🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:21 PM
616
661
不要說贏，我們沒有贏，民主化工程仍要繼續，你的韓粉親戚朋友仍需要你的陪伴支持，他才可能離開那個給他歸屬感的地方。
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:24 PM
剛剛跟老北老木一起看公視開票，順便解釋新科立委誰是誰，趁這時候多交流之後才不會找不到話題切入重點，心情好了當然好溝通。
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:25 PM
我這半年總算有了一小點點的成果⋯⋯
唯我-罷起來！
@maiiorik2
Sat, Jan 11, 2020 3:25 PM
沒贏好不好。拜託看看還有500多萬很恐怖啊ＱＱ
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Sat, Jan 11, 2020 3:26 PM
對啊，可怕的500萬
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:27 PM
跟長輩們溝通真的需要時間跟無數次的嘗試，不要輕易放棄，他們投完票也不會自動消失！！
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:30 PM
唯我-罷起來！ : 幹我最氣才不是韓粉！是民眾黨！
沙發馬蕃薯
@tassis
Sat, Jan 11, 2020 3:31 PM
有朋友因此被寒粉家人圍剿...我覺得這也挺可怕...
唯我-罷起來！
@maiiorik2
Sat, Jan 11, 2020 3:31 PM
氣死了！！！真的氣死了！
唯我-罷起來！
@maiiorik2
Sat, Jan 11, 2020 3:32 PM
你知道我監票到一半真的快氣死了。
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:32 PM
那10%是怎樣⋯⋯？每個都以為自己最高尚藍綠各打20大板？ 用喜好來情緒投票是有比較厲害？
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:32 PM
沙發馬蕃薯 : 快救她啊！
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:33 PM
唯我-罷起來！ : 我超懂 看得很難過
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:34 PM
昶佐都開始撇嘴了我眼淚也快忍不住
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sat, Jan 11, 2020 3:34 PM
真的很不希望時力的問題又走一次，但又覺得那個機率好高（看中選會最後公告的%數眼神死一半）
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:35 PM
暱稱@刷噗要喝水 : 時力的問題？
⏳藍卡⏳
@ablue003
Sat, Jan 11, 2020 3:36 PM
民眾黨選前炸成這樣開出來票數超高監票監到傻眼
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sat, Jan 11, 2020 3:36 PM
🦐M2🍤 : 該怎麼說，我自己覺得就是支持者從崇拜→失望（我自己看到的部份）
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:37 PM
⏳藍卡⏳ : 知名度+錢
沙發馬蕃薯
@tassis
Sat, Jan 11, 2020 3:39 PM
只能說這也是民主發展的過程....家人真的是大部分人的死穴...外人幫不了
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:39 PM
暱稱@刷噗要喝水 : 你是指選民對民眾黨的期待還是對時力不分區⋯⋯抱歉我沒有看懂囧
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:41 PM
沙發馬蕃薯 : 還是有得幫的啦 我也是去研習過⋯⋯ 不是那個無用的無助會，是認真的去研習。
⏳藍卡⏳
@ablue003
Sat, Jan 11, 2020 3:43 PM
🦐M2🍤 : 好好奇他們可以打著不分藍綠吸收去中間選民到什麼時候？
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果
@mikuru396
Sat, Jan 11, 2020 3:44 PM
民眾黨其實是從泛藍那邊承接了不少票 倒不一定是投蔡的去投的 親民黨上次還有破5%呢這次卻消失了
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Sat, Jan 11, 2020 3:44 PM
期待的部份吧
連我爸都很期待柯把北市府那套（？）搬進議院討論
（他是舉例北市府處理外送平台的部份，但是我沒特別查所以不清楚）
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:44 PM
從認清自己有幾兩重，自己在家人心中的份量、信任值有多少開始。 這裡才是起點，什麼都沒準備也沒自我覺察就衝，那就是裸裝打怪還不開素質表啊
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果
@mikuru396
Sat, Jan 11, 2020 3:45 PM
我有個上司 他從來不投民進黨 這次他政黨票是投民眾黨
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:45 PM
⏳藍卡⏳ : 永遠都騙得到啊 我之前好像是說8%？
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:47 PM
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果 : 覺得國民黨爛到不行去投的應該也有吧⋯⋯直覺型中間選民
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:47 PM
暱稱@刷噗要喝水 : 啊～被媒體策略誆走啦
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:49 PM
我怎麼有辦法同時跟四個人聊天⋯⋯還能自言自語？
唯我-罷起來！
@maiiorik2
Sat, Jan 11, 2020 3:53 PM
我這兩個區 國民黨超多
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 3:54 PM
唯我-罷起來！ : 楊阿姨很厲害啊 喬工廠什麼的 連我都知道啊
:)咪南
@linro
Sat, Jan 11, 2020 4:15 PM
花蓮真的很難打破特殊選情：（
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 4:17 PM
:)咪南 : 真的盡力，先好好休息，明天醒來再想辦法
窮得只剩夢想☆カニさん
@kani8_5kani
Sat, Jan 11, 2020 4:34 PM
我們家雖然立場不完全相同，但是談政治都會盡量避開對方的地雷，就算支持不同黨我們依然是家人:-)
沉迷如懿傳中的燁
@shokudaikiriyu1315
Sat, Jan 11, 2020 4:43 PM
這邊也氣死民眾黨 我這邊明明有機會拉下費鴻泰的
票都被分散掉了
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果
@mikuru396
Sat, Jan 11, 2020 4:45 PM
還好我的選區許智傑沒被陳惠敏帶走
逸也不苦勞
@mylie520
Sat, Jan 11, 2020 4:49 PM
真的 監票一直聽到15覺得頭要冒煙了......
樓上我們投票所智傑一度大落後我差點失控OTLL真的是險勝來著開完背後都是汗QAQ
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:05 PM
此地長眠中..Z～Z！Z... : 你不該在台中人面前提起燃煤。
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:20 PM
燃煤量四年來減百萬噸，空氣污染源百百種，有種你叫盧秀燕關掉台中市境內所有的工廠，全部人不准騎汽機車，台中市區肺腺癌發生率看會不會降！雖然還有重劃區大型建築工地在整個台中市，還有餐飲業廢氣，會降多少我不敢講哈。燃媒當然不是肺腺癌上升的主因，不然我也覺得都是健保的錯人不要活那麼久活到可以發生肺腺癌不就好了？人這樣沒有邏輯錯誤歸因好嗎？
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:21 PM
逸也不苦勞 : 鳳山嗎？
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果
@mikuru396
Sat, Jan 11, 2020 5:23 PM
對 鳳山
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:26 PM
沉迷如懿傳中的燁 : 雖⋯⋯然我覺得⋯⋯貴選區⋯⋯呃⋯⋯嗯，民眾黨分到廢紅泰的可能性比較高⋯⋯
沉迷如懿傳中的燁
@shokudaikiriyu1315
Sat, Jan 11, 2020 5:27 PM
Sat, Jan 11, 2020 5:27 PM
🦐M2🍤 : 這次淑華的票數 QQ已經很難得了 我快氣死
八年過去我還是沒辦法下架廢紅泰
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:31 PM
那區沒記錯的話陳雨凡最後決定退選，所以民眾黨那個出現反而費驚驚我覺得⋯⋯但也只是我覺得而已啦⋯⋯
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:35 PM
jc26746308: 我本來也會避，但後來與其避開，不如找到更多的共同價值會比較容易繼續下去，慢慢增加信任點數，總有一天，究算踩了雷也一樣是家人的。
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:37 PM
我常常踩爆我家人的地雷。
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:37 PM
ㄎㄎ
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:38 PM
我老北也會踩我雷，所以還算扯平。
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 5:42 PM
沉迷如懿傳中的燁 : 我⋯⋯⋯⋯當年我們能力不足無法一次罷四個，不然當年罷費的網路投票數也很高的，貴選區是真的很辛苦
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Jan 11, 2020 5:53 PM
民眾黨像是德國AfD的樣子，聚集了一群對現況不滿，主訴求卻還讓人不清楚的政黨
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 6:03 PM
稍微想了一下敝選區翻盤的可能原因，提供大家參考，敝選區是台中第五選區，經里民（？）討論，我們認為外來移入人口最有可能是翻盤的主因，再來是兩位候選人的特質，沈智慧像在尋求某個古早時代的榮光，巴不得能北北屯穢土轉生，這種情懷對在地北北屯眷村老人是很有效的，但本次投票率高的功臣：20-40的人們，以及移入的新人們對沈智慧召喚的禮義廉恥無感，在莊競程本人經歷一張白紙的狀況下，有近半數的人願意讓他試試看，其實真的是喜出望外，因為我們根本是做好向全台灣道歉的心理準備了（炸
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 6:06 PM
Pyrogen : 肚爛眾黨 老一輩人也跟你有同樣的看法，這個黨反民主並且右派。
此地長眠中..Z～Z！Z...
@sisiogen
Sat, Jan 11, 2020 6:22 PM
🦐M2🍤 : 很抱歉...我並沒有要引戰或有特別的意思...當然肺癌的影響因素很多...只是真正希望民進黨能做得再更好、政策能往再更好的方向走、臺灣全體人民能更好而已，畢竟2018的九合一有翻盤的地方...當時有點震驚到
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 6:32 PM
此地長眠中..Z～Z！Z... : 我不覺得把鍋甩給民進黨問題就會解決，這鍋是你我所有人都有責任有義務要接的，不要想靠政府帶領、不要想靠別人，你是民主化國家的主人，你要想你能做什麼。 還有你那影片真的不妥，我很想把它刪掉。
此地長眠中..Z～Z！Z...
@sisiogen
Sat, Jan 11, 2020 6:34 PM
🦐M2🍤 : 瞭解～我刪了。
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 6:35 PM
此地長眠中..Z～Z！Z... : 感謝。
🦐M2🍤
@m2ze
Sat, Jan 11, 2020 6:39 PM
我也會把針對影片的爆氣回應刪掉，免得讀起來接不上
黃小月
@yuehyi
Sat, Jan 11, 2020 7:18 PM
不好意思這邊路過的第五選區，我只想說，謝謝大家，雖然我對莊競程沒有特別的喜好，但是這次可以讓沈智慧選不上，真的超級感動，也很意外....謝謝大家一起努力
我們一起來監督莊競程，讓北北屯可以愈來愈好 ~\(≧▽≦)/~
然後也請一起支持時代力量
yuii
@yuiichou
Sat, Jan 11, 2020 10:10 PM
本人就是台中五的新移民 XD
yuii
@yuiichou
Sat, Jan 11, 2020 10:55 PM
莊的舅舅也幫他不少
◑江尋◑Shiun
@pin9lan
Sun, Jan 12, 2020 12:42 AM
第五選區+1
我國小國中同學幾乎都不抱希望的回鄉投票了
結果竟然
マイ・ペースのiku
@johnnysiku
Sun, Jan 12, 2020 1:44 AM
這邊是難過的第3選區…年輕人的力量還是敵不過QQ
ting
@abcyu108
Sun, Jan 12, 2020 2:09 AM
我是覺得可以短暫的開心一下啦 這一年大家都辛苦了 溝通的溝通 宣傳的宣傳 至少有800萬人明確的表達了我們不願意支持荒誕的候選人
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 2:17 AM
yuii : 你知道得這麼多也是融入的很快了~
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 2:20 AM
黃小月 : 在監督之前 我覺得他需要國會助理........謝明源雖然是老立委但曾朝榮有多少資源能借真的不知道⋯⋯借了議會不知道會不會天窗
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 2:23 AM
◑江尋◑Shiun : 真的是喜出望外，謝謝他們回來為北北屯翻這一次！往後也要繼續關心故鄉QwQ
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 2:32 AM
マイ・ペースのiku : 上面有跟你同選區的居民⋯⋯ https://images.plurk.com/59I3lcuTiHwZwAPz7bh2sQ.jpg 我雖然不是但也盡力幫拉票了
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 2:39 AM
我覺得可能要考慮把戶口遷回去？我有些朋友是這樣做的呃⋯⋯
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 2:42 AM
ting : 但我覺得國民黨的42.87%支持率這明確的數據，表示台灣仍有超過四分之一的人需要花更多心力除垢，這沒有媒體策略是辦不到的。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 2:58 AM
完蛋了，看到這噗的內容，民進黨2022八成又要大敗了
墨冰
@inckice
Sun, Jan 12, 2020 3:02 AM
別先氣餒但務必戒慎恐懼，先理解了這超過4分之一的人在想什麼，創造突破點
黃小月
@yuehyi
Sun, Jan 12, 2020 4:33 AM
我心蕩漾 : why？
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 4:52 AM
黃小月 : 你想想看，這次總統大選蔡英文得票率是57.1%總票數8,170,231，而2016年蔡英文得票率是56.1%總票數6,894,744；政黨票則是2020民進黨33.98%總票數4,804,037，2016民進黨44%總票數5,370,953。
在蔡總統增加120萬票的同時，民進黨卻掉了50萬票，蔡總統說過我們要擁抱對手，要傾聽他們的聲音，
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 4:54 AM
選前因為怕蔡英文落選，大家都不太敢講，每次講說民進黨哪裡做不好了，就會有一堆激進的綠粉跳出來說不然你要投國民黨喔，說實在這個真的對選情沒有幫助，順道一提，我鳳山選區總統投蔡英文、立委許智傑、政黨時力
墨冰
@inckice
Sun, Jan 12, 2020 4:58 AM
我心蕩漾 : 也就是上面這段話，我可以幫你整理出來，你因為激烈的綠粉而將票投給了時力，而這噗上面的討論又讓你感覺到做為一個支持蔡英文但是政黨票游離的中間選民，你感覺到被激進的綠粉征討?
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 4:58 AM
我想說的是我們希望的國會是可以好好監督政府，確保政府可以正常運作，每次看到有人在講"藍綠各打50大板"這總話我就很難過，難道監督執政黨有錯嗎?如果執政黨做錯事不能講不能罵，那不就跟我們最討厭的中共專制一樣了嗎?
黃小月
@yuehyi
Sun, Jan 12, 2020 4:58 AM
喔我懂你，我自己也是政黨投時力，身邊投民眾的朋友說，總統勉強強投蔡，但政黨票不想讓民進黨爽。
我個人對蔡是正面評價，但對民進黨整個則沒什麼好感，加上側翼一直罵，真的很討厭。
黃小月
@yuehyi
Sun, Jan 12, 2020 4:59 AM
另外我投時力是因為我喜歡他們。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 4:59 AM
墨冰 : 只對了一半，我本身就是尋找政治理念相近的對象投，本來政黨票就是打算投給小黨，所以不不是因為激進綠粉才改投的
灰鴞✿去你的沙俄❀
@yirowyei
Sun, Jan 12, 2020 5:01 AM
我心蕩漾 : 我也是，政黨票其實原本就是設計給小黨擁有生存空間的，結果…
墨冰
@inckice
Sun, Jan 12, 2020 5:10 AM
我心蕩漾 : 原來如此，其實這裡很好奇支持者對於最近的時力的看法，如你所言能有一個認真監督執政黨的存在很重要，想問問你在時代力量這陣子的表現看到了什麼讓你眼睛一亮的部分呢?
花釀*
@sz00196
Sun, Jan 12, 2020 5:12 AM
每次看各政黨內的一些群魔亂舞都覺得可怕
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 5:30 AM
墨冰 : 這個問題不好回答，我能舉出的例子也就是那幾個，例如私菸、反滲透法的對象認定、礦業法等，像這一類的案子其實一直都沒有影響我支持蔡英文的立場，蔡英文雖然是總統但也只是總統，立法的運作她並沒有實質決策權(雖然最後還是要她簽屬啦)，其他部會的貪污舞弊也是檢調單位的工作，所以如果有其他與綠營立場不同的立委在國會我認為對蔡英文反而是有幫助的
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 5:44 AM
我心蕩漾 : 當然有機率啊，我要幫你分析國民黨黨結構跟策略還有他們這次區域立委跟政黨票得票率的增加幅度嗎？你要完蛋的話我可以再幫你一把~ 只看總統票真的不準。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 5:47 AM
國民黨這次立委選得很好而且策略正確，還把過去的親民黨新黨分票都收回來，如果黨內青壯輩認真奪權，立委票絕對會再增加。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 5:50 AM
這就是為什麼我一直說「想想自己可有做什麼」，難保這次根本沒搞清楚自己的選擇是根據什麼邏輯憑感覺投票的人，下次會不會也憑感覺投給國民黨。我想要所有人都可以不再憑感覺投票，這才叫民主國家，才是真正做自己的主人。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 5:52 AM
可惜這太理想，也太工具理性了，比起選舉策略吸引人，民主的本質顯得抽象枯燥，只能慢慢推動了。
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Jan 12, 2020 5:53 AM
路過
對於跟自己想法不同的人就說必須對他們進行除垢
這真的是滿傲慢的想法

然後我先聲明我沒有投國民黨
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 5:54 AM
停留在策略上的討論，就只是見樹不見林而已，要實質改變民眾的想法，還有一大段路要走。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 5:56 AM
皮卡 PIKA : 所以呢？你知道除垢是什麼怎麼做嗎？你覺得自己很乾淨嗎？
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 5:59 AM
除垢是接續轉型正義的概念，人們不了解轉型正義，自然無法理解，停留在理論層面缺乏實際作為，謝謝你再次讓我認清理論與實務有一段巨大的落差要努力。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 5:59 AM
🦐M2🍤 : 所以說你現在打算將我歸類到敵人嗎? 我對國民黨的立場也是非常失望，而我們能做的除了說服其他人以外，剩下就是不要將票投給任何與國民黨有利益關係的人，那麼不將票投給國民黨的人就應該是夥伴呀。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:00 AM
這討論串越來越長⋯⋯真難管理
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:01 AM
我心蕩漾 : 不，我不覺得你需要被歸類，只是認同你提出的完蛋的可能性。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 6:06 AM
🦐M2🍤 : 然而我說完蛋的可能性不只考慮國民黨的策略上的成功，還有若是部分民進黨支持者繼續這樣排他的話勢必會打擊其他中間選民支持的意願。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:17 AM
而且⋯⋯政府的運作雖然以首長為中心，但在中高階主管層級的公務員其實並沒有充足的程序正義的概念，去監票就知道，擔任主監的人因各種方便而不遵守手冊的狀況超多，無法理解程序與民主價值相關聯的人多得是，選委人員也不見得能扛著壓力實踐正常程序，你提的私菸也好、司改也好，礦業更是複雜的角力，這些全都把帳算在執政黨身上？且慢，試著想一下監票時便宜行事的主監，理解執行上會遇到的困難，民主制度的好處就是實務上遇到這種人我們也寬容的對待他等他給他修正的機會，可是我們卻期待一個人成為總統後理所當然的要解決這些人出的包？ 我是不是不小心就把總統偶像崇拜了而不自知？
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:22 AM
我心蕩漾 : 選舉策略上的討論，或支持者的嘴臉這種事我不關心、也不能在意，畢竟我的修為不夠，無法不以偏概全、無法不意氣用事，既然如此，下判斷時我就必須拋棄情緒與喜好，用邏輯與證據來判斷。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:26 AM
我其實不喜歡蔡英文，怎樣都喜歡不起來，我無法理解「粉」是怎麼一回事，只在乎這個人的動機與形式風格，但透過數據觀察與外交國防證明，她這種不討喜的個性，與她的能力無關。
皮卡 PIKA
@xPIKAx
Sun, Jan 12, 2020 6:26 AM
🦐M2🍤 : 我倒想問你覺得我哪裡不乾淨了
既不是歷史上加害者的後代
(雖然我覺得就算是也關我屁事)
也跟任何政黨沒有利益關係

我很好奇看到國民黨的得票率還有一定比例就覺得必須進行除垢
這樣的想法的來龍去脈
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:28 AM
皮卡 PIKA : 哦，我覺得我沒有必要回應你耶，畢竟我不認識你，不了解你，你也沒有透露自己的資訊，要找到共同的價值來溝通成本就很高，時間划不來。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 6:29 AM
🦐M2🍤 : 所以我說了"蔡英文雖然是總統但也只是總統"，本來這些事情就不應該算在蔡英文頭上，所以我們才會希望有不同立場且支持正義的其他立法委員呀
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:30 AM
我心蕩漾 : 我這個前因後果不是很能理解，可以請你解釋得清楚一點嗎？有點連不起來⋯⋯不同立場是指什麼？正義又是的？
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:34 AM
你慢慢打我去上班，回頭會看
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:38 AM
還有我剛剛捲回上面看試著推敲了一下你的感受，猜想你是不是對號入座了，其實上半部在討論的10%是民眾黨，不是時力。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 6:41 AM
就像我不會覺得投綠黨跟基進就是覺得藍綠一樣爛的人，基於道義對時力的支持者我無法評論什麼，但我也仁至義盡了。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 6:44 AM
🦐M2🍤 : 我知道前面講的是民眾黨，我想表示的是既然他們票不是投國民黨那就是好的開始，他們是有機會成為夥伴的，雖然我對民眾黨親中的不分區名單也很感冒，但是把立場意見相左的人都當成敵人並不是明智之舉。
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jan 12, 2020 6:56 AM
不把中國當敵人不然要當甚麼囧 難怪會被一家親騙去
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 7:04 AM
Harry Lockhart : 中國當然是敵人呀，可是現在他們不投更加親中的國民黨而投民眾黨呀
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Sun, Jan 12, 2020 7:09 AM
台民黨的不分區名單也很親中，那就是......親中了啊？
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 7:13 AM
惠見Emi✦風色晴空 : 是，我知道他親中，我想講的是程度問題，有沒有看到國民黨500萬的票，1/4的台灣人口耶，面對這麼龐大的勢力我們需要的是更多夥伴呀!
颺 may
@yangwithwind
Sun, Jan 12, 2020 7:14 AM
路過,本人不想當任何粉.有時只是想政黨輪替(新北市長投票時,即如此輪流投).但立委先前
劉育志
@elysiumarche - 開心完了，接下來要開始正視台灣國會空前絕後的大危機囉...葉毓蘭、吳斯懷...
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Sun, Jan 12, 2020 7:17 AM
Sun, Jan 12, 2020 7:32 AM
我心蕩漾 :目前看起來台民黨的路線就是不分區名單親中+地區立委拉下非國民黨候選人的策略，所以我不是很明白你的意思。 是要台民黨修正路線嗎？還是想區分出台民黨支持者中的台派呢（應該有吧）？
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 7:25 AM
惠見Emi✦風色晴空 : 都有，像是不分區第一位賴香伶我覺得還不錯
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Sun, Jan 12, 2020 7:25 AM
Sun, Jan 12, 2020 7:26 AM
我心蕩漾 : 但後面的我都覺得不OK XDDDDD
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 7:27 AM
惠見Emi✦風色晴空 : 我也這麼覺得
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Sun, Jan 12, 2020 7:28 AM
Sun, Jan 12, 2020 7:32 AM
為了讓賴香伶當選，忍受後面幾個親中的人有進立法院的可能，那我寧願投其他理念跟我更貼近，不分區名單沒有任何紅色的黨。政黨票的取捨難就難在這裡吧，有些人選看起來很優讓人很想投（比如綠黨鄧惠文），但現實就是，在政黨票要考量的太多了，不是只考量不分區名單裡的單一某個人我是不是喜歡。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 7:30 AM
因為怕民眾黨後面的不分區立委上，所以我投時力
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 7:40 AM
我心蕩漾 : 額，既然你也反對親中，那怎麼沒投基進?
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 7:43 AM
🦐M2🍤 : 我想呀，但是一人只有一票呀
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 7:54 AM
嗯，陪你走這麼久我發現有些問題，我不是很能理解你的核心到底是什麼。
1.你的親中有程度之分。
2.你不希望親中政黨進國會，但不是投給基進黨，故台灣主權並非你的第一優先。
也就是說你的立場其實蠻游離的，靠的是喜好(例如你說賴香伶不錯)來上推優先順序或下移，並且會因為支持者的樣貌影響厭惡或喜愛程度。
這其實就正好是媒體可以對你動手腳的破口，綠營的支持者這一年下來就是被塑造成「那個樣子」，又或者你會因為在網路上接受強烈情緒而放大這種不舒服的感受進而抗拒支持「明明與你反親中立場相符的政黨」，這就是媒體要的效果。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 7:59 AM
你仔細看「那10%是怎樣⋯⋯？每個都以為自己最高尚藍綠各打20大板？ 用喜好來情緒投票是有比較厲害？」講的是台民黨，講的是親中的、你反對的立場，意思是這些人連台民黨是反民主(=親中)又右派的政黨都看不出來，只憑喜好厭惡來投票，然後覺得自己超脫藍綠就跟柯文哲一樣? 把柯文哲比喻為檳榔，就是因為檳榔外面是綠的，咬下去是白的，但是吐出來的時候是紅的啊。
如果不是憑喜好厭惡來投政黨票，那就是支持台民黨這種檳榔路線吧?
黃小月
@yuehyi
Sun, Jan 12, 2020 8:09 AM
他又沒投台民 ._.
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 8:12 AM
🦐M2🍤 : 你要是這麼說的話我也不能否認，我確實一直在時力跟基進之間游離，也確實對部分綠粉感冒，可就算是這樣我也有位台灣主權議題出力，我只是希望再考慮台灣主權的同時也考慮一黨獨大的後果
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 8:18 AM
「但是把立場意見相左的人都當成敵人並不是明智之舉。」在游離立場上這句話是站不住腳的，因為沒有明確立場所以重點並不在「立場意見相左」，而是「當成敵人」，但是我得誠實地說，閣下擅自替對方設定假想敵這件事情，是有點腦補了。
如果我把立場意見相左的人都當成敵人，那我幹嘛還要去陪伴我的韓粉親戚朋友啊?
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 8:18 AM
黃小月 : 還沒講完啦.... 很難回耶這個
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 8:20 AM
惠見Emi✦風色晴空 : 謝謝你把不分區這張票有多難投解釋得這麼清楚><
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果
@mikuru396
Sun, Jan 12, 2020 8:28 AM
把意見相左的都當敵人不就柯最會的 他夫妻倆整天推1450就是不反省自己講過多少問題發言
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Sun, Jan 12, 2020 8:30 AM
🦐M2🍤 : 別客氣，只是整理順勢整理一下我自己的想法，看討論看到後面腦袋有點轉不過來
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 8:38 AM
我心蕩漾 : 一黨獨大會怎樣? 你過去三年應該有感受到其後果了? 過去三年就是一黨獨大。而過去三年的小黨:時代力量，又有什麼建設性的作為讓你繼續支持?
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 8:40 AM
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果 : 假想敵超多!! 覺得每個人都對他不好!!啊講錯，都應該要對他好!
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 8:49 AM
🦐M2🍤 : 可是現在沒有怎麼樣不代表未來不會呀，你這樣講難道沒有跟你期望的民主化工程有落差嗎? 我們不是都在期望有一個健全的政治環境嗎?
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 8:57 AM
我心蕩漾 : 你沒有回答我的問題啊....先別立刻舉起來，我是真心誠意地請教，過去三年來一民進黨獨大的狀況，你最擔心的後果有發生嗎?
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 9:05 AM
🦐M2🍤 : 那麼蔡總統選前承諾的礦業法修了嗎? 財政部長是否公開表態不推動屯房稅? 這次反滲透法沒有立法院版本是有有程序上的瑕疵呢?
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 9:05 AM
*行政院
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:06 AM
我心蕩漾 : 呃呃 先別急著用問題回答我的問題，你先回憶一下啊....
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:10 AM
我不是你的敵人啊 (狂揮手
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 9:10 AM
🦐M2🍤 : 上面那個就是我認為一黨獨大的結果呀，若是立法院由一個黨所掌握，那麼在立法的程序、討論的空間難道就不會有問題嗎?
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:14 AM
我心蕩漾 : 喔好，我想說你用問號結尾應該是沒有肯定的答案，但，我也不知道在你認知中一黨獨大會造成的後果到底是什麼(除了疑慮之外)，所以我也無法回答你那些問號，除非你是要我反駁你的疑慮安撫你的不安全感.......
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果
@mikuru396
Sun, Jan 12, 2020 9:15 AM
如果你認為逕付二讀是程序瑕疵 那景濤在審總預算期間一直要求逕付二讀又是什麼鬼
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 9:17 AM
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果 : 我不是說逕付二讀是程序瑕疵，我是指沒有行政院版本
曾經的魚嘎
@towalu
Sun, Jan 12, 2020 9:18 AM
亂入一下
時力一直拿著礦業法衝聲量
如果還希望這個黨能發展下去
還有沒有別的論述啊？
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 9:19 AM
🦐M2🍤 : 好，那我在講一遍，蔡總統選前承諾的礦業法沒有修、財政部長公開表態不推動屯房稅、這次反滲透法沒有行政院版本有程序瑕疵的疑慮
YUI＜草莓裝硬也不會變火龍果
@mikuru396
Sun, Jan 12, 2020 9:20 AM
Sun, Jan 12, 2020 9:21 AM
反滲透法本來就是基於原有的法律去強化罰則 而且立委本來就有自己提出法案的權力
照你這樣講是不是所有在野黨都當表決機不用提案了 因為他們沒有行政院啊
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:20 AM
我心蕩漾 : 我只是想說，面對問題時提出疑慮是可以的，但是面對疑慮不可以放任不安全感孳生，要去查證，要去對自己的疑慮做出質疑，我這樣想是有根據的嗎?根據是從哪裡來的?這些來源可靠嗎?
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:22 AM
所以我才會問你一黨獨大的這三年，你擔心的這些疑慮都發生了嗎? 你提出來的這些事件，都跟一黨獨大有因果關係嗎?
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 9:22 AM
曾經的魚嘎 : 時力對待礦業法的方式我持保留意見，可是這與這次立法院會期沒有修法是不衝突的
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:23 AM
我們先來檢視你說的「蔡英文選前承諾的礦業法沒有修」，這跟一黨獨大是不是有因果關係? 修法流程為何?哪個黨團曾經提出修正條例、又為何沒有辦法修法? 你有任何資料可以提供嗎?
我心蕩漾
@ZZN924418
Sun, Jan 12, 2020 9:24 AM
🦐M2🍤 : 沒關係，反滲透法這一點尚有疑慮，那我們來看看礦業法吧
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:32 AM
【亞泥新城礦山後續報導】礦下的人，裂解的部落會議 - 報導者 The Reporter
 我認為這是礦業法修正條例沒辦法三讀原因的其中之一，因為你執政黨就算再怎麼大，最終還是必須屈服於當地勢力，部落對礦業的愛恨糾葛並非一紙法律能夠解決，引用原文：「邱寶琳說：『國家忽略了部落領域族群既有的文化概念，硬塞給我們民主選舉投票，不太適合Truku文化。』 」，要修？不修？
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:34 AM
在礦業法的修法上，我認為漢人如我往往太過一廂情願，以為部落只有一種聲音，但其實不然。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:35 AM
《礦業法》修法進度整理 | 焦點事件 焦點事件也有詳盡的整理
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:37 AM
以上是我對礦業法的淺薄理解，不知道你有沒有任何資料可以提供?
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 9:43 AM
時力現在就不協商到處亂派人選啊 這樣下去下次選舉會很慘
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 9:50 AM
眠狂四郎水昆 : 唉 看時力從開始到現在變這樣我也很難過啊一堆創黨元老黨員都離開....
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 9:53 AM
現在作法下去就是放棄區域，只要政黨票，黃國昌怯戰汐止一定會被一直拿出來講，尤其本來以為是犧牲打的賴總一選上，根本重重打臉
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 9:54 AM
如果這樣每次區域選舉都吃屎的話，4年後能有什麼作為? 一直靠作秀來衝政黨票嗎?
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 9:56 AM
有時候不要算計太深，還是需要行動去感動人心的，這次3Q跟賴總一的表現遠遠勝過時力整個黨
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 10:00 AM
眠狂四郎水昆 : 哈哈要說犧牲打沒人比得過莊競程陳柏惟XDD 而且作秀吸引媒體增加曝光度確實是吸政黨票的策略，當某個重複路線的COPY CAT出現的時候，就很容易GG。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 10:01 AM
但我不是時力黨員，我惦惦。
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 10:04 AM
我4年前有投過時力，也投了柯兩次，說真的真是大失所望
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 10:07 AM
洪 林退黨絕對是時力非常大的損失，如果是時力粉或是昌粉又或是時力黨員應該勸勸黨中央改變路線，不要再不協商了，勸回兩人。
個人真心建議啦
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 10:08 AM
眠狂四郎水昆 : 你這是愛之深責之切捏 我已涅槃 呈現不想說也說不動的狀態..
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 10:09 AM
個人是超氣黃國昌就是了.....
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jan 12, 2020 10:11 AM
眠狂四郎水昆 : 洪被現在的屎力支持者罵成那樣抹黑成那樣，拜託不要再來糟蹋人了
今天還有屎力的去慈庸的社團說慈庸選輸是報應耶
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 10:12 AM
Harry Lockhart : 網路上的都不準啦，誰知道那個留言的真身是什麼。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 10:12 AM
自己說自己是時力的就時力了那我還不趕快說我台大門口掃地的
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 10:14 AM
Sun, Jan 12, 2020 10:14 AM
Harry Lockhart : 也是....會聽勸就不是黃國昌了
Harry Lockhart
@applecandy92
Sun, Jan 12, 2020 10:16 AM
🦐M2🍤 : 我是去看他個人頁面判斷的啦，剛剛直接通知管理員刪文忘記截圖是我的錯（攤手
曾經的魚嘎
@towalu
Sun, Jan 12, 2020 10:26 AM
放棄區域基層組織不會有好下場
真的不要抱著天真的想法以為網路上丟幾個PPT靠同溫層擴散就會有票

對 或許就是政黨票能讓你拿個7%
了不起像TMD拿個10%
但那就是到頂了
三席五席很多喔?
單一選區兩票制天生就是限制小黨發展
DPP過半 根本完全沒有必要跟你協商
愛嘴過半所以什麼法案都要過
那就直接甲動碾過去給你看 不過不是你的版本 還談什麼制衡的力量

沒有地方歷練 沒有一隻手一隻手的握 沒有選票沒有行政經驗就是等著空氣票 這次選完應該看得清現實了 不要像某些狂粉還在幻想只要靠論述
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 10:35 AM
曾經的魚嘎 : 結果甲動輾過去的是同婚專法跟反滲透法 為了公投的各種矛盾我真的覺得柯建銘快鞠躬盡瘁 這個老阿伯我之前都錯怪他了真的誠心誠意的對不起他
颺 may
@yangwithwind
Sun, Jan 12, 2020 10:50 AM
4年後,遊戲規則可能又變,第3黨加入.水變清或混??河道上看到
@elysiumarche - [政] 以後低血壓時我就看看這張。 真心覺得和其他柯黑比起來我算很溫和了
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 10:56 AM
TMD是拉到藍的票還是綠的票難講，個人推測可能是藍綠都討厭的票，但下次想選總統的話兩岸論述絕對逃不了，看看他怎麼講，跟蔡衍明密會的事也會再被挖出來。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 11:04 AM
眠狂四郎水昆 : 理解，政黨票認同你的推測，但換成區域立委時，每區狀況不一樣，只是說像中三跟中正萬華這兩區他都放而且是比較用力在輔選，剛好這兩個選區都是前時力，真的很難不讓人聯想他是國民黨側翼ㄎㄎ。
🦐M2🍤
@m2ze
Sun, Jan 12, 2020 11:05 AM
徐立信也是放來讓林昶佐不當選的啊，這麼明顯。留住昶佐真是老天保佑(合十
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 11:05 AM
你對他不好他就搞你，但沒有理念是我不可能再投他的原因之一
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Sun, Jan 12, 2020 11:07 AM
黃國昌沒有大力批判柯親中 密會蔡衍明，也是我對黃非常失望的點，也懷疑他是因為個人算計利益才不批柯
Terri
@terricoco
Sun, Jan 12, 2020 11:07 AM
我心蕩漾 : 沒有行政院版本就通過，是因為時間急迫性吧。
1/11之前，誰也不能保證「各黨」真正不親中的立法委員相加數量會過半。

不在1/11之前通過反滲透法，「如果」選舉結果是各黨真正不親中的立法委員相加數量「沒過半」，「那麼」幾乎可以確定反滲透法到2024「都不會通過」。

想像一下，2020~2024 沒有反滲透法，卻有吳斯懷當立委......很恐怖。

美國的《香港人權與民主法案》，也是因為時間急迫性，沒有眾議院版本。
港警那時正在用重武力圍攻香港數間大學，眾議院選擇不行使提出眾議院版本的權力，直接投票通過參議院版本。
本來按立法程序應該是要有眾議院版本的。
Terri
@terricoco
Sun, Jan 12, 2020 11:07 AM
自從2014年太陽花，2016年蔡英文當選，都讓中國一直更加增強對台灣的滲透力道，台灣目前被滲透的狀態，已經到達中華民國(台灣)的國家主權非常迫切需要反滲透法來保護的狀態了。

韓國瑜五百多萬張票，不光是心戀中國文化歷史的老人們。
有很多青年、壯年是因為媒體操作，和透過網路認識的中國人，慢慢變成認同中共能讓國家富強的說法，他們也選擇票投給韓國瑜。
Terri
@terricoco
Sun, Jan 12, 2020 11:08 AM
媒體滲透，例如2015年(中國DMG旗下的)美國DMG集團要收購東森電視集團。
黃國昌、民進黨都有呼籲NCC阻止這件收購。
但美國DMG事前早派人到台灣NCC詢問過，外資收購台灣媒體有哪些限制和應遵守哪些法規。
「因為合乎當時中華民國(台灣)的法律，NCC依法無法阻止。」

黃國昌把這件事鬧得很大，最後NCC用不符民意為由，停止這場收購。但是，NCC這種停止收購的方式「是人治」，不是法治。

中華民國(台灣)要做民主法治國家，就需要「反滲透法」，讓NCC能「依法」停止像(中國)美國DMG集團收購東森電視的事情。這種停止收購的方式「才是法治」

民間滲透，例如2014年太陽花時，出現中國人們註冊的噗浪帳號、ptt帳號、fb帳號、推特帳號。
2016年蔡英文當選，也出現一波中國人註冊潮。
墨冰
@inckice
Sun, Jan 12, 2020 12:11 PM
強烈的推樓上清楚講解人治跟法治的差別，有一個名詞叫「防禦性民主」，這是台灣一直以來缺乏而從國安五法修法後開始被採用的策略，以限制「會傷害民主本身的行為」來達到最大化的人權保障。
詳見：
插五星旗是言論自由？你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
我第一代時力粉還入過黨可能有些話我有資格說（⋯⋯），時力非常吸引人，他是人民期待的新政治，不綁樁、不做「選民服務」、不「屈服財團」，敢衝敢喊。
這是台灣對清廉政治的想像跟憧憬。
但時力一直都有各地的黨部在發展地方服務以及扶植地方勢力，以同樣我同學前黨員待的彰化黨部為例，就是民進黨地方拉拔著時力發展的，但最後為什麼立院黨團逐漸變成了跟地方脫節而全力衝政黨票及曝光度，這我也不方便再評論更多了⋯⋯
無住生心
@withnoheart
Wed, Jan 15, 2020 6:58 AM
(p-goodluck)
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