ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jan 6, 2020 6:03 AM
7
大家覺得窮人有資格生小孩嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 6:04 AM
先說我覺得生小孩的最低底線是能讓小孩衣食無憂直到到碩士畢業（有些科系可能大學就夠足夠）；精神上絕不能辱罵虐待恐嚇過度控制，不用得到滿滿的愛，但至少得讓小孩有安全感，這些是最最最低標準喔，60分及格這樣，以下都沒資格生

100分的父母是物質上能讓小孩自由發展興趣，從事喜歡的職業，如果世上沒有喜歡的職業就乾脆不工作專注在自己的興趣上，婚嫁可以自由選擇對象，不用考慮對方的經濟，如果沒有喜歡的人，單身一輩子也無所謂；精神上讓小孩從小充滿愛跟安全感，讓小孩成為一個可以分享、給予愛的富足之人。
shrimp7137
Mon, Jan 6, 2020 6:04 AM
自己顧不麻煩到別人就可以
親戚生了四個 通通給他爸媽顧(highfive)
celery6017
Mon, Jan 6, 2020 6:05 AM
覺得自己心態可以負荷再來
不然小孩只會恨你
cheese5345
Mon, Jan 6, 2020 6:05 AM
底線是有責任心擔負起這個孩子的物質生活與愛，不是100分也可以
dog7311
說
Mon, Jan 6, 2020 6:06 AM
用你的標準我覺得人類滅亡算了
cheese5345
Mon, Jan 6, 2020 6:06 AM
dog7311: 真⋯⋯太難ㄌ⋯⋯
cheese5345
Mon, Jan 6, 2020 6:06 AM
不過那是理想⋯
kudu4158
Mon, Jan 6, 2020 6:07 AM
前段是理想 後段是夢想
sake3328
Mon, Jan 6, 2020 6:07 AM
涉及很多東西
當然衣食無缺的環境是最好的
salt6061
Mon, Jan 6, 2020 6:08 AM
看多窮啦 不過實際上也沒有什麼資格不資格的
因為沒有這樣的法律規定呀
甚至很多地方沒有要求父母一定要扶養小孩長大
cookie678
Mon, Jan 6, 2020 6:11 AM
個人覺得物質上能養活小孩到至少20歲就好，心理精神層面無法要求
dog7311
說
Mon, Jan 6, 2020 6:11 AM
還物質上讓小孩自由發展興趣 人生好像都要人家擔負不用自己對自己負責一樣 讓小孩自由發展興趣很棒 但小孩最後養不起自己是不是自己要檢討啊?
goose9500
Mon, Jan 6, 2020 6:11 AM
沒有責任的人再有錢都不建議生
bagel9362
Mon, Jan 6, 2020 6:14 AM
Mon, Jan 6, 2020 6:16 AM
到碩士畢業!? 噗主知不知道碩士可能可以念到快三十？（囧） 我覺得最多養到義務教育結束就差不多可以趕他去自力耕生了，養小孩的重點是教小孩怎麼靠自己活下去, 人生最大的安全感應該要建立在「沒有你我也可以過得很好」=小孩有能力靠自己而不是爸媽。
不過因為我個人是人類滅亡最好主義，所以根本不打算生小孩
goji40
Mon, Jan 6, 2020 6:14 AM
噗主是不是拐個彎抱怨自己的父母啊
worm4982
Mon, Jan 6, 2020 6:15 AM
還有不得已而生育的人
saturn5689
說
Mon, Jan 6, 2020 6:19 AM
我覺得我沒資格判斷別人有沒有資格生小孩...
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 6:21 AM
dog7311: +1
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 6:23 AM
如果台灣的家長都是100分家長，我相信台灣會滅亡，一群媽寶爸寶，無法為自己的人生負責，靠父母養，空有不明所以的愛
yam4557
Mon, Jan 6, 2020 6:24 AM
覺得個人算是窮人，沒有生養打算。對於周遭許願的結婚生子，會吐嘈ry
gin975
Mon, Jan 6, 2020 6:24 AM
我家其實不是非常窮（應該啦），但我媽異常的節儉吝嗇，從小到大新衣服沒買幾次，內衣兩件輪流穿到爛才可以買一件新的，高中的學費校車費都要求到沒有辦法都過期好幾天被老師罵了才拿的到，三餐只有60塊，還因為被唸說我都花了她好多好多錢壓力大到很焦慮痛苦，那時我才15歲啊！！！！！
我不知道別人有沒有資格，但至少我希望我父母根本就別把我生下來。
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 6:25 AM
個人覺得－－能否把孩子養成可以為自己言行負責，為自己選擇負責，有責任感的大人，才是重點吧。
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 6:26 AM
養出靠父靠母孩子的大人，跟譏笑年輕人為什麼不跟父母借100萬去交朋友做投資的人一樣荒唐。
shrimp2885
Mon, Jan 6, 2020 6:27 AM
義務教育...所以只到高中畢業
其餘自己負擔
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 6:28 AM
shrimp2885: 義務教育只到國中畢業，高中雖是國民教育，但是沒有強制入學唷。
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 6:28 AM
國民教育和義務教育之差異是教甄常見考題之一
pizza9276
Mon, Jan 6, 2020 6:31 AM
gin975: 這樣也太辛苦吧
magpie1508
Mon, Jan 6, 2020 6:35 AM
我覺得最低也要讓小孩在成年前的食衣住行有保障。有乾淨的床睡、可以每天洗澡、能上學、每天至少一餐能吃到肉跟新鮮蔬菜（不要三餐都是吐司或醬油白飯）⋯⋯不然真的別生。
shrimp2885
Mon, Jan 6, 2020 6:37 AM
puma4258: 喔喔~抱歉打錯...是國中
mink288
Mon, Jan 6, 2020 6:49 AM
在貧窮的環境成長後就覺得窮人最好不要生小孩，太自私了
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 7:21 AM
噗主的標準太高了，還是不要生比較好，這樣養出的小孩會把你的養老本吃光
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 7:24 AM
小孩衣食無缺，都有讓他去「依照法律規定」受義務教育，該打的預防針有打，該看病有看病，對孩子和顏悅色，該管的管，能讓孩子照顧自己獨立生活，應對進退合宜，社會化良好，不會造成別人的麻煩，這就算教育成功了。
caviar2030
Mon, Jan 6, 2020 7:32 AM
噗主的要求太高，而且我覺得噗主應該也辦不到這些

感覺像是因為前面衣食無憂、大學突然被要自己負擔自己的花費心生不滿上來討拍
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 7:34 AM
Mon, Jan 6, 2020 7:34 AM
大學本來就不是義務教育，照理應該是小孩自己要拿出表現說服父母投資自己這四年，而不是理所當然等著父母給錢。
caviar2030
Mon, Jan 6, 2020 7:34 AM
gin975: 抱抱你QAQQQQQ
希望你已經可以脫離父母自己生活，你可以在更好的環境(精神壓力方面)過得更好 (cozy)
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 7:35 AM
好的父母要讓小孩趁早知道人生立志跟方向，不是一直盲目投錢灌出一個對自己未來毫無想法的人
caviar2030
Mon, Jan 6, 2020 7:43 AM
噗主就像是我舅家的大表弟跟大表妹，覺得父母理所當然要無限供給生活開銷

明明知道父母賺得不多卻還是要他們全盤支出
小表妹國中畢業就自己去找建教合作的學校去學有興趣的一技之長，除了高中第一個學期的花費，是跟家裡拿，後面通通自己賺沒再跟家裡拿過半毛，真希望她的哥哥姊姊至少自己負擔起自己的生活開銷，不是連自己另外去辦的手機月費都要跟家裡拿....
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:11 AM
goji40: 我父母有60分以上喔，只是覺得太多人把教養小孩想得太簡單了可能自己已到了適婚年齡有感
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:13 AM
cake5896: 求學階段不用為了學費生活費煩惱，不用去打工，如果去打工也只是為了學習體驗而不是為了錢
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:16 AM
puma4258: 你去跟富二代說他們無法為自己的人生負責啊，台灣會因此滅亡也只是因為不夠先進跟不上這種自由思想，還活在人就是要吃苦的不知道農業還工業時代的舊思想裡
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:17 AM
gin975: 你媽對你情緒勒索，明顯沒有60分
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 8:17 AM
ಠ_ಠ:
"如果世上沒有喜歡的職業就乾脆不工作專注在自己的興趣上"

你真以為富二代可以這樣?
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 8:19 AM
乾脆不工作，靠父母養一輩子，這種人生富二代都沒可能過得上。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:19 AM
magpie1508: 這⋯太突破我下線了，除了上學的標準之外是在養畜牲吧⋯或是未開發國家的農村養法之類的
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:23 AM
Mon, Jan 6, 2020 8:23 AM
caviar2030: 底線60分我爸媽就辦到了，我朋友家也是，但我一個人目前真的辦不到XD 衣食無憂是要讓小孩可以專注在課業專業學習上，不要因為打工賺小錢而被稀釋寶貴的學習精華時間
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:25 AM
pie1373: 這是哪個年代的思想啊，現在台灣誰沒有大學文憑，除非有爆幹強的技術和商業經驗，大學學歷就是基本，這裏又不是美國日本
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:26 AM
puma4258: 我說的是100分的爸媽不是富人喔，富人即使有財富也不代表是好爸媽，所以富二代也會得憂鬱症
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 8:33 AM
Mon, Jan 6, 2020 8:34 AM
ಠ_ಠ:
https://images.plurk.com/7n3c35idgHFvTlx5U9qqPy.png
https://images.plurk.com/myIZEPzPtvuxc51iRy8s4.png
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 8:33 AM
你自己說富二代的。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:34 AM
Mon, Jan 6, 2020 8:37 AM
puma4258: 富二代那麼多種？所以？是富人就是100分父母了嗎？
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 8:38 AM
ಠ_ಠ: 不好意思，內政部的人口統計說得很明白，台灣有60%的人沒有大學以上文憑。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:40 AM
pie1373: 所以呢？要比爛嗎？
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 8:42 AM
所以沒念大學沒那麼可恥，請不要看不起他們，謝謝。
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 8:43 AM
噗主嘴上說自己的父母有60分，但是看起來噗主的內心空虛的只有零分。
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 8:46 AM
念大學花的可不是只有父母的錢，大部分的教育資源還是來自納稅人的補貼。這繳稅讓別人小孩念大學的人裡也有一大部分人沒念大學。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:46 AM
Mon, Jan 6, 2020 8:52 AM
puma4258: 「60分沒有滿滿的愛但至少有安全感」我爸媽有60分但又不是100分，所以你看，100分的家庭很吸引人吧
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 8:46 AM
然後噗主簡單地說個比爛，真是有夠傲慢無知。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:51 AM
pie1373: 我所知道沒有大學學歷的人開著紡織廠，但那是同學父母輩的，這個時代年輕人包括我同學（現在2X-3X歲)基本上都有大學學歷吧，而且別歪噗了，這裡講父母供養到大學碩士也只是表示讓小孩可以無憂學習知識技能，如果家裡有產業收租小孩國小畢業而已也沒差
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 8:56 AM
ಠ_ಠ: 你認識的人太少了，不過看得出來你對於聽跟你不一樣的意見沒有興趣，所以隨便啦。你堅持要這樣認知社會那也是你的方式，反正這世界上沒有你開的條件但是活得很好的人還是很多。
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 8:58 AM
本來就沒有什麼無憂學習這種事，你現在無憂，要不就是以後憂，要不就是父母幫你憂。學習是很大的機會成本付出，不要覺得這是理所當然的。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 8:58 AM
pie1373: 那你分享例子讓我增廣見聞突破同溫層一下，我分享我所知的，換你啦
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 8:58 AM
有安全感怎麼會發這樣的噗呢？
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 9:00 AM
ಠ_ಠ: 噗主從來沒有跟一群工人一起生活工作過吧？也沒有好好的跟街頭巷尾的小販交往過吧？那些擺地攤的、做網拍的，美容院設計師，他們都是怎麼營生的？你自己不想突破同溫層有什麼意義呢？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:00 AM
puma4258: 發這噗跟安全感有什麼關係？我只是想知道有人是否能成功說服我「是的窮人有資格生小孩」
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 9:02 AM
我倒想問為什麼窮人沒有資格生小孩，還有噗主為什麼想要關心這種事情
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 9:02 AM
你被窮人生的小孩騷擾造成生活極大的困擾嗎
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 9:02 AM
傲慢，自以為是，用物質評論資格，這些都是內心空虛，依靠物質產生安全感的人的特質唷
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 9:02 AM
看你前面也挺安逸的啊 連低學歷者都認識得很少 到底窮人哪裡影響到你了
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 9:03 AM
窮人的孩子到底哪裡妨礙到噗主了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:04 AM
Mon, Jan 6, 2020 9:04 AM
pie1373: 沒有困擾，只是覺得他們父母很敢，而我不敢，因為我愛我的小孩（如果有），我覺得窮人父母很自私不愛小孩，所以才會造成那麼多不幸，而我不喜歡不幸，也不喜歡看到不幸後沾沾自喜覺得自己幸運
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 9:05 AM
你認為沒有父母供養的孩子是不幸的？這發言真是傲慢至極哪。
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 9:05 AM
你是哪一點覺得窮人的父母必定自私 他們的自私為什麼會傷害到你 你管得也太寬了吧
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 9:06 AM
把你自己的家人照顧好就行了 別人家的事情輪不到你評論
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:06 AM
puma4258: 所以我的60分父母給了我物質的安全感，沒有像100分父母給我滿滿的愛，讓我能分享愛，100分父母真的很棒對吧
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:08 AM
puma4258: 他們不自由，為錢所苦，難道這不是不幸嗎⋯
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 9:08 AM
你說你不喜歡不幸 不過你發這噗散發的傲慢對窮人是一種傷害 造成的也是不幸
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 9:08 AM
ಠ_ಠ: 你所謂的100的父母，也只是更多的物質，沒有愛。
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 9:08 AM
你本來可以不必檢討他們 各過各的 相安無事
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:08 AM
Mon, Jan 6, 2020 9:10 AM
puma4258: 你要不要回去看我的第一噗，愛明明是100分父母的另一項重點，只是成年人的世界大多數煩惱來自物質，所以我在物質的描述較多而已
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:11 AM
Mon, Jan 6, 2020 9:12 AM
pie1373: 這樣的結果不就是階級複製？奮發的窮人就不會一直不幸下去
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 9:12 AM
ಠ_ಠ: 並不是成年人的世界大多數煩惱來自物質，而是你的煩惱，大多數都來自物質唷
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:14 AM
Mon, Jan 6, 2020 9:14 AM
puma4258: 馬斯洛金字塔聽過吧，生理物質問題先解決才會有精神的問題，我只是普通人，如果你要跟我討論有錢人的精神煩惱，也可以，分享例子讓我增廣見聞吧
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 9:14 AM
Mon, Jan 6, 2020 9:19 AM
ಠ_ಠ: "這樣的結果不就是階級複製？"

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

我是勞動階級出身的軟體工程師，你以為勞工家庭沒有辦法養小孩？
靠父靠母，出了社會還不懂得為自己人生負責，抱怨父母，然後又不敢離開父母的資產階級兒女，到底哪一點值得讓人羨慕。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:19 AM
puma4258: 因為他們的父母靠著財富解決他們90%的人生煩惱挑戰，當然離不開了，抱怨只是小打小鬧而已，要他們跟凡人交換他們也不願意，至於會不會羨慕，有人喜歡被養卻不自由，有人喜歡自由勝過一切
puma4258
Mon, Jan 6, 2020 9:24 AM
ಠ_ಠ: 被養在狗籠裡自認60分，然後羨慕動物園裡的獅子有100分。

噗主的人生真是狹隘
turkey8910
Mon, Jan 6, 2020 9:29 AM
goji40: +1
cola1432
Mon, Jan 6, 2020 9:31 AM
直接問出生在窮人家庭的人有什麼感想就好了
turkey8910
Mon, Jan 6, 2020 9:31 AM
噗主如果是自己覺得沒有到這個標準你不打算生小孩我支持。如果是認為沒到達這個標準生小孩都不負責任（包含噗主父母）那我反對呵呵
pita4100
Mon, Jan 6, 2020 9:34 AM
窮人被你這樣鄙視、窮人小孩被你這樣可憐，你才造成他們不幸吧......
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:36 AM
Mon, Jan 6, 2020 9:41 AM
turkey8910: 我爸媽有60分，物質方面超過60分滿多，精神方面可能就剛好60分，這個標準是我給我自己的，但也是給別人的，我的確覺得不到60分生小孩不負責任也不愛小孩，小孩只是他們私慾的工具，而我覺得這很不幸，但我不會在現實生活高調宣揚我的觀點強加於人就是了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:38 AM
puma4258: 沒有調查的前提下我覺得選自由不富裕，跟富裕但不自由的人就是一半一半，你能有自信覺得凡人不會羨慕不自由的資產階級我才覺得你見識狹隘呢，每個人權重不同罷了
cola1432
Mon, Jan 6, 2020 9:39 AM
如果只是單薄地探討窮人生小孩的資格還滿沒意識的，你要不要坦白地說一下自己所認為的窮人的存在意義呢
ಠ_ಠ
Mon, Jan 6, 2020 9:43 AM
cola1432: 不能稱作是人，是被工具化資源化的物，在資本主義社會就是比自己高階級的人的工具而已，重點只剩順手好用
pita4100
Mon, Jan 6, 2020 9:44 AM
Mon, Jan 6, 2020 9:45 AM
不管是幾分的父母，小孩本來就是因為父母私慾而產生的好嗎？你以為養小孩是慈善事業喔，沒那麼多無私的愛啦
steak5088
Mon, Jan 6, 2020 9:59 AM
還真知道很多人沒讀大學，高職畢業後認真工作，也有開店的。年紀低於30歲。所以讀碩士很重要嗎？還是只是一個家裡有沒有錢的標準？
spider2402
Mon, Jan 6, 2020 10:01 AM
噗主自我標準好高.....做你的小孩很幸福，只要你說到做到的話
rum4715
Mon, Jan 6, 2020 10:01 AM
覺得要看有多窮耶
如果是窮到必須露宿街頭，全身負債累累，小孩也會有一餐沒一餐的，我也覺得不要生比較好（不是，連自己都照顧不好了幹嘛還要生小孩）
可是如果只是物質不能奢侈但還過得去就覺得OK
然後負責到幾歲這個因人而異，但至少要到法定上能合法工作賺錢的歲數之前
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 10:14 AM
真要說，階級複製才是這個世界的真相啦，除非一個社會歷經戰亂洗牌，才有真正「翻身」的機會。人類那麼長的歷史裡，90%以上的人口都是噗主定義的窮人，要不是他們一直生育，噗主也不會存活在這裡。你要解除窮人不幸，就趕快想辦法打倒資本家讓大家分到錢啊（打倒資本家結果更可能的是大家都更窮），然後均富（貧）均一均很快又不均了，等著下一次革命洗牌。
wolf1230
Mon, Jan 6, 2020 10:20 AM
碩士我覺得要求太高了啦.....也不是每個小孩都喜歡唸書
但我覺得食衣住行育樂基本能滿足就及格，剩下的人格培養比較重要
自己生活都有困難的人還要生孩子還陪葬我就覺得不行
loquat7127
Mon, Jan 6, 2020 3:25 PM
pie1373: 就是因為階級複製才不想要窮人生小孩吧?
我是不懂明明沒能力卻生小孩然後讓小孩走上跟他們一樣吃不飽餓不死的生活有什麼意義啦...
magpie1508
Mon, Jan 6, 2020 4:19 PM
ಠ_ಠ: 所以是最低標準。

在美國英國中國用比這更低的方法養小孩的也是有的，甚至三餐不能保證的也有。

-三餐都是白吐司/罐頭/一塊美金的Mac & cheese。
-住車裡，沒地方洗澡洗衣服etc

...很糟糕對吧？有興趣的話YouTube上有許多英文的紀錄短片。搜 England poor/America child poverty 之類的就行。

每次看完就覺得真的想做父母前，最少也要確保自己能提供吃喝住跟廁所。
pie1373
說
Mon, Jan 6, 2020 4:58 PM
loquat7127: 你的意思是說窮人的人生是沒有意義的對吧？你知道你這話跟納粹毒氣室的距離有多進嗎？
mink288
Tue, Jan 7, 2020 3:21 AM
他的意思是說連自己都養不起的「窮人生小孩」沒有意義。
納粹毒氣室裡的是「猶太人」，不是窮人。
pie1373
說
Tue, Jan 7, 2020 3:29 AM
mink288: 被解決的不是只有猶太人，還有各種被認為不應該活下去的人。
pie1373
說
Tue, Jan 7, 2020 3:32 AM
我還是那句老話，覺得自己窮不想生小孩，fine，那是你的自由意志，但是沒有人有資格批評別人的人生選擇
pie1373
說
Tue, Jan 7, 2020 3:32 AM
如果噗主痛恨自己生活受到限制，那他也不應該雙標去限制別人
rum4715
Tue, Jan 7, 2020 3:51 AM
如果父母連自己都養不活根本沒能力養孩子、照顧孩子的那種窮，都快餓死，而他們的小孩為此積怨很深的話，希望他們能直接做掉這種父母，反正沒有父母也沒差，還能替自己出一口怨氣。當然是在願意負法律責任的前提下啦
pie1373
說
Tue, Jan 7, 2020 3:53 AM
還有很多家庭是明明本來很有條件，但是命運捉弄突然變成赤貧，或是失親，那這要怎麼辦，全家燒炭？不要變成社會負擔？
whale5086
Tue, Jan 7, 2020 4:45 AM
以現在來講，是覺得窮不要生比較好啦，養小孩超花錢啊
loquat7127
Tue, Jan 7, 2020 4:47 AM
mink288: 謝謝幫我說明
我只是覺得窮人生小孩只會被某些小孩怨恨為什麼要被生出來而已啦
然後某些父母還會用我生你這種事情當成天大的恩惠
殊不知小孩根本不想要
loquat7127
Tue, Jan 7, 2020 4:47 AM
再加上我覺得很多人生小孩只是為了解人生成就，根本就沒有仔細想過，覺得這樣很糟
whale5086
Tue, Jan 7, 2020 4:52 AM
bagel9362: 我好贊同你
rum4715
Tue, Jan 7, 2020 5:12 AM
pie1373: 那排除別人會怎麼做，以你的觀點來看一個人如果連自己都養不起、照顧不好，他適合生小孩嗎？
rum4715
Tue, Jan 7, 2020 5:17 AM
使用像是資格、能不能那種有其他想像空間的詞語的確不太妥當，如果是用適不適合這種以現實為考量的詞彙感覺會比較恰當
mink288
Tue, Jan 7, 2020 5:43 AM
loquat7127: 不會不會，
我覺得這個議題受到各人成長環境影響很大，就好像有些出生就不需擔心物質方面的人，都會把自己的成功完全歸功於自己的努力，認為不成功的人就是自己不努力造成的，殊不知有些人連努力的機會都沒有。
在貧窮環境成長的人或許比較能理解噗主的意思，理解為什麼窮人不適合生小孩。
pie1373
說
Tue, Jan 7, 2020 5:47 AM
Tue, Jan 7, 2020 5:47 AM
rum4715: 這問題問那個人就好了，他想生就生，不關我的事。
pie1373
說
Tue, Jan 7, 2020 5:49 AM
人要不要生小孩的因素不一定是錢，你們大概生活裡也沒有出現過父母生了九個就要生兒子的，反正前面的姐姐很快就變成經濟支柱，家裡十幾年後就變成很多人一起養家，排行後面的小孩反而過得很富裕。
loquat7127
Tue, Jan 7, 2020 6:08 AM
pie1373: 呃所以舉這個例子要說明什麼？
前面那些姊姊們活該要犧牲自己養後面的弟妹？
pie1373
說
Tue, Jan 7, 2020 6:28 AM
loquat7127: 是不是犧牲那是他們自己覺不覺得，你覺得很犧牲搞不好他們覺得很奉獻很滿意很愛家。面對資源跟選擇有限他們就是要做出選擇。不要以為你同情他們「犧牲自己」是很高尚的事情，因為她們不會有感覺，也不會感謝你，因為你在他們需要做出選擇的時候沒有站在那裡幫忙他們，不管是批判還是心疼都是屁。人生不能重來，人生沒有假如，與其在那邊指指點點他們做得對不對，你該問的是你為什麼沒有在那裡？只會事後對別人的人生打高空，裝慈悲。你可以說「為什麼沒有在那裡」是廢話，既然是廢話，那就停止問這些一點用處都沒有的、關於別人人生的假設性問題，好好把自己的家庭照顧好，經營自己的人生。
puma4258
Tue, Jan 7, 2020 6:29 AM
勞工家庭出生，高職畢業後自己養自己。
大學學貸生活費房租都靠自己，出社會後自己住。
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照噗主的說法我就是沒有60分的父母養大的。
但我實在想不通憑什麼我要被當成不幸的孩子，憑什麼我的父母要被說是不及格的父母？
puma4258
Tue, Jan 7, 2020 6:30 AM
在那邊說窮人不該生小孩的人，到底有多少是窮人生下的孩子？
憑什麼去否定他人的家庭，他人的人生？
puma4258
Tue, Jan 7, 2020 6:31 AM
我的父母沒辦法成天買玩具給小孩，沒辦法孩子想學什麼都讓孩子學，但是他們為孩子的付出沒有比較少，在他們的能力範圍內，他們從來沒有吝嗇過。
puma4258
Tue, Jan 7, 2020 6:33 AM
不滿意自己的父母，不滿意自己是你們的事，但少對其他人的家庭人生指指點點。
內心空虛非要靠滿滿的物質才能有安全感，是你們太過悲哀，人生太過狹隘，不是窮人家的問題。
pizza9276
Tue, Jan 7, 2020 6:52 AM
puma4258: 父母真的很偉大，我國三時爸爸過世我媽更一肩扛起了我、妹妹還有一個才1歲多的弟弟，家裡不富裕但我感受到爸媽盡力給我們最好的
rum4715
Tue, Jan 7, 2020 6:59 AM
pie1373: 不不不，我不是在問想不想的問題，而是在問適不適合。當然如果用想不想來看，什麼人做什麼事都沒有關係，他想怎樣誰都管不著。
我在問你，你覺得這樣適不適合，在你的三觀當中，撇除掉其他因素，單就連自己都無法照顧好自己的父母生小孩這件事評論，覺得是適合還是不適合？
更簡單點的方法，假設你是那種父母，你覺得自己適合生小孩嗎？
（每個人都有可能遇到，不覺得完全是別人的事，也可以自己想像看看身處那樣的狀態下的考量）
當然無論自己認為適不適合都無法強制約束另一個人的行為，即使自己認為適不適合還是有人會闖紅燈、偷拍、抄襲等等，然而每個人肯定會對這些事有自己的見解，為了能在未來有可能遇到這些情況下用此依據做出自己的判斷。
而我想知道的就是你對這件事的見解。
pie1373
說
Tue, Jan 7, 2020 7:09 AM
rum4715: 你想聽的答案就是我說一句不適合，對不對？所以我不想回答你的問題。因為我生孩子不犯法，生不出孩子也不犯法，我也沒辦法預測生的孩子就算給她一百分條件他會不會作奸犯科變成社會毒瘤或是吃光我的養老金。對這種根本沒辦法預期的事情，我有再多見解有什麼用？
rum4715
Tue, Jan 7, 2020 7:16 AM
然後覺得再根本的問題，我們要先對「窮」的定義上有個共識，否則怎麼討論都不會在同個緯度上
先說我自己的，就是「真的完全沒有錢、甚至債臺高築、吃住都有問題、流落街頭」
如果沒有欠債（到還不清），吃住沒問題，那就有到普通，無論吃的如何、住的如何
whale5086
Tue, Jan 7, 2020 7:26 AM
rum4715: 其實我覺得光是普通的經濟狀況，多了一個小孩就蠻辛苦了
ಠ_ಠ
Tue, Jan 7, 2020 7:37 AM
Tue, Jan 7, 2020 7:37 AM
我定的60分最低標準背後的意涵是要有這些條件比較可能培養出出社會經濟上能獨當一面，精神狀況正常的孩子，碩士只是因為有些理工科要進好公司這是低標，其他專業可能大學教育就足夠，甚至不用大學學歷但需要拜師學藝，重點是讓小孩年輕時有足夠專注的環境習得賴以為生的技能或知識，不用糾結在碩士這個標準上
rum4715
Tue, Jan 7, 2020 7:40 AM
pie1373: 沒有，如果你說適合我也不會覺得怎樣，但可能會好奇原因
見解有用呀，能讓自己更釐清自己的價值觀，覺得適合的部分是什麼，不適合的部分是什麼，為什麼自己會這樣想
像是覺得不適合生小孩（單就經濟而論）→負擔太重→自己對小孩有責任，而沒有把握能負擔得起→自己認為的責任是什麼？負擔的範圍又在哪裡？→到他能自己工作 ，還是到法定工作年齡？等等
由此可知，1.自己是有責任心的（無論真的能否負起責任）2. 願意照顧到他能自己工作為止的人，可能就是比較喜歡照顧人、為對方著想。而覺得到法定年齡就能去工作的人，他們的觀念可能就會傾向較為獨立。然後可以看看對自己是不是也是這樣
rum4715
Tue, Jan 7, 2020 7:41 AM
之後再慢慢添加新的條件，想看看自己會如何做，行動會不會改變，然後為什麼？
當然即使知道了自己的價值觀，最後的做法也有可能會不同，可是還是能了解對自己來說，覺得怎樣是適當或不適當的，在需要下判斷的時候拿出來參考
rum4715
Tue, Jan 7, 2020 7:55 AM
whale5086: 應該會吧⋯
可是我認為沒有生物本就該來世界享受，受苦是正常的，其他動物也都為了生存而過得戰戰兢兢
能活下來就好了。這就是我的標準
或許其他人的標準會比較高一點
whale5086
Tue, Jan 7, 2020 9:29 AM
ಠ_ಠ: 知道噗主想要表達的了，可能真的把首噗「有沒有資格」換一下說法比較好？樓上不知道哪一慺說的適不適合可能比較中性？
whisky9180
Tue, Jan 7, 2020 11:21 AM
Tue, Jan 7, 2020 11:22 AM
我覺得看是哪一種窮欸，如果父母很瞎，把自己搞窮，那種的我覺得沒資格生。但是如果是原本家境關係就窮，不過雙方都很上進，即使窮還是有在規劃生活，那這樣的可以生，只是不要生太多就是了。
caviar1340
Tue, Jan 7, 2020 11:26 AM
我覺得啦，以小孩的心態來說，唸到碩士還理所當然覺得跟父母拿錢不對吧，就算拿也拿得很心虛吧。
如果父母不能供應小孩唸碩士，那小孩自己要去想辦法。拜託都那麼大的人了

父母經濟能力能供應到大學就很了不起了
seal7250
Tue, Jan 7, 2020 1:09 PM
先說我立場 要生的話最少小孩要能溫飽 而且可以保證自己不會因為經濟問題遷怒孩子
不過這跟有缺陷的小孩到底要不要生有87%像 事情就已經發生了 這裡討論有沒有資格也沒用 就是生了啊
不然最理想就是年收多少以下不能生 多少到多少生幾胎啊
caviar2030
Tue, Jan 7, 2020 1:29 PM
突然想到

超音波沒照出來的兔唇寶寶出生後把小康父母的錢都花在醫療上變窮

跟

超音波照出來選擇流產的公教師父母

那個大家比較能接受？

是身邊實際的例子....
wolf1230
Tue, Jan 7, 2020 1:39 PM
兔唇以現在的外科技術跟醫美來說，是可以修復的
比起這個，先天心臟病、手腳少了或是特殊疾病才是醫療大坑吧，偏偏有些又照不出來......
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 4:32 AM
walrus3937: 是覺得自己給父母造成負擔嗎？？？
steak5088
Wed, Jan 8, 2020 4:58 AM
我覺得出生就是痛苦。要談資格的話，根本就沒有人應該出生，畢竟誰有資格去承擔另一個人的命運。
ಠ_ಠ
Wed, Jan 8, 2020 9:16 AM
steak5088: 所以不到60分還生的父母我真的覺得不行
rum4715
Wed, Jan 8, 2020 11:52 AM
可是無法否認我們的確有受到對噗主來說不到60分父母，他們的生育所帶來的益處
如果少了他們的生育，我們也會很慘，持續增加的撫養比、需要的勞動力會銳減，全體經濟會受影響
以小孩的角度來說當然能成為噗主說60分以上父母所生的確是幸福
但如果從整體經濟面來說，這未必是好事
說自私點，從小孩角度來說這可能不是最妥善的做法，但從經濟面上還是得感謝他們
所以我不會說他們不行這樣的話，如果他們真的不生了慘的將會是全體人民
rum4715
Wed, Jan 8, 2020 11:52 AM
真要說的話，錯的不是他們，而是為什麼現在環境不能讓所有人都成為如噗主所說那種60分以上的父母，他們難道不努力嗎？不，而是現在的社會即使非常努力也不一定會成功
當然一定會有不努力的人，可是撇除掉這些人，我相信還是有人是不得不過那樣的生活。我不想否認他們為生活做的努力，也很感謝他們為經濟的付出
所以如果是以噗主的標準來問不到60分的父母有沒有資格生小孩，我會說他們有資格，養得活就有資格，而且可以的話還懇請在能力範圍之內能多生幾個就生幾個
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