p/nn22yl

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Mon, Jan 6, 2020 1:44 PM

這邊政治小萌新想問問大家，好像感覺常常能感受到大家擔心韓當選後，會有言論管制、激進掃黃讓大家都沒有本可以看的情形（？），除了因為他親中還有因為他說過什麼話嗎？我打韓的名字+言論管制結果搜到這篇不同立場的，居然感覺還有點說服力...

蔡英文挨批讓台灣走回戒嚴言論管制老路

然後也想問問大家對反滲透法實際上是綠色恐怖的立場怎麼看？我家中長輩完全是這樣的立場，但我其實有點不知道要怎麼反駁...

dragon6609

Mon, Jan 6, 2020 1:46 PM

之前罷韓遊行有被刁難的樣子

steak5780

Mon, Jan 6, 2020 1:46 PM

挺韓的不是很喜歡戒嚴時代治安好的日子，還有超愛蔣經國跟蔣中正，就說蔡延續正統血脈純正的中華民國總統

weasel4279

Mon, Jan 6, 2020 1:46 PM

小萌新是學生嗎？

burger2468

Mon, Jan 6, 2020 1:48 PM

會覺得綠色恐怖的人真的有把法條一條條看清楚嗎

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 1:49 PM

補充，家中長輩也罵韓草包，但非常非常討厭蔡英文而寧願投韓，討厭蔡的點主要是 1. 親美跟美國買軍火並沒有比親中好甚至更差 2.民進黨反中只會造成中共更多欺壓甚至引發戰爭，只是助長民族主義，對台灣沒有實質意義的好處 3.認為她蓋輕軌只是在炒地皮炒房 4.認為她博論造假不值得信任

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 1:49 PM

weasel4279: 是

burger2468

Mon, Jan 6, 2020 1:51 PM

ಠ_ಠ: 親中親美這個只要問家中長輩：若開戰你要打中國還是打美國？

peach7209

Mon, Jan 6, 2020 1:51 PM

1.真是笑死了=_= 幹中國那種破爛貨還敢跟米國比

peach7209

Mon, Jan 6, 2020 1:52 PM

而且米國這次給的都是全球先進的武器哪來的破爛貨

mochi9100

Mon, Jan 6, 2020 1:52 PM

2.不管有沒有這些，中共都會欺壓過來

queen8799

Mon, Jan 6, 2020 1:53 PM

先不說中國的專制與米國的民主相比選哪個
米國至少受制與國際輿論跟表面工夫還比較可靠
相反對面的連羞恥都沒有，根本無下限

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 1:54 PM

burger2468: 看了，但是他們很擔心比如這樣的狀況：
「不得受滲透來源的委托、指示或資助違法從事競選活動」
於是在中國賺錢=受滲透來源資助，而立場反民進黨，然後就被打成共匪

beer5123

Mon, Jan 6, 2020 1:55 PM

2. →我有點不懂，助長民族主義的從來是KMT和中共吧

bbq1847

Mon, Jan 6, 2020 1:55 PM

博士論文的部分，LSE公告過了，沒有造假，網路上也有人實際查訪了，她也在自己公告過了
好像還上了變態熊貓吧

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 1:57 PM

mochi9100: 但還是有程度的區別（？queen8799: 一部分是因為川普也挺糟的，加上美國之前對中東做的事，讓他們對美國政府也非常討厭

dragon6609

Mon, Jan 6, 2020 1:57 PM

bbq1847: 有人傳論文去熊貓還上新聞w

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 1:57 PM

beer5123: 他們指的主要是「我是驕傲的台灣人，中國去死」這樣的民族主義

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 1:58 PM

dragon6609: bbq1847: 好的謝謝，我去看看！

pigeon5915

Mon, Jan 6, 2020 1:58 PM

https://images.plurk.com/ZW5geUrOtcyGPfdFsYbW2.jpg

https://images.plurk.com/63pQx4Rz1WzE0HyAuaYG5e.jpg

burger2468

Mon, Jan 6, 2020 1:59 PM

ಠ_ಠ:

【解讀】台灣「反滲透法」激戰過關三大疑點暴露中共心慌(2020.01.01)｜世界的十字路口唐浩

這個也許可以解答你的疑問
要舉證你犯了「反滲透法」是很難的

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 2:01 PM

burger2468: 好的謝謝你，我看看！

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 2:05 PM

等等為什麼為什麼還是沒有人對噗首韓會言論管制的問題有明確的回答啊😂 有講到很多韓粉懷念戒嚴時代，但好像也不能就此推斷韓會讓台灣回歸戒嚴（？

burger2468

Mon, Jan 6, 2020 2:10 PM

ಠ_ಠ:

【新聞】韓國瑜：當選總統仍保障台獨言論 - Gossiping板 - Disp BBS

言論自由是需要用保證的嗎？

weasel4279

Mon, Jan 6, 2020 2:13 PM

噗主對韓可能不熟，但基本上韓目前的競選承諾沒有一個兌現的還出現這種神秘的東東韓國瑜批陳其邁「選前承諾不認帳」網傻眼：你才是市長耶 - 政治 - 自由時報電子報

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 2:13 PM

burger2468: 唔...但這樣點進去看起來，他會這麼說，好像是因為覺得林靜儀「主張統一是叛國」的言論違反言論自由，所以強調自己跟她的不同耶...

weasel4279

Mon, Jan 6, 2020 2:16 PM

高雄爆發登革熱...多處雜草未除網友怒轟：韓國瑜踹共 - 政治 - 自由時報電子報高雄被他管都這種程度了，音樂節動漫節也是一個一個不辦，現在不是他的承諾問題，而是他根本沒有成為一個總統的能力與資格。

baboon4050

說

Mon, Jan 6, 2020 2:17 PM

林靜儀是蔡英文陣營的總發言人, 代表的是蔡英文去接受德國之聲的訪問, 結果講出來這樣的話, 當然得請辭

weasel4279

Mon, Jan 6, 2020 2:18 PM

如果他當上總統，無能又親中的結果，就是台灣總統變成地方特首。國民黨推一國兩制打的就是這種主意，如果發生了，那香港就是我們的未來......

wine9975

Mon, Jan 6, 2020 2:18 PM

韓親中➡️台灣政經更向中共傾斜➡️為了取悅中共，台灣言論自由會受到限制，例如：宣稱台灣是國家、宣稱中華民國是國家、說中國的壞話/實話（非洲豬瘟、新疆、香港...
➡️假如在韓親中政策的主導下，則台灣被中國併吞，言論自由全面消失

beer5123

Mon, Jan 6, 2020 2:19 PM

會有言論管制主要是來自於被統一情況下吧，其實是大家怕韓上就會被統。

burger2468

Mon, Jan 6, 2020 2:19 PM

Mon, Jan 6, 2020 2:20 PM

我比較悲觀啦，台灣是嚐過100%民主自由的，韓上了會漸漸限縮新疆集中營化

burger2468

Mon, Jan 6, 2020 2:22 PM

韓上了當然不會馬上白紙黑字簽和平協議統一啥的
當然是花數十年溫水煮青蛙讓台灣成為沒有中國就活不下去的體質
再來就是製造衝突蓋集中營關思想不正紅的

burger2468

Mon, Jan 6, 2020 2:23 PM

溫水煮蛙有沒有例子？香港不就在眼前？

juice5660

Mon, Jan 6, 2020 2:24 PM

1. 台灣一直都是跟美國買軍火啊
而且現在台灣也開始自己製作了

mars2704

說

Mon, Jan 6, 2020 2:25 PM

國民黨何時推一國兩制了 ? 國民黨何時接受過一國兩制了 ? 台灣有憲法有軍隊有民主，你是怎麼滑坡能把台灣滑成香港 ?

beer5123

Mon, Jan 6, 2020 2:25 PM

溫水煮青蛙舉例來說有可能是開放很寬鬆優惠的中國移民政策

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 2:27 PM

weasel4279: 乾批陳其邁這個真的太智障😂
嗯我的確不算熟（萌新一枚QQ）不過我大概知道他各種空頭支票&說話不經大腦這兩點
wine9975: burger2468: 剛剛跟長輩討論了一下，但他們說馬英九八年親中也沒被統一，所以覺得韓上台會統一是杞人憂天...

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 2:27 PM

mars2704: 嗯我家長輩大概就是這個立場

burger2468

Mon, Jan 6, 2020 2:28 PM

八年也太短，這種事的規劃期至少20年起跳吧

weasel4279

Mon, Jan 6, 2020 2:29 PM

習近平重申「一國兩制」范世平：國民黨更尷尬了 - 政治 - 自由時報電子報

mars2704: 親中就是照著中國的希望走啊，還真以為自己可以談判？韓這種咖上台了是能談什麼？溫水煮青蛙煮到一半以為自己可以跳出來的人很多，實際上一個都沒有出來，都成蛙肉湯了

wine9975

Mon, Jan 6, 2020 2:33 PM

馬那時候中國經濟還很好，慢慢來，現在情勢不同了，中共應該等不了。而且馬當初服貿是硬被318學運擋下來。

weasel4279

Mon, Jan 6, 2020 2:34 PM

ಠ_ಠ:

馬英九做3件事學者：他出賣台灣現在、未來… - 政治 - 自由時報電子報

馬英九做的事情噗主可能萌新不知道，但是這些對台灣非常的傷

mars2704

說

Mon, Jan 6, 2020 2:35 PM

民選總統二三十年來，每次大選都在扣國民黨賣台帽子，會賣在92會議時就已經賣了啦，會賣在馬英九談ecfa時就也已經賣了，但有賣嗎？現在還是中華民國！
馬英九被罵親中，但馬英九時對整大陸出口佔39%，蔡英文嗆他把雞蛋放在同一個籃子裡，結果蔡英文執政三年半，台灣現在對整大陸出口佔41%，這是哪招啦，反而更依賴大陸了
各種標籤，各種雙標。

mars2704

說

Mon, Jan 6, 2020 2:37 PM

你不用拿那種民進黨黨報、黨媒來說服我

weasel4279

Mon, Jan 6, 2020 2:38 PM

mars2704: 呵呵，是另一個世界線的朋友呢。如果ecfa學生和民眾沒有各種輿論討論與反對，真的台灣就被賣掉還要幫著數鈔票。但這些跟mars講有什麼用呢。

weasel4279

Mon, Jan 6, 2020 2:40 PM

國民黨爛到底了，趕快邁入歷史不要再扯台灣的後腿了好嗎。沒有國民黨台灣會更好。

burger2468

Mon, Jan 6, 2020 2:41 PM

mars2704: 覺得你這派相信KMT不會賣台的人很有趣。要比喻的話就像是你的另一半(KMT)在跟疑似小三小王(中共)的人眉來眼去搞曖昧，親友提醒你要注意一下不然另一半就要被搞走了，但你還是覺得他們沒事只是正常交流。一直要到親眼看見另一半跟小三小王交合的場面(簽任何協議)才會相信另一半真的背叛了。

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 2:46 PM

唔KMT有沒有賣台這點我還需要再想想（那個賣台三點我看了，但不太清楚其背後的影響所以還不方便下定論）
只是那個外遇的比喻...我家長輩大概就會說親美還不是一樣吧...
然後關於綠色恐怖，他們又推了這篇（關於台大教授批民進黨故宮政策被查水錶），大家怎麼看？

蘇宏達事件台大學生會槓校方趙少康開砲：太丟臉了！

bbq1847

Mon, Jan 6, 2020 2:53 PM

上面那篇如果噗主看完了應該會知道他所發布的消滅故宮是假消息，造謠犯法被請去喝茶不管是哪個政黨執政都是正當的

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 2:55 PM

bbq1847: 呃但是他那個只是一種比喻的說法啊...我引個內文：

蘇宏達今天在節目中還原事件始末，他說，2018年11月14日陳其南接受自由時報專訪，題目是「故宮只能在台北嗎？」陳其南在專訪中提及要在2025年之前分三階段完成故宮改造，將台北70多萬件文物全數南遷，台北故宮改為東方文獻大樓，依此專訪，他以專業判斷合理懷疑這就是消滅故宮的文化大革命，因此發布影片希望喚起國人注意，「這些古物非常脆弱，你怎麼可能在兩三年之內全數南遷？」但故宮後來發表聲明說這是陳其南以學者身分所提出的個人構想，不是故宮的政策，以此說詞說他在發布假消息。

ಠ_ಠ

Mon, Jan 6, 2020 2:55 PM

蘇宏達說，他認為這完全是言論的打壓，如果自由時報有扭曲陳其南的說法，陳其南應去控告自由時報；若他的依據是錯的，自由時報應來控告他；如果他的講話和故宮的政策有出入，故宮可以控告他誣蔑了故宮，但這些都沒有，卻在一年後的選舉當頭，突然接到調查局和警察的通知繼續偵辦此案，他對此無法接受。

venus940

Mon, Jan 6, 2020 4:30 PM

「合理懷疑這就是消滅故宮的文化大革命」主要是這句滑坡得太嚴重有造謠嫌疑吧，但一年後才偵辦的確讓人覺得有選舉考量

coral6339

Tue, Jan 7, 2020 9:05 AM

我覺得主張社維法是惡法用來抓（認知失調而）造謠的人的確有侵害言論自由的「嫌疑」是合理的討論，以前釋憲曾經有非故意不罰的原則，主要問題是通常在那邊跳綠色恐怖的人在藍執政的時候用到社維法都沒這樣跳過
就是一個用濾鏡在檢視的狀況，所以我也不知道該怎麼溝通，我覺得學會檢視媒體立場可能是一個開始吧，既然噗主是萌新就更該要先學會

cocoa3005

說

Tue, Jan 7, 2020 10:54 AM

奇怪言論管制不是現在這個政府在做的事嗎www

venus940

Tue, Jan 7, 2020 10:56 AM

說到媒體識讀，今天才看到公視的影片，推個
YouTube

cocoa3005

說

Tue, Jan 7, 2020 10:56 AM

反滲透法當然不等於綠色恐怖，這跟當年白色恐怖根本無法相提並論
但你說這部法律是讓台灣往自由民主還是過去的威權時期靠近
週六就知道了

ಠ_ಠ