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@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 9:05 AM
Sat, Jan 18, 2020 5:02 PM
3
因為不排除之後寫文的可能性，在思考芬恩跟波的角色定位問題。（內有EP9劇透+很多Reylo注意）
Starwars SW9
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@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 9:06 AM
總體來說，芮、芬恩、波這三人，都分別拿到了一點路克的元素。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 9:08 AM
Sat, Jan 18, 2020 11:24 PM
雖然789劇本很明顯就是被限制發展，分析起來還是有一些頑皮，或者也可以說，試圖顛覆觀眾期待的地方。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 9:10 AM
Sat, Jan 18, 2020 11:25 PM
EP7是芮的身份，因為她是女性，也許會被期待是跟莉亞一樣（例如被抓到弒星者基地後需要被拯救）的定位，但結果最後反而是她拿起光劍砍了凱羅忍，而非看似男主角的芬恩。
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@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 9:13 AM
Sat, Jan 18, 2020 9:19 AM
講到這個，不得不說芬恩這個角色很衰，EP7當煙霧彈又被砍翻、EP8負責做笨事（抗命上司、進賭場很嗨、被隊友暗算、差點做出無謂犧牲）、EP9…呃只剩下大喊Reeeeeeeeeyyyyyy除此之外沒了，超慘。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 9:19 AM
Sat, Jan 18, 2020 11:25 PM
就真的會替他覺得可惜，反抗權威的前風暴兵明明那麼有戲劇性，結果被輕描淡寫帶過…幸好EP9至少有前風暴兵軍團登場，勉強拉回一點主題，但是大方向來說還是，沒什麼存在感 以編劇課被電的角度來分析，可以解釋成「編劇不夠理解自己筆下的角色」，正因為不夠理解，沒辦法寫出讓角色發光發熱的劇情。
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@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 9:27 AM
足夠理解一個角色，從小到大的成長經歷跟人格，才知道可以怎麼安排劇情讓他展現出光輝或者黑暗的一面。反例就是班跟芮，尤其前者建立在「大家知道他的外公外婆還有爸媽是誰」的基礎上，寫劇情可以偷懶讓觀眾自行想像補完沒說的部分。不過沒講清楚的東西還是不少，沒看過EP1~6、連一點基本資訊都不知道的人，在銜接上還是有點吸收不良，特別EP9突然之間出現白卜庭實在很突兀，劇本應該可以處理得更細緻的…。
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@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 9:32 AM
Sat, Jan 18, 2020 11:27 PM
EP8顛覆的是觀眾對「英雄主義」的期待，以及打臉熟知EP56劇情的人，不難理解為什麼評價會很兩極。可是從劇情來說，波跟芬恩都是一直跌跌撞撞，直到EP8的結尾才藉由女性的犧牲（何朵撞戰艦跟羅絲撞車）才終於成長起來，這很…很難怪一般觀眾尤其男性看了會覺得悶XDDD
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 9:35 AM
Sat, Jan 18, 2020 11:31 PM
不過還是收在一個姑且會讓人期待後續的地方，只是即使以我一個新粉的角度來說，EP78除了Reylo之外的劇情，每一段都好無聊想快轉也是事實… 就像很想快轉老三部的機器人片段一樣←
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 9:39 AM
Sat, Jan 18, 2020 11:31 PM
可以理解編劇想傳達的主題跟理念，然而呈現方式應該可以更有趣，或是更有戲一點？這部分其實可以當成負面教材我想，自己會怎麼寫同樣的主題，就是現在持續思考的。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 9:43 AM
Sat, Jan 18, 2020 11:33 PM
波慘的地方是在於，一是攤開所有主要配角，就連羅絲因為EP8演出她姐姐犧牲，人物設定都比較鮮明，波的背景完全一片模糊，淪為有名字的工具人…
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@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 12:34 PM
二是飛行這方面，沒特別受訓的芮跟芬恩都可以開千年鷹躲過追逐，波的王牌飛行員？身份完全不知道在設定什麼心酸，尤其EP8一開始飛的結果被證明只是中二，後來也因為待在指揮中心毫無表現（頭疼）
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@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 12:45 PM
Sat, Jan 18, 2020 12:45 PM
所以在推特看到有人分享設定圖，提及波隨身攜帶的「項鍊上串著母親留下的戒指，他帶在身邊以備來日跟人求婚」，直覺就是——這個設定為什麼不在本篇裡面講清楚啊啊啊啊啊？？？！！！
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@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 12:48 PM
Sat, Jan 18, 2020 12:49 PM
反正EP789除了戀愛之外根本沒什麼好看的（暴言）乾脆認真寫一點波跟芮的感情線不是很好…啊…當然以我站Reylo的立場來說，沒寫也沒差啦可是，就寫故事的立場來說看了實在很不爽，明明可以寫好的啊為何？！
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 12:51 PM
Sat, Jan 18, 2020 3:10 PM
我想大概就是波的定位實在太尷尬，EP9直接把他代入類似韓索羅的角色，一開始才有他跟芮互相指責對方，破壞千年鷹跟BB-8的劇情，類比EP456莉亞跟韓的關係。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 12:56 PM
Sat, Jan 18, 2020 11:37 PM
EP9大部分都是回應粉絲的期待，我個人不覺得這有什麼不好？所謂編劇，大部分時候寫的是觀眾可以想像、符合邏輯的東西，然後在人放鬆戒心時甩一個回馬槍，以上屬於個人的美學外加對創作的期待，這樣才好玩嘛←
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 1:01 PM
Sat, Jan 18, 2020 1:03 PM
EP9主要顛覆的，我覺得就是戀愛線的部分，其實也滿符合致敬老三部的精神：原本以為會走路克莉亞線，結果莉亞是妹妹只能斷念。波的角色如果在致敬韓索羅，那麼應該會跟芮在一起——然而並沒有，不只途中出現前女友佐麗，最後芮也選擇了班，實質意味來說也是索羅家的男人啦w
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 1:04 PM
Sat, Jan 18, 2020 1:05 PM
結論是芬恩跟波，分別在EP7跟9當了煙霧彈的兩個男人，可黏哪~~ （棒讀）
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 1:08 PM
話又說回來，撇掉私心不說這其實還滿糟糕的，或者也可以說「無怪看完EP9掉Reylo坑的人更多」，其他配角的劇情線弱到，幾乎可以說是單純為了主線在服務，感覺不到靈魂…當故事努力跑劇情，繼而忽視角色本身的時候，就註定沒辦法感動人。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 1:10 PM
Sat, Jan 18, 2020 1:42 PM
總之就是一個秋香的概念，當所有元素都弱到不行，相愛相殺跟班索羅很帥（我很認真沒在開玩笑）幾乎是唯一的看點時，不掉坑才奇怪ww
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 1:15 PM
Sat, Jan 18, 2020 1:43 PM
EP8的理念是好的，只是呈現方式實在有點無聊，這我沒辦法替它說好話…EP9除了有明確目標（找西斯尋路器）之外，尋寶過程中芮跟凱羅忍都保持在互動的狀態，然後就很好看啊完全不會想快轉，這是它滿值得被肯定的一點。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 1:18 PM
Sat, Jan 18, 2020 4:00 PM
至於好看的本質正是因為，人。芮跟班因為789相對認真刻劃他們的童年經歷，以及一路上成長的過程，當這樣的兩個人放在一起，就算劇情實在沒什麼好說的差不多就是照著EP6再演一次，光是看到他們同框那麼多次就回本了，其他什麼雜魚配角白布丁都可以忽略，那些完全不重要我也不想管。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 2:26 PM
Sat, Jan 18, 2020 3:13 PM
也就是從空白的地方去推想，芬恩能補充的是其餘風暴兵後續之類的劇情，而波則是要補完他想跟人求婚的前因後果，或者乾脆走波芬線我也沒意見啦。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 2:29 PM
Sat, Jan 18, 2020 2:30 PM
芬恩還有跟羅絲的關聯劇情，EP9基本無視了只能交給同人，我想大約是跟奴隸、平民相關的議題，跟芬恩一起討論也很適合。切入點或許是EP8那位有原力的小朋友？不知道官方有無交代他的後續。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 2:32 PM
估計主題又會偏離班芮談戀愛，算了我本來就是離題大王（
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@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 3:15 PM
以上導出的結論是，如果覺得最後走Reylo路線很突兀，甚至認為那個吻很多餘的人，可以簡單用一句甩過去——因為除了班之外的其他男角都沒寫好啊！！
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 3:19 PM
Sat, Jan 18, 2020 3:35 PM
這是個很現實的問題，也可以反過來解釋為什麼EP8讓人很想快轉，EP5韓跟莉亞冒險時卻不會——因為EP8組隊冒險的人是芬恩跟羅絲，而芬恩就像沒有土壤的人造植物一樣，感受不到他作為一個「人」的重量，於是關鍵劇情都讓羅絲撿走，男主角這樣不行啊…。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 3:20 PM
波的問題在前面說過了，總的而言跟芬恩一樣，就只是擁有名字的龍套。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 3:28 PM
Sat, Jan 18, 2020 3:36 PM
本麵到EP9之前都很低調，倒不是害怕被攻擊——最近才知道Reylo的Anti原來很可怕？比起這個我對SW比較有印象的反而是，義工隊的導演嗆SW粉然後有人翻出陳年舊推，導致他被迪X尼暫時開除，結果等鋒頭過了又找回來（離題）——而是不確定Reylo是否作為一個有戀愛感情的CP，要是他們走不是男性的Bromance路線我該如何是好ww這樣戒慎恐懼的心理，一直以來才不太敢多說什麼。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 3:30 PM
Sat, Jan 18, 2020 3:30 PM
當中我最擔心的就是EP8結尾時，看起來氣氛超好的波跟芮，嚇到不敢亂買股票的程度，還好我多慮了←
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 3:32 PM
Sat, Jan 18, 2020 3:39 PM
也就是客觀來說，芮跟班放在一起是最有戲的，如果編劇組救不了芬恩跟波，那勢必會把班芮湊成一對，這可以說是必然的結果，不得不說一句得到官方認證超爽DER。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 4:27 PM
Sat, Jan 18, 2020 11:15 PM
洗澡想到一個可能性，就是小說也許只要看寫手（或編輯/團隊）功力，影視從連續劇到電影有一個額外要素，就是演員。
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@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 4:30 PM
Sat, Jan 18, 2020 11:16 PM
根據我知道的第一線說法，至少台劇演員在演出前通常會拿到劇本，以及一個據說叫人物小傳的東西，裡面會交代該角色從小到現在的經歷。而一個好的演員除了背臺詞之外，額外的價值是幫忙抓劇情bug，甚至想出一些更適合角色的設定跟臺詞，深化人物。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 4:33 PM
Sat, Jan 18, 2020 11:18 PM
當然以上理論是必須建立在，導演/編劇願意跟演員溝通，採納他們提供的建議，假如不接受那也沒辦法…例如上面說的演員，他的意見幾乎就被駁回了，所以勸告後進編劇們請多關愛劇組裡的演員。（只是要不要聽勸這種事情很難講，有時候編劇反而要堅持，基本上就是各人機運問題了）
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 4:35 PM
Sat, Jan 18, 2020 11:14 PM
我要說的是，角色沒有寫好不盡然都是編劇的錯，寫得好也是一樣。這部分因為本麵對SW的演員們不熟，只是斗膽推測毫無任何根據，隨便看看就好。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 4:46 PM
畢竟我擅長的是乙女遊戲，要寫芬恩跟波的相關劇情，也只能往攻略角色的方向去思考…芬恩就適合笨拙溫柔那種好人路線，波則是沒耐心但意外很浪漫主義的傲嬌…怎麼看都很路克跟韓，嗯。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 4:49 PM
Sat, Jan 18, 2020 11:19 PM
班加入我方反而就有點困擾，所有人除了芮大概都不喜歡他：波曾經被拷問、芬恩也被砍過，羅絲的姐姐因為第一軍團而死…嚴重懷疑凱羅忍被賜死，是因為這些議題太複雜，真的演下去會爆字數。（欸）
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 4:52 PM
Sat, Jan 18, 2020 4:53 PM
可是芬恩看起來應該會對班接受良好，尤其在知道芮是被他救回來，本身擁有原力的情況下，反而班也許會想要教他…？這樣感覺滿有趣的，也是差點被師父殺死的學徒←
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 4:54 PM
Sat, Jan 18, 2020 4:54 PM
教學理由除了贖罪之外，一部分大概也是班認為自己教好芬恩，自己就可以安心的離開之類，想當然被發現之後會被芮爆打一頓「誰准你離開了！」這樣。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 4:56 PM
至於波毫無跟班好好相處的理由，加上芬恩假如跟著班學劍術，芮又很明顯對班有好感，好友跟曖昧對象都被搶的他應該只想找碴吧ww
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 4:59 PM
芮的話…因為班好像當之前的吻不存在，甚至有點希望她不要選一個戰犯，賭氣跟著裝沒事外加本來就跟芬恩比較親近，是一個很修羅場的概念。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 11:21 PM
芬恩的角色本身，記得在哪裡看過，跟凱羅忍就是一種對照組的概念：黑色面具底下的白人，跟白色面具底下的黑人。這個設定也許，可以賦予什麼視覺以外的意義？然後我還在想。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 11:39 PM
順帶一提我認為，就女性意識來說，拒絕定位像韓索羅的波，是必要的劇情安排。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 11:41 PM
Sun, Jan 19, 2020 12:23 AM
因為莉亞跟韓的互動，當然解釋成相愛相殺勉強可以過關，但背後傳達的訊息很可怕，就是——即使女生說不要，或者表示討厭的時候，依然要繼續展開追求。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 11:43 PM
要是再有圈外人，尤其anti敢嗆聲Reylo是不健康的關係，就把韓在EP5開頭追求莉亞的過程甩到他們臉上，那個問題更大。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 11:48 PM
Sun, Jan 19, 2020 12:56 AM
韓的行為有一個重大的前提，就是莉亞其實也對他有好感，然而現實當中並非每一個女生都會喜歡追求自己的人啊!!!!!!! 就算性別反過來，甚至同性之間也一樣，講得狠一點就是，可不是每個人都是哈里遜福特或嘉莉費雪喔？（壞）
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Sat, Jan 18, 2020 11:52 PM
Sat, Jan 18, 2020 11:52 PM
因此「你很麻煩」這個評語，芮跟莉亞可能是抱著不同心情說出來的，女孩子說的話請照字面解讀，不要再相信什麼沒事就是有事的說法了，因人而異啊這種邏輯。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sat, Jan 18, 2020 11:57 PM
Sun, Jan 19, 2020 10:52 AM
用談戀愛的思維去解讀新三部，基本上可以當成一個，寫給現代男性的追妹建議？盡可能誠實不要說謊，在女孩子需要關懷的時候陪在人家身邊，用威脅或者暴力叫人就範是沒用的，溫柔易感並非沒有男子氣概，還是有人願意欣賞真正的你。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
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Sun, Jan 19, 2020 12:04 AM
Sun, Jan 19, 2020 12:46 AM
這樣來看新三部，凱羅忍-班索羅做了超好的示範啊！從那麼糟糕的初次見面，最後逆轉成兩情相悅，大家掌聲鼓勵一下~~一直以來童話都是寫給女性，做為如何待人處事的指南，而星戰做為一個直面男性的IP，如果能藉此傳遞新時代的價值觀，是一件很了不起的事情。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Jan 19, 2020 12:10 AM
Sun, Jan 19, 2020 12:34 AM
——就不說他們理想很豐滿，現實很骨感，眼高手低的悲劇了，唉。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Jan 19, 2020 12:34 AM
Sun, Jan 19, 2020 1:02 AM
一個不小心又吹爆我推，回來討論該拿波如何是好…我想可以寫的是，當自己的價值觀與求愛對象不同時該如何調適，又或者這種類型也有他可愛的地方，比如那個用來求婚的戒指 ，每個人基本上也都有可愛的之處，只是需要實際了解。
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Jan 19, 2020 12:41 AM
Sun, Jan 19, 2020 12:42 AM
我的本命當然是Reylo，但既然要寫戀愛為主的同人二創，如果芮因為其他兩個太糟而選了別人，好像班只是沒那麼差而非真正契合的那個…我的目標是，把所有人寫到可以結婚（？）的標準，最後還是選擇了班，這樣才是真愛啊！
打麵♥歐出一本道
@siyuz
說
Sun, Jan 19, 2020 12:42 AM
Sun, Jan 19, 2020 12:43 AM
具體劇情還沒想到就是了，sorry...
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