roxinnccu
@roxinnccu
正在
Sun, Jan 19, 2020 9:08 AM
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空勤總隊黑鷹新機8月返國 將成台灣最強搜救直升機 - 政治 - 自由時報電子報
這新聞引來臉書上的先進不悅了，科科
主要是這段：
『政府官員說，空勤總隊與空軍分別獲得陸軍移撥15架UH-60M黑鷹直升機，做為強化搜救能量的搜救直升機之用，但與空軍是在台灣接收黑鷹直升機後才將其中5架送回美國原廠加改裝做法不同的是，空勤總隊這6架是還沒在台灣接收，就直接先留在美國原廠，並在完成搜救裝備的加改裝作業後，再行返國，目前預估是今年8月可以全數返國。』
主要是說如果需求接近的話為何空勤跟空軍要分開做
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 9:08 AM
Sun, Jan 19, 2020 9:10 AM
陸軍可能要表示：
馬的姿勢不一樣不都一樣是搶！要竹蜻蜓不自己買跟我搶當我小叮噹喔？
KnTa
@KnTa
說
Sun, Jan 19, 2020 9:13 AM
應該辦個該怎麼交回陸軍的實兵演習才對........
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 9:14 AM
Sun, Jan 19, 2020 9:17 AM
至於要計較這是誰的問題的話，那就找台灣念法律又從政的那些人算帳吧？
幹嘛不呢？兩次搶劫陸軍的指令都是念法律的總統執政時做的，這是近因；而遠因來看，一開始為什麼需要搶陸軍的直昇機，就是因為空勤開標要買UH-60等級的直昇機但開的價錢只吸引的到AW109，又不符合需求於是次次流標到八八風災前剛好預算從立院退回重編，偏偏又碰到八八風災摔老U機，於是當時那個總統就下令搶劫，接他任的也只是在空軍救護隊的問題上有樣學樣；
而政府開標幹甚會這樣吃米不知米價，那當然要問上世紀末以來拿政府採購弊案開刀刷存在感，進而訂出那種政府採購制度的人，想必也是念法律的為多.......（自己打自己一拳....等等我又沒從政）
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sun, Jan 19, 2020 9:16 AM
暗示是空軍的預算不是一開始就編好的，飛機到臺灣之後才挪出預算去改裝的嗎？
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sun, Jan 19, 2020 9:16 AM
因為飛機從一開始就不是為空軍買的，空軍沒這個預算科目
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 9:18 AM
沒仔細去查交機過程，不過我猜是等想到要為空軍救護隊搶劫陸軍的時候已經交機完畢了，也不得不這樣做。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 9:25 AM
Sun, Jan 19, 2020 9:25 AM
這篇回顧的夠清楚了
分析》補救黑鷹數量不足 猶未晚矣 - 軍事
『空勤總隊自扁政府任內，就開始進行「機隊更新」，編列預算計畫採購12架新機，但因為「採購預算不足」且「規格過嚴」最後多次流標。』
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 9:26 AM
至此可以發現，蔡政府及馬政府都是以「頭痛醫頭」的思維在處理，根本不願「正本清源」去解決內政部空勤總隊成立至今始終存在「位階不足、預算不足、採購專業能力不足」的「核心問題」。而移撥黑鷹給空軍，蔡政府同樣也號稱「戰時回歸陸軍」，試問空軍扣除黑鷹所剩下的海鷗及超級美洲山獅的數量能滿足戰時戰場搜救的需求嗎？還有空勤總隊成立至今定翼機僅有兩架，現存一架，從扁到馬在到蔡，三任政府都沒有擴充定翼機以強化搜救能力及維護國家主權能力的「長遠考量」
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 9:27 AM
Sun, Jan 19, 2020 9:32 AM
---------
當然，罵很容易，但有一個問題舉出來大概所有人都會傻眼說不出話：
這年頭像樣的SAR直昇機動輒一架3000萬美金，幾乎就是一架阿帕契
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 9:28 AM
Sun, Jan 19, 2020 9:32 AM
光屁股的通用型UH-60M前一陣子看批發價還1750萬鎂，現在已經是2100萬鎂了，加一點特殊設備上3000萬根本不意外
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 9:30 AM
Sun, Jan 19, 2020 9:32 AM
這也不是最近才這樣，生產年份類似的美國海巡HH-60J跟美國空軍F-16C-50/52，價格也幾乎一樣（1800萬鎂），雖則前者機數太少必然抬高單價，但直昇機vs.戰鬥機，誰聽到直昇機的價格都會罵一聲cow.
dormcat
@dormcat
Sun, Jan 19, 2020 9:31 AM
『從扁到馬在到蔡，三任政府都沒有擴充定翼機以強化搜救能力及維護國家主權能力的「長遠考量」』
先搞定步兵行軍的飲水與用餐問題吧
Re: [閒聊] 解放軍的腳
一架直昇機的經費應該就可以搞定
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sun, Jan 19, 2020 9:32 AM
小叮噹道具也是花錢買來的
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sun, Jan 19, 2020 9:42 AM
醬Wake Up飛天Open醬
: 我小時候看的版本好像是用租的，有些是免費樣本？
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sun, Jan 19, 2020 9:51 AM
預算本來就有計劃和順序，馬歪以總統身份莫名其妙出來喬直升機的後果就是現在看到的亂局，嘖嘖
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:12 AM
Sun, Jan 19, 2020 10:22 AM
所以，蔡英文跟著歪是怎樣？
而且真要說的話，馬英九當時的狀況是UH-60M還沒有完全交機，要改變心意相對簡單一點（事實上一開始馬是說要減少陸軍採購數量預算移編專業救難直昇機的，當然也是被批評說FMS哪能想幹就幹。）
蔡英文過幾年後有樣學樣，可忘了機體已經在臺灣了，你閣下罵馬歪也罷，能不能用一樣的標準罵蔡英文一句？能或不能？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:12 AM
Sun, Jan 19, 2020 10:18 AM
然後再回顧更前面根本的開預算買不到東西的遠因，那可是從扁朝就開始了，你怎不計較陳水扁執政下要買直昇機價格卻亂編？
你要不要告訴大家，UH-60跟AW109的級數差多少？
如果是依法不得不這樣的話，那誰訂的法？
上世紀末以來誰最愛拿採購弊案說事做文章？藍的嗎？
省省吧，這國家選了這些人去執政，下場就是這樣。
南十字星
@ong_wa_su_soha
Sun, Jan 19, 2020 10:19 AM
你的意思是換蔡總統也橫插一手，把馬的東牆補西牆再改成西牆補東牆???馬歪亂搞鬧笑話一次麻煩就夠大了好嗎？嘖嘖
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:20 AM
Sun, Jan 19, 2020 10:29 AM
....「空勤」跟「空軍救護隊」是兩個單位，你不要跟我講說你不知道。
所以蔡英文是明白清楚的照你閣下所謂馬歪的作法又搶劫陸軍一次，什麼補牆？是又搶陸軍一次去補空軍的牆吧？
我的意思？你自己想的就自己想的，把話塞我嘴裡是怎樣？
敗者人生
@darkmoon0715
說
Sun, Jan 19, 2020 10:21 AM
空軍救護隊的15架黑鷹是蔡政府不想採購S-70後繼機所以搶陸軍的UH-60M，這次失事的黑鷹機就是搶陸軍的那批
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:24 AM
然後喪禮是超規格的辦了，失事調查自己不公布也不准別人推測，真是神妙
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sun, Jan 19, 2020 10:28 AM
三腳貓型地痞rice_b
: 有些可能是青文原創
總之藍貓就是個窮鬼
以及後代子孫不孝都沒送一隻過來
敗者人生
@darkmoon0715
說
Sun, Jan 19, 2020 10:30 AM
陸軍黑鷹直升機又要撥15架給空軍 最後只剩一半 | 時事 | 聯合影音
參謀本部作戰次長姜振中回答，其實空軍原定在107至115年度，就要執行空軍S-70C直升機的汰換作業，價格是100多億元。但為了發揮裝備最大效能，決定整合運用，反正「陸軍45架」 。
反正把總長摔死了，自作孽
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:38 AM
【失敗的空勤一元化】搶救海豚大作戰－三部曲--上報
之前有篇我覺得不錯的文章剛剛才找到
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:39 AM
對UH-60在空勤的大砲打小鳥且養大砲還挺貴問題，李鴻源也有類似的看法。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:39 AM
不過現在是空勤搶的問題還沒解決就又有人為空軍搶了一批。
三腳貓型地痞rice_b
@rice_b
Sun, Jan 19, 2020 10:41 AM
上報這個很白木，什麼自耕農，明明是業內退伍還退役的
敗者人生
@darkmoon0715
說
Sun, Jan 19, 2020 10:43 AM
對那些嫌UH-60的人我只有一句話:想讓直升機在亞熱帶上山下海動力就最好別偷斤減兩，不然等選民服務出岔子就等著在立法院吃不完兜著走
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:45 AM
Sun, Jan 19, 2020 10:46 AM
哈哈，的確是這樣，就平常很囂張的老共在高原區也得老實的繼續仰仗S-70～台灣的環境可沒有比較友善，這的確是一個要考量的點。
敗者人生
@darkmoon0715
說
Sun, Jan 19, 2020 10:46 AM
李鴻源時代的內政部是把高山運補/搜救與外島後送任務丟給空軍救護隊，然後自己挑簡單的任務說我只要做這些任務可以買輕量級直升機很省錢，這種屁話空軍超不爽
先把自己業務接好接滿覺得自己直升機太大不好用再嫌好不?
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:46 AM
Sun, Jan 19, 2020 10:47 AM
是，他的意思的確是這樣沒錯，他就是不要接那些囉唆的任務才覺得365就夠了，到2015年他都還這樣講。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:49 AM
上面那篇文章採取了一個比較折衷的建議：
建議臺灣空勤總隊可以將手上非專業救難型的8架（原本9架摔掉一架）改塗裝的UH-60M紅鷹退還給陸軍，同時爭取經費採購6到8架輕型的航空器執行平日的偵巡及訓練任務，才能空出執勤時段搭便車讓臺灣的8架（應該是9架但有1架據聞已無修護價值），僅存AS-365海豚式直昇機升級到與美國現役版相同的MH-65E先進海豚式直昇機
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:54 AM
Sun, Jan 19, 2020 11:01 AM
....在臺灣的地形，直昇機是好用，問題就是貴。
空勤原來是說升級老U機跟買新機並行，結果兩案都是各種流標連連，碰到八八風災摔了老U機（其實也跟機體老舊或性能怎樣無關，有什麼飛機可以偵測並躲避流龍線的？）『輿論沸騰』，有人耳根軟就來了搶劫陸軍這招，然後過幾年換黨執政又來一次。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:55 AM
Sun, Jan 19, 2020 10:58 AM
可是貴又有多貴？一架3000萬鎂，空勤+空軍30架的規模需求，勤務類似的話一起制訂規格一起買真的買不起嗎？？
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sun, Jan 19, 2020 10:55 AM
Sun, Jan 19, 2020 10:58 AM
看看北基輕軌那個還沒動土就報派100億台幣的『建設』，還有桃園鐵路地下化還多了一個0，後面還有一堆排隊等著的，嗯哼。
kid@專心養病
@kid8170
說
Sun, Jan 19, 2020 4:49 PM
那個星星笑話又來了（笑
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這新聞引來臉書上的先進不悅了，科科
主要是這段：
『政府官員說，空勤總隊與空軍分別獲得陸軍移撥15架UH-60M黑鷹直升機，做為強化搜救能量的搜救直升機之用，但與空軍是在台灣接收黑鷹直升機後才將其中5架送回美國原廠加改裝做法不同的是，空勤總隊這6架是還沒在台灣接收，就直接先留在美國原廠，並在完成搜救裝備的加改裝作業後，再行返國，目前預估是今年8月可以全數返國。』
主要是說如果需求接近的話為何空勤跟空軍要分開做
馬的姿勢不一樣不都一樣是搶！要竹蜻蜓不自己買跟我搶當我小叮噹喔？
幹嘛不呢？兩次搶劫陸軍的指令都是念法律的總統執政時做的，這是近因；而遠因來看，一開始為什麼需要搶陸軍的直昇機，就是因為空勤開標要買UH-60等級的直昇機但開的價錢只吸引的到AW109，又不符合需求於是次次流標到八八風災前剛好預算從立院退回重編，偏偏又碰到八八風災摔老U機，於是當時那個總統就下令搶劫，接他任的也只是在空軍救護隊的問題上有樣學樣；
而政府開標幹甚會這樣吃米不知米價，那當然要問上世紀末以來拿政府採購弊案開刀刷存在感，進而訂出那種政府採購制度的人，想必也是念法律的為多.......（自己打自己一拳....等等我又沒從政）
『空勤總隊自扁政府任內，就開始進行「機隊更新」，編列預算計畫採購12架新機，但因為「採購預算不足」且「規格過嚴」最後多次流標。』
當然，罵很容易，但有一個問題舉出來大概所有人都會傻眼說不出話：這年頭像樣的SAR直昇機動輒一架3000萬美金，幾乎就是一架阿帕契
先搞定步兵行軍的飲水與用餐問題吧
Re: [閒聊] 解放軍的腳
一架直昇機的經費應該就可以搞定
小叮噹道具也是花錢買來的而且真要說的話，馬英九當時的狀況是UH-60M還沒有完全交機，要改變心意相對簡單一點（事實上一開始馬是說要減少陸軍採購數量預算移編專業救難直昇機的，當然也是被批評說FMS哪能想幹就幹。）
蔡英文過幾年後有樣學樣，可忘了機體已經在臺灣了，你閣下罵馬歪也罷，能不能用一樣的標準罵蔡英文一句？能或不能？
你要不要告訴大家，UH-60跟AW109的級數差多少？
如果是依法不得不這樣的話，那誰訂的法？
上世紀末以來誰最愛拿採購弊案說事做文章？藍的嗎？
省省吧，這國家選了這些人去執政，下場就是這樣。
所以蔡英文是明白清楚的照你閣下所謂馬歪的作法又搶劫陸軍一次，什麼補牆？是又搶陸軍一次去補空軍的牆吧？
我的意思？你自己想的就自己想的，把話塞我嘴裡是怎樣？
總之藍貓就是個窮鬼
以及後代子孫不孝都沒送一隻過來反正把總長摔死了，自作孽
先把自己業務接好接滿覺得自己直升機太大不好用再嫌好不?
建議臺灣空勤總隊可以將手上非專業救難型的8架（原本9架摔掉一架）改塗裝的UH-60M紅鷹退還給陸軍，同時爭取經費採購6到8架輕型的航空器執行平日的偵巡及訓練任務，才能空出執勤時段搭便車讓臺灣的8架（應該是9架但有1架據聞已無修護價值），僅存AS-365海豚式直昇機升級到與美國現役版相同的MH-65E先進海豚式直昇機
空勤原來是說升級老U機跟買新機並行，結果兩案都是各種流標連連，碰到八八風災摔了老U機（其實也跟機體老舊或性能怎樣無關，有什麼飛機可以偵測並躲避流龍線的？）『輿論沸騰』，有人耳根軟就來了搶劫陸軍這招，然後過幾年換黨執政又來一次。