p/nntvgg

打麵♥歐出一本道

@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 1:54 PM

Wed, Jan 22, 2020 2:21 PM

2

1

看了據說是柯林導演版的劇情大綱（內有EP9劇透注意）
Starwars SW9 Reylo

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 1:55 PM

Wed, Jan 22, 2020 4:32 PM

一言感想：簡直嚇炸我！！

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@siyuz

Wed, Jan 22, 2020 2:00 PM

Wed, Jan 22, 2020 2:01 PM

コリン・トレボロウ案の『スター・ウォーズエピソード9』ストーリーの詳細が判明

[轉推特]貌似上星期英文版的流出了，但我是不會看懂的嗯。

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@siyuz

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Wed, Jan 22, 2020 2:02 PM

某種程度上，這邊的設定比較接近我本來腦補的方向，只是…有必要讓班班做得那麼絕嗎～～？

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 2:06 PM

Wed, Jan 22, 2020 7:33 PM

【重點節錄】
1.芮的父母是凱羅忍殺掉的
2.芮臉上被砍一刀，位置跟EP7時凱羅忍受的傷一樣
3.最終決戰是死星遺跡打鬥的橋段，但場景跟情境不一樣，凱羅忍在那邊就死了，END。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 2:07 PM

另外還有提及，之所以戴回頭盔是因為凱羅忍臉部意外被炸毀容…編劇好狠…

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 2:17 PM

Wed, Jan 22, 2020 7:33 PM

莉亞勸兒子回頭是岸的劇情，同樣安排在凱羅忍在遺跡攻擊芮的時間點，但前因後果不一樣：芮跟凱羅忍的對決當中，因為強大的原力而佔了上風，負傷的凱羅忍出手吸收芮的生命原力，莉亞感知到芮的痛苦於是呼喚兒子，受到感召的凱羅忍將生命原力還給芮，自己最後虛弱而死。

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@siyuz

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Wed, Jan 22, 2020 2:19 PM

結果不管走哪條路線，班班死亡Flag不可避嗎莫非？

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 2:24 PM

Wed, Jan 22, 2020 4:33 PM

其實我個人偏向陰謀論思考，就是為什麼原本的劇情大綱在這時外洩，是否迪X尼要藉此止血，不論是反向（天啊還好沒拍成這樣）或者正向（對我們就是想看這種的），雙方互罵也比罵到老迪身上好←

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 2:27 PM

Wed, Jan 22, 2020 4:33 PM

而且也不能排除，現在放出的大綱沒人能夠證明是否屬實，畢竟好事之徒造謠也是有可能的？雖說劇情一定程度上跟韓國版的設定圖集能夠呼應，多少增加一點可信度就是。

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@siyuz

Wed, Jan 22, 2020 2:28 PM

@z133336668 - 我一定是打開的方式錯誤，幹嘛看什麼電影呢？看設定集才對呀！看看這畫面多香...

分享個熱心網友收集的設定圖集，可以對照服用。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 2:32 PM

雖說我基本上是「天啊還好沒拍成這樣」派，這個版本姑且還是有可取之處的？如果不計拆我CP的話…啊EP9不算拆喔，一方死亡的愛情還是愛。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 2:40 PM

Wed, Jan 22, 2020 4:36 PM

可取之處大致是：1.芮打倒理應是最強原力家族後裔的凱羅忍，證明勇者可以是任何平凡人；2.因為曾是追捕對象，凱羅忍在死前想起芮的姓氏是「Solana」並告知當事人；3.最後集結所有具備潛能的小孩起來訓練，例如EP8結尾的那位，復興絕地武士。
除此之外霍斯比較沒有犬死算好事？自行切腹死亡，跟被轟肚子死亡的差別，橫豎也都要死就是，而且感受到一種編劇的惡意←

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 2:48 PM

Wed, Jan 22, 2020 2:52 PM

另外是對非Reylo粉的人來說，也許覺得他們沒有發展出浪漫關係比較合理，甚至我本來EP8以為班跟芮真的就決裂了，所以最後相殺也不意外。只是真的照那個邏輯去演，果然就如同我日前說的，如果沒有第三方勢力出現一定會悲劇啊，寫過劇本的人完全能理解…

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 2:51 PM

Wed, Jan 22, 2020 5:38 PM

結論是請支持用認養代替購買，相愛代替相殺，謝謝大家。

（蛤）

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 6:12 PM

Wed, Jan 22, 2020 6:30 PM

話又說回來，如果劇本長這樣，那難怪之前的導演被炒，加上本來就認為EP9好看，很沒良心的覺得真是炒得好←

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 6:18 PM

Wed, Jan 22, 2020 6:19 PM

尤其站在「電影是一種工業」這個思維反推回去，在頭已經洗下去、視覺藝術跟演員搞不好都拍了的情況下，把劇情凹成現在這樣根本神救援，其實JJ是神嗎ww

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 6:24 PM

Wed, Jan 22, 2020 6:26 PM

原本那樣看起來，就算符合主旨（無名小卒也能成為英雄的部分）但誰得不到救贖…尤其莉亞叫兒子回家一整個諷刺，所謂的家莫非是死後的概念？

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 6:33 PM

Wed, Jan 22, 2020 6:34 PM

班就不說了，芮也好不到哪去，而且爸媽的部分跟EP9實際演出來的一樣，都是走一個「其實他們愛妳喔啾咪」的路線，在這個基礎之上發現曾經交心的對象正是殺父殺母的兇手，太虐了吧這！

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@siyuz

Wed, Jan 22, 2020 6:39 PM

@siyuz - 因為不排除之後寫文的可能性，在思考芬恩跟波的角色定位問題。（內有EP9劇透+很多Rey...

這邊就探討過EP9讓人不會想快轉的重點在於，整部影片利用原力連結，聚焦在芮跟班的互動。然而舊版逆其道而行，兩人直到末盤劇情才有正式的對手戲，我簡直無法想像這種東西拍出來除了在電影院崩潰之外，會不會直接睡著（欸）

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 6:41 PM

說實在如果能整組重拍，綜合兩個版本做成撒尿牛丸不是更好…應該不可能就是，理性上可以明白啦。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 6:45 PM

1.原本走的「無名小卒」路線，精神層面來說是正向的，但凱羅忍從良的部分，基本上是靠莉亞出面、用親情救回來的，完全否決芮能夠救贖班的可能性。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 6:47 PM

Wed, Jan 22, 2020 7:03 PM

一定要說的話，同樣的主題最後回歸到主要角色群，也就是讓芬恩覺醒原力，這個設定去帶出來——可是做得實在太不明顯，而且如果沒看訪談誰知道芬恩也有感應啊！顯然編劇沒有處理好細節跟伏筆的問題，但想想白布丁出現得如此突兀也見怪不怪了。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 6:51 PM

Wed, Jan 22, 2020 6:52 PM

從編劇的邏輯去思考，芬恩的設定雖然突兀，但其實很合理，畢竟比起設定新的路人甲乙丙丁，將重心放到觀眾已經相對熟悉的角色上，才能避免劇情失焦。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 7:02 PM

Wed, Jan 22, 2020 7:03 PM

而且用前風暴兵軍團帶出，擁有善念的不只一個人，可能還有不知道的更多同伴，這個手法是秀逸的，一定程度上也算是帶到一點「人人都有機會放下屠刀成為英雄」的概念？只是就很驚鴻一瞥。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 7:05 PM

波的前走私犯路線也算是在呼應這個設定…吧，至少因為他多了巴布跟佐麗這兩位討喜的配角，不是那麼正派但一樣可以做好事。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 7:08 PM

2.凱羅忍的救贖，其實我說不上來哪邊是比較…呃，符合觀眾期待？可能取決於是否站在他的立場去思考，也就是同情「班索羅」與否的問題。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 7:12 PM

Wed, Jan 22, 2020 7:15 PM

舊版大綱：認為安納金被愛所惑，追求超越外公的強大→依舊無法突破，甚至被芮的原力所擊倒→受到母親感召，奪取芮的生命未果→懺悔自己的罪惡中死去。

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@siyuz

Wed, Jan 22, 2020 7:15 PM

@siyuz - 這篇日文的分析寫得滿好，而且跟EP9對照起來，大方向基本都有說中。（內有劇透注意）

關於EP9的凱羅忍，想說的大致在這裡講完了，對照上面的補充說明是，舊版做到的只有「懺悔」而沒有到「贖罪」的階段。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 7:19 PM

Wed, Jan 22, 2020 7:20 PM

同樣是把生命原力傳給芮，舊版的場合只是把搶走的東西還回去，EP9是把自己整個人都給出去，意義上完全不一樣…而且至少，讓觀眾看見「班索羅本來有機會成為怎樣的一個人」，這段演出即使是生命的最後，也已經是難能可貴的絢爛火花。

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@siyuz

說

Wed, Jan 22, 2020 7:22 PM

Wed, Jan 22, 2020 8:48 PM

當然站在CP廚的立場，如果他能活著贖罪就更理想了，但我想邪惡老鼠帝國必須先解決壞人必須死的原則問題…就聽天由命了，官方已經提供那麼多的素材，想像力就是我們的超能力～

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@siyuz

說

Thu, Jan 23, 2020 3:13 AM

Thu, Jan 23, 2020 6:13 PM

想到一個虐點，就是凱羅忍主張「讓過去消逝吧，徹底扼殺也在所不惜」，然而他本人（老三部主角莉亞與韓的兒子）正是新三部想要告別的事物之一，這樣一想EP8的劇情簡直神預言。

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@siyuz

說

Thu, Jan 23, 2020 3:20 AM

Thu, Jan 23, 2020 6:13 PM

整體來說，就像近年流行的翻案故事（如《黑魔女》、《憂國的莫里亞提》之類）EP789傳達的訊息一定程度上，就在推翻EP1~6的「什麼」，只是礙於粉絲壓力無法做得那麼徹底就是。

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@siyuz

說

Thu, Jan 23, 2020 3:31 AM

Thu, Jan 23, 2020 6:13 PM

推翻的點大致是：韓跟莉亞的婚姻幸福（不幸於是有凱羅忍）、路克的角色成長（尚未完成故成為悲劇英雄）、故事聚焦在天行者一族（反過來強調庶民視點）、男性主體敘述與粉絲福利（主角與關鍵劇情人物是女性）…大致先這些。

打麵♥歐出一本道

@siyuz

說

Thu, Jan 23, 2020 3:33 AM

儘管意在推翻，說他們是否不喜歡以往的星戰，倒也未必？只是表達愛的方式，也許是想讓故事更貼近現代的價值觀一點，然後選擇了一個比較辛苦的路…又不敢偏離原本太多，最後得到的便是EP9，傳統與新潮妥協的結果。

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@siyuz

Fri, Jan 24, 2020 1:29 PM

Colin Trevorrow on Twitter

嗯哼。

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@siyuz

說

Sun, Jan 26, 2020 1:09 PM

Sun, Jan 26, 2020 1:10 PM

因為前面太衝擊，直到剛才驚覺原來有芮跟波的吻戲，蛤wwww果然EP8結尾我會恐慌不是沒道理…幸好是沒有發生的事情，我在EP9拍成現在這樣的宇宙真是太好了。

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@siyuz

Mon, Jan 27, 2020 2:08 PM

ネム on Twitter

有推特主整理柯林版劇本的最終大綱，就是大方向沒變可是細部稍微有差的程度。

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@siyuz

說

Mon, Jan 27, 2020 2:09 PM

也就是一開始貼的是初版大綱，最終版的要旨稍微翻譯一下就是…

打麵♥歐出一本道

@siyuz

說

Mon, Jan 27, 2020 2:17 PM

Mon, Jan 27, 2020 2:56 PM

1.凱羅忍仍然是殺害芮雙親的兇手，不過當事人表示是遵照史諾克的命令。
2.魔王變成忍騎士團當中，一位跟達斯魔外觀類似的女反派。
3.與女反派對峙過程中，凱羅忍為了保護芮而死，芮一度喪命，後來被路克救活。
4.莉亞在遺言中交代芮一定要殺了凱羅忍，路克則是一路顯靈引導芮。
5.儘管還是有保留跟波的吻戲，芮基本上跟所有人都沒有發展出浪漫關係，結局去成為絕地武士的老師。

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@siyuz

說

Mon, Jan 27, 2020 2:23 PM

Mon, Jan 27, 2020 2:57 PM

不論哪個版本都導向「爸媽其實都是愛著小孩」的路線呢，芮的家人那邊的設定。近年負面描寫親生父母的只有《黑魔女》公主的爸爸，冰雪1偏向負面但冰雪2又在努力挽回父母的形象，是避免家長陪小孩看動畫時很尷尬嗎w

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@siyuz

說

Mon, Jan 27, 2020 2:27 PM

Mon, Jan 27, 2020 2:41 PM

撇掉內心的排斥感，看這些版本更新有點想起當年上編劇班的恐懼（爆）尤其是跟高層意見衝突時，改出來的大綱到最後連自己都不知道在寫什麼…老師不能fire學生，可是高層能fire員工，基本上是這樣的差別吧。

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@siyuz

說

Mon, Jan 27, 2020 2:43 PM

Mon, Jan 27, 2020 2:58 PM

改到最後常常就想直接放棄那個故事了，畢竟站在編劇的立場，一定想寫出心中的理想，也有無法放棄的堅持的話，不意外前任導演會離職。

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@siyuz

說

Mon, Jan 27, 2020 2:51 PM

Mon, Jan 27, 2020 2:58 PM

順說我大膽推測柯林導演一定不喜歡Reylo，或至少是討厭凱羅忍的。倒不是因為他被賜死（看來不管哪個版本都註定要死w）而是其中關於霍斯將軍模仿凱羅忍，試圖用原力讀取蘿絲記憶的橋段，最後被證明只是假裝自己有超能力，在我看來就是在嘲弄EP7的Reylo片段。外加凱羅忍宣稱不對芮說謊、結果反而是弒親兇手的這點，也很有那種「妳看看妳喜歡的這種男人一定有問題」的惡意，這是我生理無法接受柯林版大綱的原因。

打麵♥歐出一本道

@siyuz

說

Mon, Jan 27, 2020 2:54 PM

Mon, Jan 27, 2020 2:59 PM

目前為止沒看過有人提到上面的論點，不排除是自己想太多啦…只是躺著實在沒什麼事做，大致記錄一下個人思考的結果，反正也只是個地方Reylo民的胡言亂語（

打麵♥歐出一本道

@siyuz

說

Mon, Jan 27, 2020 2:55 PM

Mon, Jan 27, 2020 3:04 PM

光看大綱就掉SAN了，無法想像拍出來…大概在電影院就很想奪門而出了…其實有試圖轉換思考，比如EP9是純愛路線、柯林版是愛憎路線（？）話又說回來，當年玩UTM的時候就因為愛憎路線很想掐死特定攻略角色了，我想我還是很難把自己的思考抽離主角本位，尤其又是女性的時候，客觀好難。