DLowe
@McQueen1027
說
Tue, Dec 31, 2019 10:36 AM
Tue, Dec 31, 2019 10:43 AM
27
6
反滲透法》「大師鏈」批政府濫用法令 急宣布放棄台灣市場 - 政治 - 自由時報電子報
 有個預感 ~ 反滲透法只是西方聯盟處罰站錯邊商人的一塊網, 各國魚網串聯起來後, 向心, 王立強及其他人再把後面的名單拿出來
noneedtoargue
@Shiangyu
Tue, Dec 31, 2019 10:41 AM
“反滲透法”
反分裂法是中國的
DLowe
@McQueen1027
說
Tue, Dec 31, 2019 10:43 AM
noneedtoargue : 立刻更正
DLowe
@McQueen1027
說
Tue, Dec 31, 2019 10:46 AM
【獨家】不爽反滲透法三讀　中國涉台系統爆動員《中時》停刊抗議--上報
 套句阿扁名言 :有那摸嚴重嗎？
madboy
@madboy9
Tue, Dec 31, 2019 10:46 AM
沒差吧
反正中時也沒人看w
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Dec 31, 2019 10:47 AM
中時中天都停好啊
艾 ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
@crystal0812
Tue, Dec 31, 2019 10:48 AM
停刊太好了
Aki
@Mozarttsai
說
Tue, Dec 31, 2019 10:51 AM
Tue, Dec 31, 2019 10:52 AM
套句他們最愛說的~心虛才停刊,沒做錯事怕什麼呢?
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Tue, Dec 31, 2019 10:57 AM
拜託你趕快停刊
stock0129
@stock9210
Tue, Dec 31, 2019 11:08 AM
afsj
@afsj
Tue, Dec 31, 2019 11:10 AM
快停+1 (不過也有可能上面發現這些人沒用，不給錢了)
阿華-養老電信
@minuture
Tue, Dec 31, 2019 11:19 AM
正常來說應該是登整版頭版在罵，阿停刊是在哈囉⋯
Jack
@jack010752009
說
Tue, Dec 31, 2019 11:21 AM
停個一年半載才能展現抗議決心啊拜託快停
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Dec 31, 2019 11:22 AM
停刊抗議
DLowe
@McQueen1027
Tue, Dec 31, 2019 12:26 PM
黃澎孝 : 反滲透法真是一部引蛇出洞的法
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:15 AM
一、公開演講或署名推薦為候選人宣傳或支持、反對罷免案。
二、為候選人或支持、反對罷免案站台或亮相造勢。
三、召開記者會或接受媒體採訪時為候選人或支持、反對罷免案宣傳。
四、印發、張貼宣傳品為候選人或支持、反對罷免案宣傳。
五、懸掛或豎立標語、看板、旗幟、布條等廣告物為候選人或支持、反對罷免案宣傳。
六、利用大眾傳播媒體為候選人或支持、反對罷免案宣傳。
七、參與競選或支持、反對罷免案遊行、拜票、募款活動。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:16 AM
受資助有事實可查，但受指示或委託的想像和模糊空間可說無限大。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:18 AM
有法律倒退三十年的感覺。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:25 AM
除了列出來的七項，有任何捐款也違法(如果有被認定受到指示或委託)。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 8:30 AM
30年前不是剛解嚴嗎？那時候的法律很進步 ？？？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:38 AM
Domo☆墨砂🦮 : 根反滲透法進步的程度有拼。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 8:41 AM
Yaz00 : 所以你希望反滲透法向戒嚴時代看齊？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:43 AM
現在只要被認定有受到"指示"，就完全不能涉入政治了。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:43 AM
這是非常嚴重的倒退。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 8:44 AM
是嗎？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:44 AM
不是嗎？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:47 AM
只要公開支持某個候選人就違法了，只要被認定有受到"指示"。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 8:49 AM
？？？？公開支持某候選人就是受指示
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 8:49 AM
所以你覺得某候選人就是中共派的嗎
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:49 AM
只要被認定有受到"指示"而公開支持某個候選人就違法。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 8:51 AM
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:51 AM
Domo☆墨砂🦮 : 你的邏輯太怪了吧，我哪時說公開支持某候選人就是受指示？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:52 AM
是被認定有受到"指示"而去公開支持某個候選人就違法。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:55 AM
沒想到在現在的台灣會看到這種立法，不可思議。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 8:56 AM
被誰認定
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:57 AM
當然是檢調認定啊。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 8:58 AM
被調認定的問題在哪
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 8:59 AM
問題在"指示"這件事太模糊，難釐清。
Jia
@Jia1975
Wed, Jan 1, 2020 9:00 AM
怎樣難釐清？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:01 AM
要怎麼界定有受到指示？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 9:02 AM
因為先決條件是拿了錢啊
沒拿錢你要喊誰凍算，問題在哪？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 9:02 AM
沒拿錢的話怕什麼
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:08 AM
Domo☆墨砂🦮 : 因為沒拿錢也管啊，你沒看法條上是受指示，委託和資助都違法，沒拿錢照違法啊！
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:09 AM
Domo☆墨砂🦮 : 所以你完全沒弄懂啊！
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Jan 1, 2020 9:09 AM
沒拿中共的錢是在怕什麼呢？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:10 AM
冷羽降塵 : 怕被指受指示或委託。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 9:11 AM
沒拿為何會怕？還是支持的後選人有問題？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:11 AM
我沒在怕，這個法用不到我身上，但令人怕的是台灣居然會通過這種法。
dokugo
@dokugo
Wed, Jan 1, 2020 9:12 AM
現在是講反滲透還是選罷法？
公職人員選舉罷免法§45-全國法規資料庫
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:12 AM
Domo☆墨砂🦮 : 因為沒拿還是可能會吃上官司。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 9:12 AM
還是不懂你怕什麼
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:12 AM
Yaz00 : 搞不清楚狀況喔wwwww
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:13 AM
Domo☆墨砂🦮 : 他怕自己被中國誣陷wwwww
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 9:13 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我以為他怕被檢調查欸
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:13 AM
任何人不得受滲透來源之指示、委託或資助，為總統副總統選舉罷免法第四十三條或公職人員選舉罷免法第四十五條各款行為。違反前項規定者，處五年以下有期徒刑，得併科新臺幣一千萬元以下罰金。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:14 AM
反滲透法的第四條。
浪 滔盡
@mycroftlove
說
Wed, Jan 1, 2020 9:16 AM
Yaz00 : 請問上面所列出的七款情形，是對應反滲透法哪一條，我看了法條，跟你所列舉的並不一致。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:16 AM
Domo☆墨砂🦮 : 你好像沒看過反滲透法的條文。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:16 AM
Wed, Jan 1, 2020 9:19 AM
這倒是真的有可能啦哈哈哈哈~~~
舉個例子，假設 Yaz00 現在努力反對國家買新的軍購案，盡力去遊說政府阻擋相關法案。
中共覺得他做得好給了 Yaz00 錢他也把錢收了，那 Yaz00 就要想辦法跟檢調證明自己在收錢之前就在遊說，收了錢反而不做事了，這樣才不犯法沒錯wwww
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:17 AM
浪 滔盡 : 第四條啊。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:18 AM
浪 滔盡 : 要再參照選罷法下去看。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 9:18 AM
所以，跟你擔心的完全無關啊XD?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:18 AM
Yaz00 : 你才沒看懂咧！沒有反滲透法，一樣有選罷法限制那些違法行為，照你說的選罷法的法律都是倒退三十年對吧www
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:19 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你弄錯了，原本那些行為只有和選務相關的人員不能作。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:22 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 原本那個條文是用來規範選舉委員會的。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:22 AM
Yaz00 : 反滲透法直接把行為定義到選罷法的定義上，選罷法沒說違法的就沒違法啊～～
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 9:22 AM
你的根源是不信任司法吧，不然那個「指示」是檢察官要證明、法官要認同才算數，不是誰說都可以
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:23 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 就跟你說那條文原來是只用來規範選委會的還聽不懂？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:26 AM
Nomind-無心 : 政治案件中的司法可靠度會較低。另外有了這個法條，就算沒犯罪光受舉發調查有沒有受到指示就整死人了吧。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:27 AM
Yaz00 : 所以反滲透法規定說要符合原本條文的規範啊XD
你幹嘛一直自己鬼打牆啊？
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 9:27 AM
Yaz00 : 不對喔，無罪推定原則、罪刑法定主義，你不需要證明自己沒有，是檢察官要證明你有
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:28 AM
Yaz00 : 就算沒有這個法條，也能整死人喔～～問題是有嗎？
浪 滔盡
@mycroftlove
說
Wed, Jan 1, 2020 9:30 AM
Yaz00 : 謝謝我看到了，不過構成要件是，「受滲透來源之指示、委託或資助」+「上面所列七款情形」，如果沒有受指示、委託或資助，並不會觸法，而「指示、委託及資助」需由檢察官舉證，請問你覺得很容易舉證的情形？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:30 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你才鬼打牆，選罷法第四十五條有規範身份，但反滲透法只有行為參照選罷法第四十五條，身份未參照。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:32 AM
Nomind-無心 : 他要說的是，選罷法裡規定的不得宣傳啪垃啪啦的受限制對象是公務員，反滲透法會造成規定範圍擴大到一般人身上～～
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:33 AM
浪 滔盡 : 要舉證不容易，但被認為有嫌疑要進一步調查可能不難。
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 9:34 AM
所以咧 你認為檢察官沒事做?
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:34 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 就多了一個查水表的工具啊。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:36 AM
Yaz00 : 這個本來就是查水表的工具啊？
還是你認為反滲透法最好什麼水錶都不能查～～？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:36 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 正確的說原本受限的對象只有參與選務的相關人員。
浪 滔盡
@mycroftlove
說
Wed, Jan 1, 2020 9:37 AM
Yaz00 : 「調查」跟「舉證」不能同日而語喔，要到有罪嫌疑的舉證不是那麼簡單，可否舉出簡單的例子，你認為容易舉證的情形，這樣才會到你所提到的「法律倒退30年」
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Jan 1, 2020 9:38 AM
Yaz00 : 喔，原來不是台灣人？中國來的？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:38 AM
Yaz00 : 原本的立法目的應該是為了選舉的中立性吧？
反滲透法就真的是懷疑「接收敵對勢力指示」的民眾進行的選舉活動也有違選舉的中立性（思
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:38 AM
浪 滔盡 : 指示的很難界定。
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 9:39 AM
很難界定不就很難舉證，你覺得檢察官濫訴自己會沒事嗎?
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 9:40 AM
你要倒退30年要先把司法系統給党管啊
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:40 AM
sechs＠きｔらあああ！！ : 如果是這樣就不該放進法條。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:41 AM
冷羽降塵 : 你的回應顯示了你的程度。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:41 AM
冷羽降塵 : 他說的也有一定程度的道理啦XD
檢調單位確實是被擴權了。
Yaz00 : 如果不放進法條檢調不就什麼也不能做嗎www
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 9:41 AM
為啥? 參加中共投票餐會就是一種受指示的樣態了啊
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 9:41 AM
很難舉證不代表沒有這種情況吧
DLowe
@McQueen1027
說
Wed, Jan 1, 2020 9:42 AM
Yaz00 : 你講得沒錯, 鄧江胡拚賺錢不亂來, 直到自比馬克思, 毛澤東的習近平又玩起第三國際那一套 "輸出共黨革命'" 的模式, 必然誘發西方右派麥卡錫主義再起, 只是我標題不好意思寫麥卡錫三個字
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:42 AM
sechs＠きｔらあああ！！ : 範圍模糊往往代表心證的程度高。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:42 AM
sechs＠きｔらあああ！！ : 餐會是否等同受指示是由檢調提供的證據讓法官判斷，不是你我覺得算～～
浪 滔盡
@mycroftlove
說
Wed, Jan 1, 2020 9:43 AM
Yaz00 : 因為「指示」難界定，你覺得檢察官需要提出什麼證據才能證明「受指示」？看你上面的文義，似乎認為「受指示」很容易入罪，可否舉出你覺得具體可以證明受指示的證據？
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 9:43 AM
所以說 你要倒退30年要先把司法系統給党管啊
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Jan 1, 2020 9:43 AM
Yaz00 : 你上面說了用不到你身上，台灣法管的就是台灣的人，怎麼會有用不到的狀況？可能罰不到但總是管得到啊
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 9:44 AM
法律心證的程度高得多的是好嗎?
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Jan 1, 2020 9:44 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我知道檢調單位有被擴權沒錯啦，但這一版的已經是擴權最少的版本了吧，還是他可能比較喜歡時代力量版？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:46 AM
冷羽降塵 : 他應該覺得什麼法都不要不規定最好吧XD
任何的規定都是給政府多一個查水表工具啊～～
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 9:46 AM
冷羽降塵 : 時代版是戒嚴版吧
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 9:46 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 左膠？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:47 AM
浪 滔盡 : 例如和具中國官方身份的朋友談話，談話的內容很容易被視為指示。但也許對方只是說了某人或黨勝選對兩岸關係有利，這算不算受指示。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 9:48 AM
Yaz00 : 其實應該問問你的意見才對，不該擅自幫你代言（鞠躬）
你覺得該如何立法來管理「受滲透狀況下進行的選舉行為」才不會讓檢調去查緝一般從事選舉行為的民眾？
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Jan 1, 2020 9:49 AM
Yaz00 : 他沒給你錢（利益）就不算啊
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:49 AM
冷羽降塵 : 我沒有任何具中國官方身份的朋友，當然不可能用到我身上，這難理解嗎？
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Jan 1, 2020 9:50 AM
>>談話的內容很容易被視為指示。但也許對方只是說了某人或黨勝選對兩岸關係有利，這算不算受指示

要問法官認為算不算阿，檢察官要先舉證人事時地物，然後你同時又回台灣介入選舉，這才有可能成罪吧
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Jan 1, 2020 9:51 AM
不是你自己在這邊瞎猜
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:51 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我認為最多也只能管資助。
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 9:51 AM
還要有證據能力的對話內容 怎麼想都難如登天
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Jan 1, 2020 9:52 AM
腦補過頭了
浪 滔盡
@mycroftlove
說
Wed, Jan 1, 2020 9:53 AM
Yaz00 : 不對喔，法條要連起來看，規範的是「受指示」為上開所述七款行為，所以檢察官必需舉證指示與七款行為有因果關係，依照你上面的例子，你覺得檢察官要怎麼證明因果關係的存在？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:54 AM
Nomind-無心 : 依反滲透法，公開支持某候選人就可被視為介入選舉了。
dokugo
@dokugo
Wed, Jan 1, 2020 9:54 AM
證據不足是不會被起訴的。但要搞人的會藉媒體放消息造成既定印象，你要批評的是應該是後者。
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 9:55 AM
你不回答前面的重點嗎?
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Jan 1, 2020 9:56 AM
你的問題是，認為檢察官跟法官對「指示」的認定太寬鬆，所以我說你的問題是不信任司法，而不是反滲透法本身
chopin150
@chopin150
Wed, Jan 1, 2020 9:56 AM
基本上就是以有罪推定的眼光，來看一個無罪推論的法律結構。得論出來的自然會是恐懼。
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Jan 1, 2020 9:56 AM
很多法條都有這種「模糊」，要靠法官認定的，反滲透法沒有比較特別
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 9:57 AM
chopin150 : 已經認定自己有罪的概念嗎？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 9:57 AM
浪 滔盡 : 就某次談話對方只是說了某人或黨勝選對兩岸關係有利，然後你回台灣捐款給某候選。這兩件事原本無關，但被視為有關也百口莫辯。
浪 滔盡
@mycroftlove
說
Wed, Jan 1, 2020 10:00 AM
Yaz00 : 你的例子拉到法庭，被告一定說他的捐款不是受指示，這時檢察官必需提出證據證明兩者有因果關係，如果你是檢察官你要提出什麼證據說服法官，被告有罪？
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 10:01 AM
是檢察官要證明有關，我只要堅持無關就好啦? 不懂你在百口莫辯什麼
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 10:03 AM
如果起訴證據這麼薄弱，我覺得他可以自己先下去了
滴滴麵
@ddmanlin
Wed, Jan 1, 2020 10:04 AM
我的意見跟 DLowe 一樣：麥卡錫要來了，站邊學當道，大家好自為之吧。這條線畫下去，會誤傷很多人，但不是台灣自己可以決定的。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 10:04 AM
Nomind-無心 : 在相同組織上司對下屬交辦的事情才明確算是指示。但其他的範圍就很模糊。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 10:05 AM
sechs＠きｔらあああ！！ : 證明前總要調查吧，調查就有得受了。
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Jan 1, 2020 10:06 AM
大家想太多了，反滲透法沒那麼厲害
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Jan 1, 2020 10:06 AM
離麥卡錫也還遠得很
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 10:07 AM
一樣啊 党管的檢察官才會濫訴沒事啊 你就是覺得現在司法已經是党管的嘛
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 10:07 AM
浪 滔盡 : 可以定罪的相信不多，但可查水表的可以多很多。
madboy
@madboy9
Wed, Jan 1, 2020 10:14 AM
覺得很好
有些人越怕就越有用
不過實際上應該不是那麼有用www
浪 滔盡
@mycroftlove
說
Wed, Jan 1, 2020 10:15 AM
Yaz00 : 可是你上面說法律倒退30年，現在又說定罪不多，這不是很矛盾嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 10:16 AM
Yaz00 : 這樣來說，你應該是覺得反滲透法裡面沒有定義【指示】一行為的詳細內容，會造成檢調可能以此作為濫訴的依據對吧?
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 10:21 AM
浪 滔盡 : 難道你認為在民國79年的時候有很多政治性的定罪嗎？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 10:23 AM
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 10:25 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 是啊，指示跟委託的範圍是很模糊的。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 10:32 AM
其實我不知道指示跟委託哪裡模糊耶，舉個例子?
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 10:34 AM
實務上，法條本來就不可能把每一個名詞都定義到非常清楚
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:16 AM
具中國官方身份的朋友跟你說某人或黨勝選對兩岸關係有利算不算收到指示？
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:18 AM
具中國官方身份的朋友跟你聊天時說他希望某個候選人當選算不算收到指示？
阿華-養老電信
@minuture
Wed, Jan 1, 2020 11:19 AM
這好像在抗議電信法裡面沒規定不能亂改主叫所以沒有用一樣
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:22 AM
>>具中國官方身份的朋友跟你聊天時說他希望某個候選人當選算不算收到指示
只是「希望」我覺得不算指示啦，指示應該是「要求」你做某些行為才叫指示吧? 當然這也可能是一種暗示，這時候他的希望就是一種指示，只能個案認定
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:23 AM
Nomind-無心 : 所以就很有模糊空間了，不是嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:23 AM
Yaz00 : 以我的認知，其實有和中國官方單位接觸後，不管接觸的理由是什麼，不該從事敏感的舉動沒錯XDDDD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:24 AM
不過話又說回來，你高官朋友希望某人當選，你又去助選，這還不算滲透???
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:25 AM
Nomind-無心 : 把【指示】列進去，就是防自甘五不收錢主動幫中共做事XD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:25 AM
這樣都不能算，大概也沒甚麼能算了吧
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:25 AM
Nomind-無心 : 依法條連公開支持都不行喔，等於連參政權都沒了。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:25 AM
那你不要跟中共高官接觸阿
madboy
@madboy9
說
Wed, Jan 1, 2020 11:26 AM
活該
ㄏㄆㄐㄏ
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:26 AM
你要跟中共支持同樣的人，我不覺得調查你有甚麼不對耶
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:27 AM
Nomind-無心 : 也不能完全這麼說啦~如果中共明天起支持蔡英文呢(X
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:27 AM
支持同樣的人可以是因為不同的理由啊。為何支持一樣的人就說他有問題？
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:27 AM
你跑去國台辦，說只是跟朋友聊天，鬼才信阿
阿華-養老電信
@minuture
Wed, Jan 1, 2020 11:27 AM
其實國台辦還好，我還可以接受
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:28 AM
哪個台商沒有被交辦政治任務的
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:28 AM
講這種話會不會太偏離常識
阿華-養老電信
@minuture
Wed, Jan 1, 2020 11:29 AM
但是中聯辦我不行
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:31 AM
Nomind-無心 : 你這樣說不是連台商都不能公開支持特定候選人了？
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:31 AM
中共今天就是敵對勢力，你跟敵對勢力的政治立場一致，只是被調查算客氣了吧
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:32 AM
中國官方對台灣選舉的影響力一向很差，立這個反滲透法那來必要性。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:33 AM
>>中國官方對台灣選舉的影響力一向很差
蛤? 你活在哪個平行世界嗎
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:33 AM
Yaz00 : 夠大間的台商其實真的不該公開支持........大家應該都知道在中國做生意，一定要去拜碼頭橋關係XD
你都進行過這麼敏感的事情了，還來台灣公開支持特定候選人...嗯亨?
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:34 AM
Yaz00 : 【中國官方對台灣選舉的影響力一向很差，立這個反滲透法那來必要性。】????你要是不講清楚.......我們也懶得跟你談喔XDDD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:34 AM
公開支持中共支持的人，如果在戒嚴時期，應該要槍斃吧
不覺得反滲透的處罰很客氣嗎，更別說要定罪不容易咧
madboy
@madboy9
說
Wed, Jan 1, 2020 11:34 AM
覺得牆頭草都應該抓起來www
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:35 AM
拜託一下，那個是中共耶，始終不放棄武統台灣的中共，台灣在地球上唯一的敵對勢力
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 11:36 AM
在可以把邱億吊路燈之前都不算麥卡錫
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:37 AM
安樂死可以優先嗎
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 11:37 AM
吃個飯回來論點已經變成中共影響力很差所以不用反滲透法，我覺得不用討論下去了
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:38 AM
動員戡亂時期臨時條款1991就廢除了，政府不用刻意強調什麼敵對勢力。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:39 AM
Yaz00 : 別扯開話題XDD
阿凸酸民寒波
@Rimbaud
Wed, Jan 1, 2020 11:40 AM
一隻五發就浪費諸君大把時間，划算，划算
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:40 AM
帳號養了好久的五發XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:41 AM
我覺得他提醒了我們立法擴權的風險這點不錯啦看過時代力量的版本後讓我都不覺得這12條有擴權到哪裡去
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:41 AM
1996年中共搞飛彈危機李登輝不是高票當選。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:43 AM
2016年小英也大勝，中共官方對台灣選舉影響力一向差啊。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:43 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 支共一個擅長的手法就是用民主反民主，讓你們綁住自己的手腳讓他入侵
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:43 AM
凡是幫支共說話的，一律當成共匪
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:44 AM
乾脆說1979中美建交關系如膠似漆，所以中國是美國最好的朋友算了XDDDD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:44 AM
他表面上跟我們講法律問題，實際還是在幫共產黨說話，五發一隻無誤
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:45 AM
Nomind-無心 : 你這想法和中國反台獨群眾有87%像。
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Wed, Jan 1, 2020 11:46 AM
你高興就好 我先黑單
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:46 AM
Yaz00 : 你幹嘛無視我XDDDD
你不覺得美國最好的朋友是中國，美國怎麼可以這樣欺負中國嗎XDDDD
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:48 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你嘛幫幫忙，之前美國是聯中制蘇，蘇聯都瓦解多久了。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:49 AM
廢話一堆，要幫中共說話就慢走不送，要當中共同路人就自己小心一點
Jia
@Jia1975
Wed, Jan 1, 2020 11:49 AM
唉....統戰不就是這樣搞的嗎？ㄎㄎ
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:50 AM
自己小心不要被抓黑
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:50 AM
Nomind-無心 : 我幫中共說了什麼話啊？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:50 AM
Yaz00 : 喔你也知道時間的經過會讓局勢產生變化喔XDDD
那可以直接視作你舉的例子根本沒用對吧XDDD
Jia
@Jia1975
Wed, Jan 1, 2020 11:50 AM
你不懂什麼叫統戰吧？ㄎㄎ
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:51 AM
Nomind-無心 : 算了我不玩了，吃晚餐去XD
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 11:51 AM
說中共對台灣選舉影響力差是在幫中共講話？
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:51 AM
這個我就是為在幫中共說話
Yaz00說
中國官方對台灣選舉的影響力一向很差，立這個反滲透法那來必要性
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:51 AM
*視為
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:51 AM
你也不用辯解，中共對台灣選舉的影響大家看在眼裡
Jia
@Jia1975
Wed, Jan 1, 2020 11:51 AM
這傢伙就不懂什麼叫統戰啊
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:52 AM
他不是不懂啦，故意的
Jia
@Jia1975
Wed, Jan 1, 2020 11:52 AM
沒關係啦，就當他不懂，才顯得蠢。
滴滴麵
@ddmanlin
Wed, Jan 1, 2020 11:53 AM
各位，真理不是愈辯愈明的，大家不需要花時間。反正有賺中國錢的，日後在台灣就是閉嘴為上策。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:53 AM
其實看那些人開始緊張就知道了，顆顆
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 11:57 AM
Nomind-無心 : 其實是有用啊.......就像我所說的，台商在跟中國官方單位的【交陪】其實就是統戰的一部份。
官方給你利益(稅、法、檢查、許可)，而你必須去宣揚中國的好、幫宣親中的政客、主推一國兩制的法案等，這是常識。
而這個限制本身也能讓台商不用被中國繼續用潛規則要求付出，但這樣支持的台商才不可能大聲嚷嚷。
會大聲嚷嚷的多半是...嗯亨XD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:58 AM
唉唷，政治歸政治、經濟歸經濟嘛，不要兩邊都沾就沒事啦~
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 11:58 AM
經濟100分、政治0分，safe
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:01 PM
Nomind-無心 : 所以你是支持讓所有台商不能參與任何政治活動囉。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:01 PM
你可以支持跟中共不同人啊
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:02 PM
Yaz00 : 我支持的是有和中共官方單位有過於密切互動到被檢調取得證據的台商不該參與喔XD
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:03 PM
Nomind-無心 : 那就是說只要是台商在台灣就不能有自由的政治意識只能支持特定黨派囉？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:04 PM
Yaz00 : 不要滑坡，選罷法沒有規範你的政治意識XDDD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:04 PM
雖然你還是沒回應你所說的【中國官方對台灣選舉的影響力一向很差，立這個反滲透法那來必要性】判斷理由是什麼XDDDD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:05 PM
聽中共的話支持吳斯懷叫做自由的政治意識嗎???
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:05 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我是回應Nomind的話。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:05 PM
你可以支持DPP、NPP、綠黨、基進、勞動黨.......都不會有事阿
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:06 PM
甚至要支持妙天也可以
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:06 PM
Yaz00 : 我大概知道你想說【反正中共支持的親中政治人物都失敗了】代表影響力差，但照你同一標準【20181124中共支持的親中政治人物都成功了】不就代表影響力超強嗎XDDD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:06 PM
但是那個統促黨阿、邱毅阿，問題可能就很大
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:06 PM
還是這時候要來說親中政治人物失敗是中國滲透力低、親中政治人物成功是台灣民意所向XDDDD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:07 PM
你台商支持邱毅，又被抓到跟高官有接觸，我就認定你有問題
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:07 PM
Nomind-無心 : 你沒看到提名吳斯懷的黨支持度掉很多？所以中共的支持有什麼用？
Stoicism RΥΛΠ
@ryan0432
Wed, Jan 1, 2020 12:07 PM
我其實在想這個Yaz00犯的是邏輯謬誤的哪一種...言詞謬誤、偷換概念，還是斷章取義...
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:07 PM
Yaz00 : 管你有沒有用，沒用最好阿
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:08 PM
Stoicism RΥΛΠ : 都有XDDDD
我姑且當作是無心犯的錯(不是無心噗友XDDD)來回應XD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:08 PM
這哪裡需要囉嗦這麼多，你聽中共的話，又支持吳斯懷，抓起來調查剛好而已
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:09 PM
Nomind-無心 : 沒有用還立個法來對付，有人想支持不行嗎？
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:09 PM
可以啊，不要跟中共一起
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:12 PM
就算是吳斯懷，他也不是只有在唱中國國歌時起立這個面向，別人因其他面向而支持他不行嗎？
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:12 PM
我說可以啊，只要你不跟中共站在一起，當然可以支持他
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:13 PM
Wed, Jan 1, 2020 12:13 PM
Yaz00 : 拜託別東拉西扯的XDDDDD
請講清楚你的【別人】是跑去和中國官方人員密會約談後，跑出來大聲支持吳斯懷的，這才是你的前提喔XD
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:13 PM
Nomind-無心 : 那你覺得怎麼叫跟中共一起，照你之前講的，只要是台商都算？
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:14 PM
等有判例出來就知道了，別急
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:15 PM
噗頭那個大濕鍊自己害怕先跑了，我們來看看下個會是誰
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:15 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 怎樣算是密會？要到什麼層級啊？
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:15 PM
我們在這邊討論細節都沒用啦，法官判出來就知道
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:17 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 2018是地方選舉，如果影響力真的超強不會運用在這種地方。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:18 PM
aleonayagami: 邊吃麵邊划手機~~
Yaz00 : 不用管層級啊，你跑去和別人吃過飯，誰知道你吃飯的時候談了什麼XDDD
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:18 PM
現在有收中共錢的人在緊張了吼
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:18 PM
話可以留著去跟法官解釋，說你們只是純聊天~
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:19 PM
比理容院還要純
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Wed, Jan 1, 2020 12:19 PM
23X多樓欸XD
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:19 PM
Yaz00 : 運用在哪裡有差嗎?我是說按照你自己舉的同一標準例子：
【反正中共支持的親中政治人物都失敗了】代表影響力差
【20181124中共支持的親中政治人物都成功了】就代表影響力超強
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:22 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 那些話是你自言自語的吧。但影響力大不會失敗率這麼高，而且只保住不重要的。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:25 PM
Yaz00 : 就按照你標準推論的啊XDDD 2018失敗率高??你真的知道台灣現在藍綠執政版圖長什麼樣子嗎XDDDDD
之所以要用推論你的標準，誰叫你現在還是不回應
【中國官方對台灣選舉的影響力一向很差，立這個反滲透法那來必要性】
的說法來源XD
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:25 PM
aleonayagami: 大多數人覺中共支持他，結果這次看來他要大敗，中共影響力有好？
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:26 PM
影響力大小重要嗎XDDDD
反正中共就敵對勢力阿
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:26 PM
這個法就是用來處理中共的，怎樣?
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Wed, Jan 1, 2020 12:27 PM
https://images.plurk.com/2HDejl2bSjG6nPxYhkbNhv.jpg 。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jan 1, 2020 12:28 PM
Wed, Jan 1, 2020 12:28 PM
"反正中共用來顛覆台灣政權影響力小還沒辦法直接顛覆所以不急迫也不需要處理"，他大概會這樣回吧XDDD
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:29 PM
Nomind-無心 : 台灣出口有37%到對岸，政府不應過度強調非必要的政治性立場，這反而容易讓台灣吃虧。
Yaz00
@Yaz00
說
Wed, Jan 1, 2020 12:32 PM
Nomind-無心 : 真正的敵對是不相往來的，像40年前一樣那才是敵對。
Nomind-無心
@iori52052
說
Wed, Jan 1, 2020 12:32 PM
少來，這老套了
載入新的回覆