深見紫
@fukamiyukari_2525
說
Mon, Jan 6, 2020 12:28 PM
3
《わたしにください-十八と二十六の間に-》by 樋口美沙緒
終於看完了，覺得心累
除了封面跟唯美的插圖以外，我對這本真是不知該說什麼好......有種在看拖戲電視劇的感覺
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:28 PM
我之前看了開頭本來覺得會大哭，想說放一陣再看，結果整本看完了一點想哭的感覺也沒有
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:29 PM
整本書就是針對一個問題在拖
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:31 PM
Mon, Jan 6, 2020 1:38 PM
@fukamiyukari_2525 - 《わたしにください》by 樋口美沙緒 本來只是湊數買的書，看簡...
根據上本可以知道森尾跟崎田已經是彼此互相喜歡卻還沒告白的狀態，上一本結束在森尾籃球部的後輩臼井向崎田告白，森尾遠遠看著生怕崎田被別人搶走，崎田跟臼井說自己有喜歡的人，森尾因此心痛，因不知崎田喜歡的人就是自己
我相信很多人跟我一樣都是期待森尾跟崎田能夠在這本在一起才買的
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:32 PM
結果！這本竟然硬生生拖到最後幾頁，兩人才終於交往，而且時間上來說是拖了8年
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:32 PM
而為何會拖這麼久呢？這一切都是因為臼井
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:34 PM
臼井看似喜歡崎田，但卻會用不像在看情敵般的險惡目光看森尾，而且因崎田拒絕臼井告白時說了自己有喜歡的人，臼井已知崎田喜歡的就是森尾，所以就一直妨礙崎田跟森尾發展。
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:36 PM
Mon, Jan 6, 2020 1:39 PM
反正拖了很久才知，原來臼井中學時喜歡森尾，兩人有發生過一次關係，臼井覺得自己是被森尾強暴但覺得只要跟森尾交往他就沒被強暴了，而森尾覺得兩人是合意的但也沒想跟臼井往下發展，所以後來臼井就想報復森尾
（我其實也覺得是合意，因明明一開始也是臼井說喜歡森尾所以想去森尾家....）
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:38 PM
Mon, Jan 6, 2020 12:40 PM
臼井現在長得很高了，但他中學時長得很矮，很像女孩子，就類似現在的崎田這樣。臼井一開始看似是為了「拯救」崎田才說要跟崎田交往，目的就是要崎田放棄森尾，因覺得崎田就像過去的自己，森尾一定是強暴他且也不會對他認真，並一直洗腦說崎田是愛上了強暴犯，並不是真的喜歡森尾
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:41 PM
可是崎田跟臼井說，他從小學林間學校被森尾背回來之後就一直一直很喜歡森尾，就算是強暴事件其實也是兩邊都有錯，因當時森尾其實是誤會崎田誣賴黑田抽菸，害黑田失去大學推薦資格，有點爭執之後才發展到後來的關係
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:42 PM
後來好像臼井發現對崎田洗腦無用，就去向森尾施壓，威脅森尾如不遠離崎田，就要把森尾曾經強暴過臼井的事情告訴崎田，雖然我覺得如果森尾的記憶沒錯，他跟臼井那段真的算不上是強暴，但反正臼井才不管，他就是要說森尾強暴他，然後崎田就被森尾單方面疏遠了
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:43 PM
但反正不管臼井怎樣破壞，崎田跟森尾還是互相喜歡，崎田甚至跟臼井說要向森尾告白
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:45 PM
Mon, Jan 6, 2020 12:45 PM
後來，臼井就找來了以前曾誤會崎田陪老師睡而強暴崎田的其他人，要他們強暴崎田，因他希望崎田愛上其它的強暴犯，並想藉此阻止崎田向森尾告白........崎田後來被森尾救了，但臼井的行為還是讓我很傻眼
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:49 PM
因為有臼井，再加上森尾自己本身的罪惡感，即使森尾朝思暮想的崎田向森尾告白了，森尾也很開心，還是選擇不接受崎田告白，並且還跑去美國念大學，回來就是8年後。所以實際會拖8年就是因為森尾出國
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:51 PM
Mon, Jan 6, 2020 12:51 PM
森尾後來有點over到把崎田被誤會陪班導睡+被其他人強暴霸凌的事情全部都怪到自己的頭上，覺得要不是自己跟崎田是那樣的開始，崎田後來也不會遇到那些事情，但其實並沒有直接的關係，就連崎田本身已說過N次他本來就喜歡森尾所以不在意當時的強暴，讓崎田受傷的是森尾當時說不喜歡他的事實，所以後來森尾也說喜歡崎田，崎田就覺得問題已解決，但森尾就不能接受，覺得自己沒資格跟崎田在一起
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:54 PM
Mon, Jan 6, 2020 1:42 PM
反正本來很強勢的森尾，在這本就變得各種ヘタレ，後來連崎田的朋友大村都說這一切都是森尾的錯，誰叫他要影響三個男人的人生之類的話我就覺得很不能接受。
大村說的是，有三個男人因喜歡森尾而被影響人生（例如被變得只喜歡同性，或像臼井那樣作出難已原諒的事情），那三個就是臼井、大村、崎田，但我其實覺得不能接受，明明都是這三人先喜歡上森尾的，怎麼也可以變森尾的錯！是怎樣，要怪他長太帥？
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:56 PM
森尾就這樣一直自責當初跟崎田的關係是始於強暴，自責了八年！一直覺得自己沒資格跟崎田在一起，卻又放棄不了崎田，森尾之前有跟崎田約好明年夏天要一起看花火，可是後來森尾就去美國了，所以森尾就每年都訂想跟崎田一起看花火的旅館，然後都沒去住，直到八年後兩人重逢才正式帶崎田去，我覺得這邊大概是作者想安排的哭點吧，但我真的哭不出來，因為我覺得太拖了
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 12:59 PM
Mon, Jan 6, 2020 12:59 PM
後來兩人能交往，還是因為崎田終於受不了了！主動跟森尾說「你愛你自己的罪惡感勝過於愛我！難道就因為你有罪惡感就要這樣一直拖著我嗎？明明你也無法喜歡上我以外的人，我也喜歡不上你以外的人」（原話類似這樣，只寫個大意）然後才感覺森尾勉勉強強的同意要跟崎田交往，雖然旁白想要描述得很感人的樣子，但我只覺得心累
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:01 PM
我感覺臼井其實只是不甘心，因他覺得崎田跟自己長得很類似，但當初的自己無法讓森尾認真對待，現在的崎田卻能被森尾喜歡上，所以才一直千方百計的要阻止兩人交往，而且當時的崎田跟森尾已經是周圍全部人都知道他們彼此喜歡，只有他們彼此不知道的狀態
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:04 PM
大村是在崎田陪導師睡的傳聞出來後開始會霸凌崎田，本來只覺得是因大村喜歡森尾才這樣，因森尾後來很照顧崎田，但之後發現，原來大村早就發現森尾跟崎田發生關係（因大村從森尾身上聞到崎田的味道）不過這個大村後來也跟崎田變成好朋友，兩人大學時一起打工，之後森尾跟崎田拖很久才交往，大村還要森尾解釋是什麼原因要他這樣浪費崎田的八年
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:06 PM
我之前看到有人心得寫看完這本之後最喜歡大村，本來有點疑惑，但我現在也是這樣覺得的。森尾太ヘタレ，臼井號稱是為了崎田好，但其實就是想妨礙崎田跟森尾交往，另一個黑田雖然是森尾跟崎田的共通好友，但因他覺得森尾配不上崎田，不但勸森尾放手，還勸崎田去喜歡別人，我就覺得很煩。為什麼要因自己覺得不適合就要拆散彼此喜歡的兩人呢？
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:09 PM
森尾會去美國，除了臼井，黑田也推了很大一把。當時是那美國的大學有森尾很喜歡的世界知名建築師要去任教，森尾在國外的叔父才要他去考，可是森尾當時是為了崎田選擇留在日本的，但黑田一直勸，臼井一直破壞，後來森尾才決定出國遠離崎田，讓崎田找到屬於自己的幸福，可是崎田一直喜歡森尾，所以這段時間等於就是一直在折磨崎田而已
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:09 PM
喔對了，讓我有點失望的是，前面其實花了滿重要的篇幅鋪陳森尾小時候在林間學校救崎田，背著他走回來的事情，還有插圖喔！
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:10 PM
直到這本，崎田母還說森尾是崎田的救命恩人，如當時森尾沒背崎田回來，崎田還不知會遇到什麼事
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:11 PM
結果搞了半天，這件事竟然根本就不是崎田跟森尾的共同回憶，森尾早就不記得這件事了，只有崎田一直珍視著這段回憶
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:12 PM
這件事情後來就是用在，森尾覺得崎田不可能喜歡他，崎田說自己從林間學校被森尾救時就一直喜歡他，這樣而已。而且崎田說了這件事情，當下還是沒有馬上說服森尾，反正森尾還是拖了一陣才終於要跟崎田交往
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:12 PM
我覺得，有點不合理耶
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:13 PM
Mon, Jan 6, 2020 1:20 PM
第一本的時候，崎田覺得森尾一定不知自己名字時，有讓森尾說「我當然知道你的名字，因為我們從小一直在一起」之類的話，但既然這樣森尾怎可能不記得林間學校救崎田的事情啊？我真覺得好奇怪喔！
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:15 PM
第一本其實描述得很像森尾跟崎田小時有什麼誤會，森尾才會明明很在意崎田卻又無視，但這本就整個著重在描寫臼井費盡心思阻礙兩人交往，還有森尾一直糾結一件崎田早說不在意了的事情，回憶的事情就只小小的提了一下，我就覺得前一本講回憶到底是.....
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:18 PM
這麼一個有彩圖的事件耶！
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:19 PM
小森尾背著小崎田，邊走邊鼓勵小崎田說就快到了，小崎田也因為可以用手電筒給那個一直憧憬的森尾照路，第一次感受到自己是被人需要的，這也是崎田喜歡上森尾的契機，結果森尾竟然說他完全不記得了！！！！！！！
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:19 PM
那這邊又算什麼？明明知道從小一直在一起？
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:20 PM
知道從小一直在一起，卻忘了這個兩人之間發生過的大事件？可能嗎？合理嗎？
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:21 PM
作者有說是15年前的作品，但即使是這樣，也不要這樣放著bug就出書嘛......難道都沒有修稿過嗎？我覺得上集跟下集有很多前後矛盾的地方
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:22 PM
直到最後幾頁才讓森尾說不記得小時救崎田的事情真的太扯啦！
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:23 PM
我真的寧願根本沒看過這本書，就這樣只看上集，抱持著無限期望該有多好
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:26 PM
Mon, Jan 6, 2020 1:47 PM
往好的方面想，他算是很嶄新的讓攻反省自己的行為啦。要這樣說的話，其實很多作品的第一次都可以算是強暴，但我覺得森尾就有點太over了，他算是把崎田後來遇到所有的不幸都算到自己頭上。但崎田自己也說了，那些事情都是其他加害者的問題，跟森尾無關啊
崎田甚至說了，其他人做了壞事他都無法原諒，但森尾做了壞事他卻可以原諒，因為他喜歡森尾，但森尾就一直糾結他的罪惡感.....
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:28 PM
Mon, Jan 6, 2020 1:28 PM
而且我覺得重覆的梗有點用太多了，雖然現實中也不是沒有這種情形，但在這故事中安排就覺得有點刻意
故事安排讓森尾去美國後，他在美國大學任教的叔父病倒，所以森尾必須一邊忙學業一邊照顧叔父，一天只睡3小時，後來回日本也是因森尾父病倒才跑回來協助家業（建築事務所）我就覺得也未免病倒太多次了.....尤其這些其實都是一筆帶過的描寫
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:29 PM
是想描寫成如沒這個意外，森尾一輩子都不會回日本，更不會遇到崎田嗎？（他跟崎田是在路上偶遇的）
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:30 PM
反正我看完這本真的就是覺得心累，很拖戲，一點也無法為他們在一起而開心，尤其最末幾頁森尾自己也說他跟崎田的交往稱不上順利，就有種即使交往了森尾還是一直糾結他的罪惡感的feel。一直糾結一件當事人都已不care的事情，甚至over的要把當事人遇到的不幸都歸到自己頭上，真的會讓人覺得很累耶
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:31 PM
這本的插圖真的各種唯美，只看插圖根本想像不到會這樣一直拖一直拖
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:32 PM
有人說看特典小冊子故事才比較完整，可是我一點也沒動力去收了。
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 1:33 PM
Mon, Jan 6, 2020 2:01 PM
很多人說覺得小冊子的內容是應該寫在本篇中的。而且小冊子才12頁，我真的不懂為何不寫在本篇。搞不好出在本篇就不會讓人這麼怨念了。現在就感覺完結在森尾勉勉強強跟崎田交往的地方
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:01 PM
我個人覺得本篇有些鬼打牆的地方拿掉就可以放小冊子了
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:27 PM
也是有人說森尾對臼井渣男啦，但我覺得森尾又不是強迫臼井跟他回家，是臼井自己說喜歡森尾+想去他家看看的耶！真正的渣男應該要像班導那樣威脅崎田跟他發生關係或像其他輪姦崎田的同學那樣吧.....而且要是森尾真的是渣男才不會被罪惡感折磨了8年呢
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:28 PM
Mon, Jan 6, 2020 2:28 PM
但是故事中，除了崎田，所有的人都說是森尾的錯，我就覺得有點過份
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:29 PM
喔我還想到黑田一件讓我覺得很煩的事情
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:32 PM
黑田是森尾跟崎田的好友，很清楚兩人是彼此喜歡的，但就因為他覺得森尾配不上崎田，後來在崎田找他商量戀愛煩惱時，竟跟崎田說，崎田對森尾的喜歡只是「一過性の熱病」還讓崎田有點煩惱是否是因自己不夠喜歡森尾才導致森尾不喜歡他，明知他們彼此心意還這樣亂講，真的很過份耶
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:32 PM
尤其知道崎田是真的從小就喜歡森尾，就更覺得黑田很煩
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:33 PM
Mon, Jan 6, 2020 2:36 PM
上一本的時候其實感覺黑田要成為男二跟森尾搶崎田，但想不到後來會殺出一個臼井（而且臼井其實只是假裝喜歡崎田，實際上是為了妨礙森尾的戀愛達成他的復仇）。黑田在第二本時除了偶爾說幾句話妨礙兩人發展以外也沒什麼戲份，有個臼井已經很煩了，還來個黑田，難怪他們一直無法在一起
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:35 PM
主要角色中沒有認真妨礙崎田跟森尾的真的只有大村了....大村第一本的妨礙，跟臼井黑田比起來根本就不痛不癢。
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:38 PM
Mon, Jan 6, 2020 2:42 PM
臼井仗著有森尾把柄威脅森尾，又佔著是崎田追求者的身份挑撥崎田，而黑田則是用身為森尾崎田好友的關係，分別勸森尾放棄崎田去美國，又跟崎田說他對森尾其實沒有那麼喜歡.....他們的影響力比當時還不熟的大村要大多了
深見紫
@fukamiyukari_2525
Mon, Jan 6, 2020 2:39 PM
Mon, Jan 6, 2020 2:40 PM
如果沒有他們的妨礙，這兩人到最後彼此告白，一定是毫無懸念的可以在一起吧。偏偏黑田之類的人還有唱雖說兩人就算這時在一起也無法保證能夠順利發展，好像他阻止兩人做得很對似的。你憑什麼這麼說啊？而且還沒交往誰知道未來會怎樣？假如他們就這樣分開，此生再也見不到面，或其中有一方先死了，不就抱憾終生嗎？
深見紫
@fukamiyukari_2525
Tue, Jan 7, 2020 3:01 AM
上一本時我說「有一段好像崎田夢到疑似小森尾的人對他說「うそつき！」這本目前還沒解釋到這邊，我覺得可能跟森尾無視崎田的理由有關？」
結果這本根本沒解釋啊！又發現一個前後矛盾點
深見紫
@fukamiyukari_2525
Tue, Jan 7, 2020 3:04 AM
Tue, Jan 7, 2020 3:05 AM
我覺得光是再三提起小時候的事情，又讓森尾表示自己一點也不記得就很多餘。這故事好像想弄成，森尾不只是無自覺傷害人（如臼井跟大村）也是無自覺對人溫柔（如崎田）但我還是覺得很多餘，真的讓森尾完全不記得就好了，偏偏就讓他選擇性記得兩人從小就認識卻忘了共同回憶？有必要這樣嗎？
深見紫
@fukamiyukari_2525
Tue, Jan 7, 2020 3:20 AM
我本來以為森尾是要弄成エド那種感覺，但卻讓森尾不記得跟崎田的共同回憶就覺得很莫名
啊對了，這本的崎田某些地方讓我想到ギル
深見紫
@fukamiyukari_2525
Wed, Jan 8, 2020 5:27 AM
Wed, Jan 8, 2020 5:29 AM
翻了一下真的不是我的錯覺，我覺得作者根本就忘了這事
深見紫
@fukamiyukari_2525
Wed, Jan 8, 2020 5:30 AM
Sun, Jan 12, 2020 1:04 PM
有個勉強可以合理的解釋是，故事中彷彿有描寫到森尾因母親死受到了一些影響，我一開始還以為是要說成森尾因母親死大受打擊才忘記小崎田之類的，結果直接就在最後幾頁輕描淡寫的表示森尾忘了
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終於看完了，覺得心累
除了封面跟唯美的插圖以外，我對這本真是不知該說什麼好......有種在看拖戲電視劇的感覺
我相信很多人跟我一樣都是期待森尾跟崎田能夠在這本在一起才買的
（我其實也覺得是合意，因明明一開始也是臼井說喜歡森尾所以想去森尾家....）
大村說的是，有三個男人因喜歡森尾而被影響人生（例如被變得只喜歡同性，或像臼井那樣作出難已原諒的事情），那三個就是臼井、大村、崎田，但我其實覺得不能接受，明明都是這三人先喜歡上森尾的，怎麼也可以變森尾的錯！是怎樣，要怪他長太帥？
那這邊又算什麼？明明知道從小一直在一起？
崎田甚至說了，其他人做了壞事他都無法原諒，但森尾做了壞事他卻可以原諒，因為他喜歡森尾，但森尾就一直糾結他的罪惡感.....
故事安排讓森尾去美國後，他在美國大學任教的叔父病倒，所以森尾必須一邊忙學業一邊照顧叔父，一天只睡3小時，後來回日本也是因森尾父病倒才跑回來協助家業（建築事務所）我就覺得也未免病倒太多次了.....尤其這些其實都是一筆帶過的描寫
我個人覺得本篇有些鬼打牆的地方拿掉就可以放小冊子了結果這本根本沒解釋啊！又發現一個前後矛盾點
啊對了，這本的崎田某些地方讓我想到ギル