p/nnj272

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

Thu, Jan 16, 2020 4:55 AM

Thu, Jan 16, 2020 5:30 AM

556

137

[討論] 認真問李登輝在KMT時 484真的是臥底的？
~~「再不收網我就要變成老大了」~~

【新聞】「再不收網我就當上教父」FBI胖臥底24年 - Gossiping板 - Disp BBS

反逆之力轉動這個世界，十年魯路修與朱雀（上）

登輝伯傳奇～
順便一提登輝伯專業是農業，退休後一直致力於發展台灣和牛

〈台灣總統牛1〉媲美日本A級和牛　李登輝牛明年量產【壹特報】

＃不愧是亞洲民主傳奇巨巨

淡路鰻魚

@duoeel

說

Thu, Jan 16, 2020 5:19 AM

XDDDDD

阿路📢不拆不逆主義

@HelloCap

Thu, Jan 16, 2020 5:23 AM

登輝巨巨真是台灣史上第一人！

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:23 AM

李登輝真的是台灣歷史上的偉人

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 5:29 AM

亞洲民主的傳奇之一

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 5:30 AM

我真的超好奇他到底是怎麼這麼能卧底還不被看出來的wwwwww

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:32 AM

真要講李登輝不算臥底拉XD 他算老蔣指定的接班人我記得,但他能做到這位置真的很神

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 5:36 AM

Thu, Jan 16, 2020 5:38 AM

嗯嗯這樣說我很驚訝李登輝在那個時代環境下竟然能擁有相對健康開放的民主思維和概念並加以應用

滿不可思議的
好好奇他的命盤喔

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:39 AM

和教育有關+李登輝其實根本不算KMT的中心高層XD 也正因為他不是KMT內部權貴黨派的人,他才有機會上任

艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

@crystal0812

Thu, Jan 16, 2020 5:39 AM

他的觀念就算放在現在也贏很多人

廢廢雪莉

@fifisheree

Thu, Jan 16, 2020 5:39 AM

李登輝真的很厲害！我有些深藍親戚恨死他了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:39 AM

簡單來說,那當下美國和民間等壓力逼得KMT要結束一黨專制,但沒一個KMT的高層敢,所以剛好李登輝的位置上了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:40 AM

但這個位置和風向李登輝大概也有順勢推+他有一直培養子弟兵

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:41 AM

天時地利+人和來說，李登輝掌握了人和（自己的子弟兵）地利（當時各種情況導致ＫＭＴ權貴誰都不讓），天時又剛好（國際狀態＋美國態度等和中國政治轉變等等等）

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:42 AM

李登輝的政治之路要去分析可以寫論文了ＸＤ

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 5:42 AM

原本如此！

那麼李登輝可以說是實力好+運氣好了

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 5:43 AM

給網飛拍成劇集應該也很精采

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:43 AM

Thu, Jan 16, 2020 5:44 AM

其實李登輝會上，和ＫＭＴ這個從創黨開始到現在就扭曲的政治團體也有關係就是了XD

afsj

@afsj

Thu, Jan 16, 2020 5:44 AM

台灣的寧靜革命無法被復製在海外，老李這種人也無法用培養的教出來。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:45 AM

afsj : 沒有錯，而且台灣的寧靜革命之前已付出很多鮮血(228到白色恐怖)，真的是天時地利＋人和的產物

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 5:45 AM

去查資料好像當時有另一個軍人跟他爭，結果因為失言被拔掉了(因為寫這的作者只有一筆代過所以我不清楚怎麼被拔了)

公司冷氣也太冷w阿D

@destiny596

Thu, Jan 16, 2020 5:46 AM

總統直選真的厲害，天時地利人和 👍

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:46 AM

說個題外話，台灣在亞洲地區真的算是民主聖地

@Parfait_ - 駐日太太推特觀察，補充有關『日本年輕人為什麼不投票』

在各種議題和政治結構上算相對穩定，唯一可惜的是有一個扭曲的大黨

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:46 AM

所以要討論李登輝，不能迴避去談論KMT的問題

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 5:46 AM

Thu, Jan 16, 2020 5:47 AM

afsj : 無法用培養的教出來？怎麼說 (我問題好多

)

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:47 AM

毒機耳 : 簡單來說，就是文化背景和時空問題

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:47 AM

你就算用同樣的方法複製一個李登輝出來，放到現在也無法達成同樣的成果

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:48 AM

就和日本的問題一樣，那是有它的連貫性和時空背景，不是一個偉人就可以獨立解決，要這樣那是獨裁不是民主了XD

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@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 5:50 AM

日本當初get到民主的過程太過容易（美國爸爸外送民主）所以他們國民隊於民主的確不是很在意也不是很珍惜

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:52 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 其實台灣也差不多啦XD" 我覺得這就是所謂的民族性(和歷史文化有關),台灣人本來就比較開放,畢竟台灣算海盜民族(? 台灣算運氣好,有一個島內的共同敵人

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@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 5:52 AM

說台灣命運坎坷是坎坷但是說幸運我們也的確是罕見的好運氣
周邊很多國家在轉型民主的過程中很多都卡住或是直接停滯或後退能夠成功完成退變得看來看去亞洲還是只有台灣

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:52 AM

所以在建構民主議題上有一個比較能夠針對+比照的目標,比如只要中國反對就一定是對的XD

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@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 5:52 AM

（今天早上看緬甸新聞有感）

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@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 5:52 AM

有共通的敵人就容易團結

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 5:53 AM

~~而且這敵人估計至少在100年內都不會倒~~

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:53 AM

台灣真的很棒，大家是否知道台灣真正意義上的民主化，其實才大概３０年而已XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:55 AM

才三十年，台灣就避免宗教干政以及能夠讓不同聲音有其發聲的機會而沒有大型流血衝突，放眼國際的歷史算很難得的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:55 AM

看看嘉義的選前之夜ＸＤ

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:56 AM

但能夠這樣，和芒果乾也有關係(不論藍綠)，畢竟台灣的政治一直是在國際高壓的情況下成長的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:57 AM

所以亞洲各國要像台灣這樣基本不可能，日本和韓國各自的政治問題，放到台灣根本難以想像

焰影

@kidmartian

Thu, Jan 16, 2020 5:57 AM

~~影集的話有國際橋牌社，1/20 在 friDay~~

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:58 AM

也因為台灣人口少＋生產力高，所以在一些社會議題和福利的建構上也相對簡單很多，全民健保可是世界偉業這點真的要珍惜

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@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 5:58 AM

因為工作的關係我對kmt比較熟....~~大學畢業論文是寫跟李宗仁和白將軍~~
只能說正統鐵藍最恨的kmt人有兩個一個是李登輝一個是王金平
所以我以前對藍藍路有沒有救會以他對李王兩個人的感想為指標
如果沒那麼討厭李王就還有洗腦的機會（欸

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 5:59 AM

再請問一下台灣能做到不讓宗教干政，是怎麼辦到的

(欸離題了喔

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 5:59 AM

阿對，另外一個ＫＭＴ的傳奇人物就是王金平ＸＤ

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@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 6:00 AM

Thu, Jan 16, 2020 6:01 AM

我只能說kmt用韓國魚取代另一個本土派的王金平來參加選舉是天要亡KMT。我現在期待韓國魚當黨主席（爆。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:00 AM

毒機耳 : 這和歷史有關，簡單來說就是台灣本來就是多元宗教＋憲法規定宗教自由，以及基督教派在台灣生根的時間晚＋原本亞洲就不信基督天主的多

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:00 AM

因此，原本台灣的民俗信仰就有不干政的傳統傳承，和基督天主那種有些教派會積極的參政製造地上神國不同

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:01 AM

所以台灣本來就大部分對宗教干政反感ＸＤ　尤其這次選舉更能看出，那些宗教有關的反同之類的政黨都很慘

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:01 AM

但這不能掉以輕心就是了，因為那些人一直在攻擊

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 6:02 AM

芬狼@狼谷白夜 : 原來！仔細想想得確台灣的宗教都不怎麼熱政治

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@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 6:02 AM

說到這個也慶幸台灣人對宗教干政接受度不高不然妙天師父的黨ry

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:02 AM

畢竟台灣最大宗的媽祖或是城隍信仰，本來就是精神慰藉求保佑的比較多

予惜❥想24H躺在床上睡覺

@yuusi

Thu, Jan 16, 2020 6:02 AM

焰影 : 雖然導演說是純屬虛構，但一看就是XDDDD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:03 AM

台灣人的民族性原本就是希望大家平平安安不吵架比較多ＸＤ　所以對於那些太激進的宗教干政，本來就不是主流，只是他們講話很大聲

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:04 AM

不過也可能台灣本身最大的宗教就是黨派了（說到這個，台灣的確有些宗教組織算ＫＭＴ培植起來的）

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:06 AM

~~說點小知識，媽祖信仰算是從中國傳來＋ＫＭＴ扶植才那麼大，不然傳統上台灣以前是城隍爺比較多喔~~

꧁芙凝雅꧂

@Funingya

說

Thu, Jan 16, 2020 6:07 AM

好奇正鐵藍為何很恨王金平

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:07 AM

꧁芙凝雅꧂ : 簡單，因為和DPP走太近ＸＤ

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@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 6:07 AM

男性角色

臺灣民主影武者李登輝

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 6:07 AM

芬狼@狼谷白夜 : 能否再問下王金平為什麼也很傳奇呢？><

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:08 AM

老王和老柯，是KMT和DPP的寶，這兩位是台灣最重要的立法委員，你可以說台灣的立法院制度是這兩位建立起來的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:08 AM

毒機耳 : 簡單，當初太陽花學運成功，是因為王金平支持，要不是王院長當時守在立法院，KMT早就攻進去了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:09 AM

王金平是老狐狸了，他對KMT的重要性就是協調政治上的運作，但因為KMT本身偏向獨裁的思想，導致很多人對老王不爽XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:09 AM

但老王是否是好人這也不一定喔XD 只能說老王很精

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 6:10 AM

芬狼@狼谷白夜 : wow你剛剛說的老柯是指柯建銘嗎？

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:10 AM

當時的太陽花學運老王和老柯以及DPP的立委和黨主席(當時是蔡英文)相挺,才會成功

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:10 AM

毒機耳 : 沒錯,兩大橋王,老科和老王

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:11 AM

要知道你在議會裡面，會橋＝有手腕，你能讓立場不同的人放下成見去討論出解決方案，這種位置吃力不討好但又很重要

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:11 AM

所以你看時力和柯文哲罵老柯，就知道他們根本不懂甚麼叫做合作XD

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 6:12 AM

但為什麼當時老王會支持太陽花呢？莫不是他是KTM但偏獨？

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:12 AM

光是立法院的政黨協商這個制度，就保證小黨的聲音不會被壓制，也正是因為老王和老柯的努力，台灣的立法院制度才不至於被KMT整個牽著走

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:12 AM

毒機耳 : 這點不知道了，但就結論上沒老王支持，立法院根本不可能讓他們衝進去

廢廢雪莉

@fifisheree

Thu, Jan 16, 2020 6:13 AM

Thu, Jan 16, 2020 6:16 AM

王立第二戰研所

　
剛剛才看到這篇　跟公道伯有關的

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:13 AM

老王也算走的兩袖清風，當時馬王政爭馬英九輸了，而老王賺到清譽光榮退休離開立法院

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 6:14 AM

我對民進黨真心沒很熟 ~~我一直到蔡正元爆料才知道邱義仁是誰~~
但是王院長確實是個很懂得合作的人
以前在黨的外圍單位的時候王院長是少數幾個你可以邀請到的高層
M19.....................
M19自從選上總統後就立刻畫清界線了ㄏ

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 6:15 AM

不過從那時候王吳的鬥爭就很兇了
鬥到我們這種黨外圍單位都可以看到他們面對面互相撕逼

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:15 AM

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 老柯就是DPP的老王，而ＤＰＰ內部的黨派爭鬥也很可怕，看看喜樂島就知道了，要不是ＫＭＴ還活著ＤＰＰ早分了

廢廢雪莉

@fifisheree

Thu, Jan 16, 2020 6:15 AM

上面多了一堆亂碼我重新編輯一下　sorry啦各位

鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊

@lo_yin

說

Thu, Jan 16, 2020 6:17 AM

芬狼@狼谷白夜 : 敵人很多時候就是貴人阿暗貴人

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Jan 16, 2020 6:18 AM

嗎，反正台灣的政治體制要正常，等ＫＭＴ真的解體後再說了-w- 也因為台灣政治的特殊性,其實滿多題材可以研究的

七貓

@hongiue9

Thu, Jan 16, 2020 6:24 AM

~~也是取材的好地方~~

開工的虹樓夢

@tina99892

Thu, Jan 16, 2020 6:26 AM

說實在如果王金平出來選，或是王韓配，蔡英文要上的可能性超低。
但是KMT就，從不讓人失望
順帶一提，KMT內鬥之兇，在韓國瑜翻臉不認人之後，深藍選民（之後大部分提純為韓粉）有近八成的人相信王金平是綠的w~~不過他們也認為柯是綠的就是~~，然後鍋沒有鴻海=廢（沒路用）

開工的虹樓夢

@tina99892

Thu, Jan 16, 2020 6:28 AM

KMT內部就血統+資歷論，在兩蔣身邊做過，加一等，純外省人，加一等，爸/媽/祖先是大官，加一等，民進黨去死，加一等；本土派，倒扣兩等（ry

廢廢雪莉

@fifisheree

Thu, Jan 16, 2020 6:28 AM

不過我希望KMT不要改，千萬不要改喔

一條魚

@niter

Thu, Jan 16, 2020 6:40 AM

國際橋牌社，要開播了，沒經歷過老李年代的小捧油可以看一下

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 6:41 AM

我這小碰友要去看下了

公司冷氣也太冷w阿D

@destiny596

Thu, Jan 16, 2020 7:00 AM

郭沒有鴻海=廢》馬上降下神壇

公司冷氣也太冷w阿D

@destiny596

Thu, Jan 16, 2020 7:03 AM

我對王金平印象很深是因為太陽花學運的關係，因為他當時有走進立法院直接對話，所以對他的印象不差XD

澤村媽媽Bot🐝🍯🧡🩵

@wwwww25

Thu, Jan 16, 2020 7:03 AM

說到小蔣指定接班人這點，想起來很久以前有個"你等會"的笑話哈哈哈哈

阿白🕊

@zroza

Thu, Jan 16, 2020 7:09 AM

毒機耳 :
路過剛好看到

其實2013王金平因為關說案~~和鬥爭~~面臨被開除黨籍，馬英九以當時黨主席的身份公開譴責過他，雙方關係嚴峻；2014太陽花抗議者佔領立院，身為立院院長的王幾乎是順水推舟，完全沒有幫馬英九滅火趕人的意思。
甚至3/21馬召集副總統、行院、立院首長要商討解決方案，其他人都到了但唯獨被王金平放了鴿子XD 他直接沒去。

由於權力分立，行政(總統、行院、警察)並不高於立法，故無立法院院長的請求/允許，警察不得擅入立法機關；當時可說是馬有求於王但被呵呵滑左邊。
找到兩篇比較詳細的描述，有興趣可以~~當成八卦~~參考看看

王金平又要被開除黨籍？國民黨代表提案-風傳媒

馬英九被王金平放鴿子　吳敦義取消公開行程 | ETtoday新聞雲

毒機耳

@time62618

Thu, Jan 16, 2020 7:11 AM

阿白🕊 : 謝謝！哇真厲害