正想問高雄市政府可以這樣嗎。
Domo☆墨砂🦮
芬狼@狼谷 白夜
還來……真的視中央為無物耶
~prita~
演很大
fiona c
跟當年馬英九一樣吧.打算對幹中央
Timshan
高雄民生醫院的工作人員應該很抖吧
pfge
龍門渕雲@兔田以下
只要不是演戲,寧可多一分謹慎也不想疫情擴大,雖然不尊重中央,但那是事後問罪的時候了,而且如果中央也開一級,至少聽中央分配就好,至少這個不是壞事
Timshan
pfge : 地方也可以開設,這個有寫到法裡
芬狼@狼谷 白夜
我想他應該完全不知道等級劃分的依據,而且一般人也只認為約高=約好,熟不知這樣代表有境內擴散啊………沒有比較好
芬狼@狼谷 白夜
龍門渕雲@兔田以下 : Timshan : 不是那個問題,當初SARS防疫上的問題之一就是多頭馬車
龍門渕雲@兔田以下
地方可以自己開一級那就沒問題了,不清楚多開層級有什麼問題,這波罷免接上這個中國提供的舞台,就看韓表現了
芬狼@狼谷 白夜
到時候你防疫要聽誰的?中央可只開到二級……
Timshan
地方要聽中央的這件事情,跟開設等級無關
芬狼@狼谷 白夜
Timshan : 請問法理的由來是哪個法條呢?
芬狼@狼谷 白夜
上次台中市長隨意提高等級就被中央警告了,如果沒有問題為何要警告?
陽明山下智久
嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心指揮官莊人祥表示,各縣市有權依照情況成立、調整各地指揮中心
武漢肺炎》台中升級指揮中心 莊人祥:防疫仍要聽從中央 - 生活 - 自由時報電子報
Timshan
芬狼@狼谷 白夜 : 當然是災防法
Timshan
芬狼@狼谷 白夜 : 如果可以做警告以外的處置早就做了
玫瑰果果✿
這種很嚴肅的事,他一定會打瞌睡,胡亂扯才是他的專長。
龍門渕雲@兔田以下
有境內擴散開一級>哪裡不好?
無境內擴散開一級>不好嗎?
有問題的是有境內擴散只開二級吧?
所以開一級除了勞力問題外,哪裡不好?
芬狼@狼谷 白夜
Timshan : 上面有人提出新聞了,感謝補充
M.Lu
觀察某些媒體會不會像打睡菊一樣打睡瑜
芬狼@狼谷 白夜
龍門渕雲@兔田以下 : 所謂的境內擴散=此病例是本土而不是外移
千羽宗次郎
龍門渕雲@兔田以下 : 那全國直接開一級就好啦
龍門渕雲@兔田以下
所以開一級到底哪裡比只開二級不好?煩請舉例說明
Jerry
只是耗費勞力就沒關係的話,這樣就不需要分級制度啦!
芬狼@狼谷 白夜
如果法源沒問題那就好,只是覺得台中和高雄的市府團隊不可性而已
芬狼@狼谷 白夜
龍門渕雲@兔田以下 : 就……定義上的問題啊,如果不需要幹嘛分級
M.Lu
龍門渕雲@兔田以下 : 我工作上需要災防備勤,也遇上為了拍馬屁隨意提高等級的長官……將帥無能,累死三軍
芬狼@狼谷 白夜
所以我才說一般人只會覺得越高越好……
千羽宗次郎
Timshan
這次疫情結束後應該會針對開設等級這點進行修法,不然中央開二級,地方開一級真的很.....
千羽宗次郎
一級和二級醫院人力需求不一樣
芬狼@狼谷 白夜
Timshan : 同意,雖然原本的好意應該是讓地方視情況自治,但無根據就隨意提高等級,這點會導致指揮系統錯亂
龍門渕雲@兔田以下
千羽宗次郎 : 這個問題確實是比較大的問題,就是層級拉高人力物力財力都會提升,不過單純從防疫層面來說,不懂到底哪裡不好
M.Lu
龍門渕雲@兔田以下 : 殺雞用牛刀,等牛真的上場了,手沒力、刀也鈍了好嗎?
龍門渕雲@兔田以下
芬狼@狼谷 白夜 : 請問妳覺得重點是防疫還是定義?
Timshan
龍門渕雲@兔田以下 : 定義會涉及到管理問題,中國的情況告訴我們,管理才是防疫上最重要的議題
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
Timshan : 我倒覺得不同調這點不需修法...
畢竟那是地方人民的選擇結果
芬狼@狼谷 白夜
防疫重要的觀念之一就是定義,定義不重要幹嘛去設定。 光是醫院備戰等級就不同了……定義很重要,因為那是做事情的依據
芬狼@狼谷 白夜
再說一次,分級如果不重要就不會有了……
Timshan
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 那是這次疫情結束之後才要去重新考慮的事情,即便沒有完成修法,也希望相關部會可以進行討論
龍門渕雲@兔田以下
芬狼@狼谷 白夜 : 可否舉例給一般人瞭解,在什麼情境下,因為一級的關係,處理方式會比二級不好,謝謝
巫婆維尼
沒有防疫觀念的人,分不清分級的必要性
芬狼@狼谷 白夜
上面不是都有解釋了……
Aki
龍門渕雲@兔田以下 : 資源不會源源不絕,特別是人力,所以需要有效管理,分級就是有效管理的方法。
Jerry
買東西的時候不會有無限的金錢可以用,這時候就要考慮什麼東西比較重要,而不是什麼都要。
天雨@去應許之地
每個火災都調動全國消防隊一起來滅火你說好不好~~~~~~
芬狼@狼谷 白夜
簡單來說,你原本只需要注意境外移入,這樣一般等級的醫護團隊可以處理,但在無明確的狀況下使用到第一等級的物力人力,造成浪費算事小,導致長期戰缺乏才是麻煩,到時候造成醫護和中央協調問題等
龍門渕雲@兔田以下
Timshan : 地方如果可以自行發布較高層級,是否表示地方加強自我管理?如果地方在二級的範圍內聽從中央指揮,在一級的地方自主加強管理,當中央層級到一級以後,將自己的情況與指揮權歸還中央,這樣會不會比較好呢?
芬狼@狼谷 白夜
你要用一級,那就是醫院全天候備戰,對啦觀感上好像很棒很正常,但這會消耗整體的防疫能量和資源,防疫人員也是會疲勞的
Timshan
龍門渕雲@兔田以下 : 現況是不干涉,只能由中央部會與地方溝通,但如果這樣導致了不期望之結果,那就會檢討現行做法,這是小弟我的看法
沃夫☆ 記得開另一扇窗保持通風
叛軍要不要用軍法治?
芬狼@狼谷 白夜
指揮權還是中央,只是地方無根據的擅長升級不見得是好事,如果有證據和依據升級是沒問題,但韓市長的團隊我不相信
龍門渕雲@兔田以下
Timshan : 我的意思是針對檢討改進之辦法,除了改成全權交由中央統一發布管理指揮外,如果用這種辦法維持地方可自行拉高層級的做法,是否是可以列入考量的方案?
betawing
如果一級可以調度的資源人力無上限,還是各縣市都能自給自足的,那好像也不用分級
真。ikki
高雄的首要任務應該是救八大行業吧 因為這才是他的票倉
真。ikki
如果高雄死各幾萬人,自然不會有人罷韓了吧
真。ikki
高雄人保重~
龍門渕雲@兔田以下
芬狼@狼谷 白夜 : 所以妳的論點繞了一圈回來,重點還是我最一開始就說的人力物力財力的消耗,而在防疫實務上沒有什麼不好不是嗎?
真要說哪裡不好就是留下隱憂,因為我們不清楚這波疫情後續發展,會持續多久,不曉得這些提高層級的地方是否有足夠的資源持續到那個時候,但是有隱憂的這種事情好壞如何又比較偏向結果論了
Aki
真是...站著說話不腰疼...
芬狼@狼谷 白夜
龍門渕雲@兔田以下 :我沒繞一圈啊,因為消耗和備戰造成的能量損耗就是問題啊……醫護人員過勞就不是問題了哦
芬狼@狼谷 白夜
所以我才說一般人根本不知道拉高造成的影響,只覺得最高一定好……
芬狼@狼谷 白夜
拉高等級,需要整體社會和醫護政治等資源配套下去,不然誰能配合長期一級備戰
dtbow
龍門渕雲@兔田以下 : 大哥啊,防疫是靠人來執行的。你在不緊張的時候把人的精力耗盡了,真正有危機的時候怎麼辦?要醫護人員往死裡撐?
人力也是資源,在情況不危急的時候拼命消耗資源,等到危急的時候資源不足,這不是問題?
如果覺得這不是問題,那你可能沒有接觸過資源分配相關的工作吧~
芬狼@狼谷 白夜
這時候如果中央因為不希望消耗無謂資源,不給高雄太多資源,高雄是不是有要說中央放生地方……真的是怎樣都有話說,自己拉高等級就要自行負擔
龍門渕雲@兔田以下
芬狼@狼谷 白夜 : 如果方便可以自己回去看對話,我一開始就提及了勞力問題以外哪裡不好(之後補充提到勞力物力財力)
而到現在為止,您在論點敘述上仍是說除了與定義不合外,就是對於這些勞力財力物力的消耗上不好
所以這樣不是繞了一圈就是停在原地,所以除了這個以外到底哪裡有不好?
千羽宗次郎
龍門渕雲@兔田以下 : 我就是買不起藍寶堅尼這點不好
龍門渕雲@兔田以下
dtbow : 大哥啊,我從一開始問題就是在問除了這個問題以外到底還有哪裡不好哇!
Aki
龍門渕雲@兔田以下 : 呃...所以你認為勞力財力物力的消耗不是決勝的關鍵嗎?
dtbow
龍門渕雲@兔田以下 : 大哥啊,就是在跟你說這是最大最大的問題。說你沒做過資源分配工作應該不是冤枉你呢
芬狼@狼谷 白夜
以之前的桃園機場來說,如果是桃園機場自行拉高等級,導致所有人入境都要拆行李看是否有豬肉品,這樣造成大組塞,桃園機場也無人力和足夠的設備支援,只會造成大抱怨+不一定有更好防疫效成效。

所以如果是中央提高等級,就可以下派人力物資支援,並整體條配中央預算處理。

先說這只是例子,提供給你參考提高等級的層次不同會有的情況,豬瘟的情況不能類比在肺炎
天雨@去應許之地
勞力就是最大的問題啊,你居然可以當作不是問題
芬狼@狼谷 白夜
說的更簡單點,提高到第一級錢會花很凶,人會非常累,但沒這必要就提高等級,除了造成第一線人員可能過勞外,沒實質成效,造成到時候的醫護人員耗損沒比較好……防疫會更不好………

和抗生素一樣,醫生不可能一開始就用最強的……但一般人只會認為越強越好,完全不管副作用是否會造成無法彌補的傷害
龍門渕雲@兔田以下
Aki : 當然是啊,省著點用不是壞事,不過提早投入也不見得是壞事,這件事情有好有壞,但是這個評估以及如何評估我無法判斷,畢竟我不是相關人士,不清楚疫情現況與各政府資源多寡,所以我不會斷定他好他壞
而在這個以外,到底還有哪裡不好的,是我這次從頭到尾在問的
Aki
龍門渕雲@兔田以下 : 好啦,問你一個簡單的問題,試問真三國無雙放無雙的時機:
1.在被敵人團團包圍時放無雙?
2.在週邊只有幾隻小兵時放無雙?
好不容易集滿的氣,我想正常人都不會選擇2,防疫分級也是這個道理.
芬狼@狼谷 白夜
就不是省點用的問題,而是造成整個系統可能會當機……你每次都用最高等級下去,沒零件可替換你就知道了……
龍門渕雲@兔田以下
天雨@去應許之地 : 不討論勞力問題不等於勞力不是問題唷~我不是也說了勞力財力物力是比較大的問題嗎?
弦上鶯
他覺得醫生提早離職不是問題
天雨@去應許之地
你都知道是大問題你還想不顧狀況投入一切
芬狼@狼谷 白夜
要知道你覺得肺炎嚴重,但如果有其他疾病突然爆發咧……
芬狼@狼谷 白夜
勞力財力物力等消耗,導致無法應付之後的情況,這才是我們在意的點
Domo☆墨砂🦮
中國的鼠疫還在ㄛ
芬狼@狼谷 白夜
防疫的資源是有限度的,這可不是說誰支援就可彌補的
冷羽降塵
龍門渕雲@兔田以下 : 簡單來說,一鼓作氣,再而竭,參而衰
芬狼@狼谷 白夜
弦上鶯 : 不只醫生,軍警消都會備戰……國家機場的檢疫等級也會拉高,如果有根據和配套是沒關係,但韓市長………
芬狼@狼谷 白夜
說的更簡單的,第一級就是原本工作八小時輪班追蹤,變成大家24小時沒休假上班備戰,不是你做當然沒感覺……但你去上這種沒意義的班你就知道了……
冷羽降塵
在還沒有必要的時候隨便拉高等級就是把最好的資源耗費在沒意義的地方,等層集真的有必要拉高的時候,過去的行為已經耗費掉前線人員的精力和資源了,這時候讓疲憊的醫護人員去面對更加嚴謹的狀況你認為是比較好的?
dtbow
龍門渕雲@兔田以下 : 不懂不要講話就好,硬要辯解只是暴露出你沒有相關經驗沒有相關知識的水準。
啊我知道了,既然你認為升為一級沒問題,當初SARS和平醫院封院你大概覺得幹得好吧?
龍門渕雲@兔田以下
奇怪了,難到知道了一個問題以後,就不能知道有沒有其他問題了?難道找到一種病毒或病菌的醫療方式,就不研發其他方法?
真。ikki
可能有人是屬於家中發現一隻小強,就要鎖門2個月的類型吧
芬狼@狼谷 白夜
dtbow : 和平醫院封鎖……相關科系永遠的痛……
芬狼@狼谷 白夜
真。ikki : 不是燒了嗎
真。ikki
龍門渕雲@兔田以下 : 是啊 等你2天就研發出來
真。ikki
現在手機正常使用待機很難超過2天,怎麼沒有人做個可以待機2個月的手機出來啊 ?? 這種話,誰都會講
芬狼@狼谷 白夜
美國黑科技都需要有先期研究才能搞出疫苗了……你還真以為在打電玩,按個按鈕啊……
芬狼@狼谷 白夜
如果有那麼簡單,當初sars就不會搞那麼大了……
Aki
龍門渕雲@兔田以下 : 你是不是覺得...依你感覺到目前的擴散嚴重度,你感覺應該要拉到一級,不然毫無保障?我可以理解你的恐懼,我只能說,要相信台灣醫療專業,但如果你不能相信.那至少要相信聖騎士的聖光,
真。ikki
韓冰在加拿大唸書,可能韓冰已經研發出來了 芬狼@狼谷 白夜 :
真。ikki
韓冰一看就很聰明,很有第一家庭的樣子 小英下台啦 讓韓總上 ~~ (設計對白)
dtbow
龍門渕雲@兔田以下 : 哈哈哈哈哈哈哈哈!就叫你不要自曝其短了。
資源規劃在決策的時候,一定要先分出優先度。現在人力就是個定死的優先度在那邊,你沒辦法繞過去。
長所有牴觸這個高優先度的項目,都要想辦法繞過去,而不是高優先度先退讓。
只有到低優先度事項已經是無解的情況,才該調整高優先度來配合。
把上面這段想清楚喔,工作可以讓你少走很多冤枉路。不用太感謝我沒關係~
芬狼@狼谷 白夜
現在政府告訴大家通報和自我健康管理就是目前最好的方法,醫院目前也開始準備當初sars用的隔離病房等……說真的在疾病面前我們人類都是被動接招的,說出研發更好的醫療方法,你行你上啊……說的好像大家沒努力一樣
弦上鶯

如果研發跟早餐店煎荷包蛋一樣,就好了。
疾病不像蒲公英花一樣,不確定他哪時候發芽哪邊發芽或者不發芽,就好了。
芬狼@狼谷 白夜
踩過100
龍門渕雲@兔田以下
Aki : 不是,只是對於「有境內人傳人>一級」「無境內人傳人>一級」「無境內人傳人>二級」「有境內人傳人>二級」中,我覺得開一級不是壞事
但是對於資源的隱憂,我不是政府團隊,不認識相關專業判斷人員,也不是疫病相關從業人員,我不知道這樣做對或不對,我只能說他可能會有資源上的隱憂,但是想知道除了這個問題以外,還有沒有其他不好的事情
Aki
龍門渕雲@兔田以下 : pchome的switch還有貨,很好玩,還可以健身,快去訂,這個春假待在家就沒事了(拍拍)
芬狼@狼谷 白夜
上面就有人解釋了,可能還有從業人員,如果你無法理解那我也沒辦法,韓市長開一級如有法源和配套那我沒話講,但依照往常的樣子很難信任他……
弦上鶯
《JK實況台》【PC】Project Hospital (11/03)
推薦硬核遊戲:醫院計畫 Project Hospital
天雨@去應許之地
難怪韓市長能選上,因為跟著庶民想法搞就好,專業吃屎吧!
Aki
龍門渕雲@兔田以下 : 除了你"感覺"開一級不是壞事外,我想知道還有其它依據嗎?
Aki
真的啦,樓上有人推薦的遊戲不錯的,去玩玩,放鬆一下...
芬狼@狼谷 白夜
對了以防有人不知道,噗主是醫生……如果這種分級定義不重要,要開幾級就幾級,那幹嘛分類等級……
冷羽降塵
我想知道千羽為什麼每次都被不知道的人嗆(?)
Jerry
>對了以防有人不知道,噗主是醫生
先前有一個化學兵……
唯心💜好好生活,良辰遇君💜
你感覺開一級不是壞事,但專業實務上開一級,就會讓很多人提前待命,除了提前累死可能的醫護人力,是有什麼好處?除了滿足你的感覺?
真。ikki
草船公 醫學院畢 噗主自己沒說清楚,不能怪他
真。ikki
等一下"偷偷說",可能會出現新噗來嗆 "醫生了不起哦"
Jerry
真。ikki : 誰發現的話希望轉過來。
M.Lu
真。ikki : 說不定是發「釣魚大成功」之類的
芬狼@狼谷 白夜
話說這次新年第一個草船嗎(?
Domo☆墨砂🦮
芬狼@狼谷 白夜 : 第二個吧
芬狼@狼谷 白夜
看來大家過年都在噗浪呢(?
千羽宗次郎
急診病患為什麼要分五級?
千羽宗次郎
每一個病人都1級就好,醫師馬上幫我治療
千羽宗次郎
但是醫院醫生一定做不到
芬狼@狼谷 白夜
啊……好懷念的臺詞(?
千羽宗次郎
分級制度不是讓民眾開心的,是為了妥善分配醫療資源的
KeyNT
兩邊沒交集ㄟ.....一邊說除了人力資源分配就是最重要的問題,一邊在說喔對我知道這個可能會有問題啊除了這個還有沒有其他問題?
Jia
有人覺得人力無限,都不用休息的。
芋頭涼丸
就是那種不論得什麼病都先下抗生素的概念。
seeyeu
神串留名
THEO
現在先耗盡人力物力等到真的爆發需要的時候大家直接進火葬場
弦上鶯
覺得資源無限吧?
如果跟社畜一樣,一套西裝穿三天可以不用洗,繼續上班就好了。
可能覺得醫生一天換幾套報廢不算什麼。
kuwa
龍門渕雲@兔田以下 : 先把醫護人員累死叫做沒有其他不好的事??
你以為分級是因為閒著沒事訂好玩的嗎??
THEO
開一級也無法阻止武漢湖北旅遊史在街上趴趴走。這時需要的恐怕是總統下達緊急命令強制居家隔離
龍門渕雲@兔田以下
KeyNT : 就是一個蘋果10元5個多少的問題,除了用乘法解以外,有沒有其他解法?
然後一堆人回說用乘法解就好,乘法就是最好的解法,不用知道其他解
阿米幻·家庭小精靈
龍門渕雲@兔田以下 : 想知道有沒有其他的問題?光人力物力財力就已經是超級重要的問題了,這些提前消耗完,就是大家一起等死而已,還能有什麼問題?死了就什麼問題都沒了。
龍門渕雲@兔田以下
Aki : 就是因為本非專業也沒其他依據不知道當地政府的判斷緣由,所以只能說在四個情況中,這個屬於不壞
芬狼@狼谷 白夜
你舉錯例子了,現在的問題應該是五顆蘋果你要怎吃20天,一個是分切慢慢吃,一個是一天一個然後沒了。 不是算數用其他解法好嗎,就是沒有其他解,所以只能硬上……你說的是問否有其他治療方法?可能有……

但我們討論的是防疫……不要命題就錯誤,這樣會導致錯誤的結論,這也就是為什麼我們一直強調定義和分級重要,因為你不確定這個,就會連問題方向都錯了
羽縫零夜
龍門渕雲@兔田以下 : 所以非專業還屁話那麼多啊?
台灣人最不會的就是尊重專業耶 真心笑死
羽縫零夜
沒聽過"讓專業的來"484?
龍門渕雲@兔田以下
羽縫零夜 : 新春愉快
芬狼@狼谷 白夜
分級不是我們用其他方法防疫,而是我們用多少資源去處理,資源用完就沒了,但我們不知道要防多久所以才要分級以免用光資源,如果無法理解我也不想回答了,因為你的問題根本就不是在防疫上,而是你不認為隨便消耗資源有什麼問題……
羽縫零夜
芬狼@狼谷 白夜
大概你也不認為,只是夾到手就佔據急診的急救病床有啥不好吧……
音羅
簡單講H想租一間12K的房間,H手上只有24K,H目前沒有工作,目前景氣不好,朋友們也還在找工作。
其實6K、8K的房子,可是H就要租12K,請問錢花完了要怎麼辦?
龍門渕雲@兔田以下
芬狼@狼谷 白夜 : ok 那依照這個方式命題,這邊有兩個問題,第一個是地方政府的資源是否只有5蘋果,第二個是是否是撐到20天
我不清楚這邊的專業人士如何判斷5個跟20天數據哪裡來,那應該又要如何判斷是否地方政府的這個決策正確與否呢?又地方政府的判斷確實是不專業判斷嗎?
羽縫零夜
所以就是在硬凹嘛 想逼人說出不能完全精準的判斷
然後就打算結論直接升一級把資源全砸下去才是最沒問題的作法wwwww
芬狼@狼谷 白夜
依照之前韓市府的作為……還有之前台中市府的作為……我不相信有啥專業依據
芬狼@狼谷 白夜
就是因為這判斷需要專業,所以不是有專家寫的分級依據和法條嗎XD
詠、
龍門渕雲@兔田以下 : 那你要不要先問問看相關醫療人員總數有多少?你就會知道你有多少顆蘋果可以消耗。然,你不會知道這波防疫到哪天能確切結束,所以你也不會知道每天蘋果應該要切多大才能捱到那種時候。這就是為什麼要分級的問題。
芬狼@狼谷 白夜
第一級就是確認有本土病例啊……
KeyNT
龍門渕雲@兔田以下 : 什麼乘法就是最好的解法?我感覺整個思考邏輯不太一樣啊?今天大家在意的問題有三:
1.高雄現在就開設一級,資源調度恐怕會無意義的消耗,導致後續真的需要大量資源時,反而面臨兵疲馬乏,彈盡糧絕的慘況。

2.延續以上,如果目前這個高雄市政府公信力足夠,讓人相信下這個決定是有所依據,審慎思考過的,那麼大家就會選擇相信這舉措。但,目前這個地方政府的記錄就是讓人很難信任。

3.再延續上一點,這個讓人難以信賴的政府若還惡搞般的不與中央配合,後面對於防疫和政治效應都會有一堆亂七八糟的事。

相關問題一環扣一環,所以大家很擔心會有嚴重的負面效應,最嚴重的問題還是最基本的:資源運用調配是否能有效。
羽縫零夜
KeyNT : 但他的點就在: 我知道這樣資源調度會有問題 但我想知道的是這以外的問題 我不專業所以我不知道 你們說說看啊
KeyNT
上面大家只是不斷反覆強調這問題的嚴重性而已。
羽縫零夜
所以他就跟著一起跳針
弦上鶯
普通公司老闆都知道,
手上資深員工有幾個勞動力狀況如何,老員工是否有職業病跟超勞畏光,而資歷淺員工有幾個。
但是老闆不會跟企業對手以及客戶說,「我手上資深員工超時加班只能撐多久?」
只能說醫療界的人好乖(?
キタ厨
A:難道不能投入更多人力更加警戒?就沒有更好的解答嗎?
B:醫療資源有限,現在大家都不知道這場防疫戰役要打多久,所以現在要先盡可的減少鋪張(分級制度的限制),以利之後能妥善分配醫療資源,幫助防疫治療
A:但是這樣就不能有效防疫了啊?難道其他專家就沒有更好的辦法了嗎?
B:因為醫療資源有限……(於是以下無限輪迴
無限ループって怖くね?
音羅
簡單講資源就是基礎,資源耗光後,沒有資源,要統籌的人是要怎麼做?
沒有材料還要蓋房子是想怎樣。
現在所面對的是無法完全預期的狀況。
投資公司,公司也沒辦法保證你投資多少,幾年後公司一定能給你多少獲利,不多也不少。
唯心💜好好生活,良辰遇君💜
當疫情已經發生,成為事實的時候,誰在那邊跟你算有幾種解法?紙上數學要算當然可以,但算這個要幹嘛?算完然後呢?滿足你的求知慾?現實就是要考量資源有多少,醫護人力有多少,病人有多少,台灣島的資源人力有限,沒辦法一次梭哈,誰在那邊跟你算有沒有更好的解法?
沃夫☆ 記得開另一扇窗保持通風
現在就是在嘗試重演和平醫院的悲劇,確定要再來一次?
Domo☆墨砂🦮
Jinbo
早就問過你高雄市長禿子與台北市長馬娘哪個比較糟了不信
弦上鶯
流行大百科:下一個流感
https://images.plurk.com/47UxQQlCn9xuQcOE2Idssv.png https://images.plurk.com/4BfTvHyKVmE6D1uZB3Hu5h.png https://images.plurk.com/1QGhMUvmBCmWKLXtEy7QMg.png https://images.plurk.com/6ylOmdET5Ix7qLZXJB5tQG.png https://images.plurk.com/4ZyM8DQyMA3ijpSHurtk3L.png
弦上鶯
https://images.plurk.com/6dWVljpbZihz8M1GaEz7xc.png
dtbow
龍門渕雲@兔田以下 : 還繼續亂舉例啊?不要出來被人笑吧。你就回答一個問題,如果醫護人員疲憊無力的時候,誰來執行第一線防疫?你回答的出來,那你可以大幅改變目前分級制度,為人類社會做出巨大貢獻。
回答不出來的話就別講話了,很好笑耶~
啊!都不回我嗎?不知道怎麼回?
dtbow
龍門渕雲@兔田以下 : 非專業還這麼大聲啊?這噗裡面多少專業你不知道還敢大聲?
沃夫☆ 記得開另一扇窗保持通風
今天也才1/26,如果病毒怕熱的話、到夏天至少有點解
龍門渕雲@兔田以下
dtbow : 我就問妳一個問題
醫護人員疲勞問題是不是屬於「人力(或勞力)」問題?
是,那還有什麼好討論的問題?不是,那請問人員疲勞屬於哪一種問題?
Jinbo
哪有人打電玩一進場就把MP全部花掉的
Domo☆墨砂🦮
????
Timshan
如果覺得人力疲勞問題沒甚麼好討論的,就沒甚麼好討論的唷 (rofl)(rofl)(rofl)
真。ikki
龍門渕雲@兔田以下 : 就問你一個問題,你漢字是最近才學的嗎 ?
真。ikki
Jinbo : 有人有開金手指之類的吧 血條可以鎖在 99999
龍門渕雲@兔田以下
Timshan : 討論一個大家都知道的問題要做什麼?一開始我就說了,我知道提早開一級會造成勞力財力物力的問題,但是我想知道除此之外的問題還有什麼?比如說有人提到的多頭馬車問題,或是豬瘟防疫的機場動線交通問題等
沃夫☆ 記得開另一扇窗保持通風
https://imgs.plurk.com/Qy5/Y2D/gsAXp4IfBkrdgzmKUoEpKAFD7uA_lg.jpg
Timshan
上一次讓我同樣有這種感覺的人,就是整天看著期刊在想下次要做甚麼題目的人,覺得這些現有的issue都不重要,但這種人去做的issue往往更不重要。
THEO
現在死亡率2~3%是在有醫護人員幫你服務帶氧氣撐著。
到時醫護都累倒你就自己想辦法看看能不能找到氧氣撐著。
M.Lu
Timshan : 或者是點子王類型的老闆/長官也是這種fu呢
dtbow
龍門渕雲@兔田以下 : 說你不懂決策不懂資源分配還不信。人力是最高優先度,沒有人力什麼都不用做,沒有必要現在消耗這個資源。
啊,還是你以為現實像電動一樣,滑鼠點個兩下資源就無限再生了?
既然這個資源是高優先度,又有上限,那你決策的時候不優先考慮他?
認錯很難我知道,但認錯是成長和進步的開始!
唯心💜好好生活,良辰遇君💜
請問你知道了這些人力物力以外的問題能幹嘛?滿足求知慾?物力少了要有人去籌措,物力多了要有人去分配,再多頭馬車一樣要有人力去處理,機場動線交通混亂同樣需要人力處理,沒有人力可以處理,你問的那些問題都叫不切實際,人力是重中之重好嗎...真愛想愛問,自己想一百個去問辜狗大神啊
dtbow
https://images.plurk.com/t8imlIwrMrqg41VWOjgIV.jpg 龍門渕雲@兔田以下 : 來喔,幫你複習一下,一開始你說這不是壞事。然後所有人都在解釋給你這個不懂事的人瞭解,這是壞事。
承認自己錯誤是成長和進步的開始,被打臉很不爽但只能默默吞了不然只是繼續出醜。不用太感謝我的善意提醒,啾咪~
阿米幻·家庭小精靈
龍門渕雲@兔田以下 : 我也再跟妳說一次
提早把資源耗完,就是讓大家一起等死,不會有其他問題了。
請妳自己另外開噗發瘋,相信會有妳的親友陪著,不送。
龍門渕雲@兔田以下
dtbow : 我從來都沒有說人力不重要,我最初就提到了這是個很大的問題,要不要再重看一下?
唯心💜好好生活,良辰遇君💜 : 請問最後的結論是指問辜狗大神比問專業的有用嗎?
dtbow
龍門渕雲@兔田以下 : https://images.plurk.com/t8imlIwrMrqg41VWOjgIV.jpg
跟你解釋啦!這就是最大的問題!沒有其他解!你還想堅持甚麼呢?不然你提個可以解決這個前提的作法吧!全世界尤其是都會非常感謝你喔!
芬狼@狼谷 白夜
因為我們和你解釋了你又不接受,只好請你去找你覺得能說服你他答案了
芬狼@狼谷 白夜
其他的原因不就是因為資源不夠,所可能造成的體系崩潰一開始就有人提了,你不能接受那我們也沒辦法
羽縫零夜
龍門渕雲@兔田以下 : 人力資源問題就是一切問題的核心
你不注重這個 拼命要問還會有什麼其他問題
只要是腦袋正常的人都只會認為你是來亂的 懂?
羽縫零夜
龍門渕雲@兔田以下 : 知道人力資源問題很大
卻又要拼命問一堆五四三的
安安年假很閒?
唯心💜好好生活,良辰遇君💜
龍門渕雲@兔田以下 : 不是,是因為只有估狗大神才能滿足你這個槓精的求知慾,其他專業的通通不行,因為再多人再專業講再多你一樣不接受,那只有請你找估狗大神了
M.Lu
龍門渕雲@兔田以下 : 你不是來這噗了解溝通,是來這邊滾動的吧。
阿米幻·家庭小精靈
這種人只能黑單了吧,被氣到浮上來。
B-Elderly知叔達令
就已經用急診分級說明了,算什麼蘋果啊XD
B-Elderly知叔達令
急診通通一級好啦,全世界誰這麼作啊,還只有人力問題勒,人力就是做主要問題,超北七的,硬找例子瞎講蘋果乘法
Jia
他只想搶最後一噗吧。ㄎㄎ
沒有人
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 這個不是好友無法看呢
KeyNT
龍門渕雲@兔田以下 : 如果是要考慮其他問題,老實講,很多很多,考慮不完。但眼前最大的問題不處理,去討論其他問題其實沒甚麼意義。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
yang2424
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