p/nmqy3r

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 7:38 AM

Tue, Dec 31, 2019 8:43 AM

民進黨甘冒大不諱，突襲式立法，肯定是這個反滲透法對他們有極大的利益。老柯在政黨協商時，國民黨批評他說，老柯之前承認不推中國代理人法，結果卻毀諾。老柯竟然說他承諾的是不推中國代理人法，但沒有說不推反滲透法。在這種突襲立法下，其實社會沒有時間好好討論這個法案，親民黨的于美人似乎有想到問題在哪裡，因此出來談這一點，不過卻沒有打到重點，然後連我也沒有想到民進黨竟然還有這種說帖，讓台商的反彈變很小。畢竟很多台商大概也很賭爛要幫共產黨捐這種不樂之捐吧。以後就有擋箭牌了。

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 7:39 AM

若不以人廢言，馬英九講的有一部份是對的，那就是如果「指示、委託或資助」的行為發生在中國，台灣的檢警根本無法取證，你在法庭上要如何舉證。因此中國代理人法在很多層面都有執行的困難。但妙就妙在，只要有人去按鈴申告，這些捐了政治獻金的台商，就得去跑法院，萬一共產黨還把他們參加台商會活動的照片貼上網，看到他們排排坐接受中國官員指示要支持藍營候選人，那不就跳到黃河裡都洗不清了。捐了錢還要惹上官司，這在一定程度上會影響台商對政治人物進行政治獻金的意願。

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 7:40 AM

由民進黨對台商的說帖來看，民進黨立院黨團突襲立這個反滲透法的目的，恐怕就是要讓以後形成一個氛圍，台商就專心去中國賺錢，不要管政治上的事，甚至捐錢給國民黨，而想在台灣搞政治的，就小心不要跟中國有關係，免得去助選馬上違法。

@SOSOBI

Tue, Dec 31, 2019 7:43 AM

賺錢歸賺錢，政治歸政治

？

Nomind-無心

@iori52052

說

Tue, Dec 31, 2019 7:45 AM

>>。老柯竟然說他承諾的是不推中國代理人法，但沒有說不誰反滲透法
沒有錯啊，這兩個是不一樣的東西

虼蚻_cmchao

@cmchao

說

Tue, Dec 31, 2019 7:48 AM

而且韓總也沒說中國是境外敵勢力阿..

鯊夜

@c_shark

Tue, Dec 31, 2019 7:51 AM

Domo☆墨砂🦮 : 賺錢可以跟政治一起，但是碰到中共不行

@dokugo

Tue, Dec 31, 2019 7:52 AM

Nomind-無心 :不是一直追的，搞不清楚差別。

falconer

@falconer_001

說

Tue, Dec 31, 2019 8:00 AM

很多台商他們不是很願意跟政治扯上關係的，但是國台辦帶著人出現在活動場合的時候，當然只好踴躍捐獻了....

@dokugo

Tue, Dec 31, 2019 8:09 AM

st930579: 各版本內容都不太一樣，老柯這裡講的是大範圍的協商過程，反滲透法是最後才丟出來，做國安五法的補充。

@dokugo

Tue, Dec 31, 2019 8:17 AM

st930579: 所以才12條阿

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:17 AM

Tue, Dec 31, 2019 8:26 AM

st930579: 應該這麼說，時力版的打擊範圍太廣，民進黨黨團覺得過了可能會有很多問題，民進黨自己提的兩岸人民關係條例修法，又被時力一路追打，說是閹割版的。在這種情況下，其實民進黨不想節外生枝。但沒想到王立強間諜案，突然讓社會輿論支持立法，於是老柯就從抽屜裡丟出這個大家都沒有見過的版本，進行突襲。

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Dec 31, 2019 8:18 AM

dokugo : 像小雞就沒搞懂——阿不是很重要很重視嗎

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:19 AM

st930579: 剛好重要的軍購預算與總預算也審得差不多了，之前讓民進黨綁手綁腳的因素消失，又剛好順風，就出現了這次的強渡關山。

@dokugo

Tue, Dec 31, 2019 8:19 AM

(●－●)阿殘🌈 : 遇到的都不清楚法案內容差異是啥，只有照搬時力講的東西。

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:20 AM

st930579: 時代力量爆氣的原因，在於原來這東西是基進黨提的，與民進黨合作在推，但時力想割稻尾，卻沒有想到因錯陽差，最後還是被民進黨給割走。黃國昌因此爆氣。

@dokugo

Tue, Dec 31, 2019 8:20 AM

(●－●)阿殘🌈 : 然後過了的現在，又在吵哪裡沒加蔥。

@SOSOBI

Tue, Dec 31, 2019 8:26 AM

對，時力開始洗民進黨版是醃割

@dokugo

Tue, Dec 31, 2019 8:33 AM

st930579: 喊一步到位是很簡單啦，延伸出的問題黃國昌他有要負責嗎？

反滲透法台商慌什麼？「它就像台灣版送中條例，會讓大家更不敢說話⋯⋯」 - 商周頭條 - 焦點 - 商業周...

@SOSOBI

Tue, Dec 31, 2019 8:35 AM

dokugo : 他會負責會躲不分區嗎

半糖可可粉Σ(∵)

@lollipop_bullet

Tue, Dec 31, 2019 8:35 AM

路過想借問，所以這篇9.2愛轉貼的文章，前半段講對生意沒影響但會讓台商不敢表達政治上的意見，算是寫對了？

@f787f

Tue, Dec 31, 2019 8:36 AM

半糖可可粉Σ(∵) : 亂寫一通

@f787f

Tue, Dec 31, 2019 8:37 AM

半糖可可粉Σ(∵) : 你可以這樣理解，反滲透法是針對現在已經有各種違法行為，加上針對【敵對國家的滲透勢力】去做額外的懲罰。

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:38 AM

半糖可可粉Σ(∵) : 如果時力版過了，可能就會有這個問題，畢竟時力版有處罰假新聞，民進黨限縮射程，只罰特定的政治行為，就是要避免這個問題。如果你只是講講你的政治立場，轉轉新聞，反滲透法是罰不到你的。

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:40 AM

半糖可可粉Σ(∵) : 但如果你跟中國有接觸，中國官員在台上講話，要台商支持贊成統一的候選人，然後你回來台灣進行政治獻金或參與助選活動，那就很難說法。看看未來的判例吧，所以我才會說這個"指示"的定義有點模糊。

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:41 AM

半糖可可粉Σ(∵) : 當然，如果你像王柄忠一樣，拿錢又接受指示，在台灣內部搞東搞西，參與政治活動，那你就百分之百證據確鑿了。

@ShadowPoetry

Tue, Dec 31, 2019 8:41 AM

黃還是很成功的出來帶風向說反紅媒增加失敗啊
就看到有人氣噗噗的說不能馬上幹掉中天的修法有用嗎
呵呵

@dokugo

Tue, Dec 31, 2019 8:41 AM

st930579: 你可能覺得他提的案都很讚啦，我三年看下來，只覺得他提的都是喊起來很爽，但實質是雙面刃，真正弄下去，要收的攤一堆。

@f787f

Tue, Dec 31, 2019 8:43 AM

Tue, Dec 31, 2019 8:50 AM

半糖可可粉Σ(∵) : 簡單的回一下文章中那個搞不清楚狀況的工商協進會理事長說的話「這些，會不會都被認為是被滲透呢？誰來認定？以前是警總（警備總部，白色恐怖時期的思想管制機關），現在是誰？國安局嗎？還是移送法院？」
這些商業行為只要沒有後續的【違法行為】(例如違反遊說法、違法政治獻金法、違反集會遊行法)等，就沒有被滲透的疑慮。
至於由誰來認定，由法院認定，是否違法等判斷回歸現有的司法機制。

@SOSOBI

Tue, Dec 31, 2019 8:44 AM

dokugo : 他的提案都在賭執政黨是好人

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:44 AM

Domo☆墨砂🦮 : 你講的很中肯，時力版最讓人詬病的就是主管機關竟然是國安局。

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:45 AM

以後藍營執政，國安局說你散播假新聞，你就死了。

@ShadowPoetry

Tue, Dec 31, 2019 8:46 AM

可是民進黨版現在有個不知道算不算問題的問題
境外敵對勢力真的能夠100%射到中共嗎

@ShadowPoetry

Tue, Dec 31, 2019 8:47 AM

~~那是境內敵對勢力耶~~

@dokugo

Tue, Dec 31, 2019 8:47 AM

Domo☆墨砂🦮 : 他之前跟王定宇陳伯惟上館長直播就表現出來了阿。王定宇說你立法要考量未來，他卻說韓不會選上。這人還是研究法學的哩。

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Tue, Dec 31, 2019 8:47 AM

國安局就會想到出訪專機的包...這信心是怎麼來的真奇妙

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Dec 31, 2019 8:49 AM

Domo☆墨砂🦮 : 其實國民黨也在喊民進黨版是閹割版喔。
哎呀，怎麼這麼巧這兩黨意見「又」一致了

半糖可可粉Σ(∵)

@lollipop_bullet

Tue, Dec 31, 2019 8:50 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 精進波羅蜜 : 了解，我只是看到噗主回文第三段的粗體字回想起那篇文章而感到疑惑

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:50 AM

影詩人 : 這就是立法用字的眉角了，是『境外』不是『國外』，一般通說是包含中國政府的。

冷泡茶

@ocean121320

Tue, Dec 31, 2019 8:52 AM

那今天黃為何要拖時間

@dokugo

Tue, Dec 31, 2019 8:53 AM

(●－●)阿殘🌈 : 就算過了也要把能量打散阿。

@ShadowPoetry

Tue, Dec 31, 2019 8:54 AM

精進波羅蜜 : 可是如果有人該說中華人民共和國的領土是我國境內呢 XD

@SOSOBI

Tue, Dec 31, 2019 8:54 AM

(●－●)阿殘🌈 : 別說了XDD勞基法的時候就是了

@f787f

Tue, Dec 31, 2019 8:54 AM

冷泡茶 : 博政治版面，提了才可以繼續塑造【DPP打假球!封殺礦業法!(咆嘯)】
影詩人 : 是否符合反滲透法由法官認定而不是那個有人

@SOSOBI

Tue, Dec 31, 2019 8:55 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 現在開始帶不能處理紅媒了

冷泡茶

@ocean121320

Tue, Dec 31, 2019 8:55 AM

超不爽的，我們這一區的區委看來要在台北跨年了

@sophist4ever

Tue, Dec 31, 2019 8:58 AM

影詩人 : 以前刑法就有這個問題，所以才發明「境外敵對勢力」這種名詞，來修正刑法的內亂外患罪，意思就是在目前實質統治範圍外的敵對勢力。這就是刑法第 115-1 條出現的原因。
本章之罪，亦適用於地域或對象為大陸地區、香港、澳門、境外敵對勢力或其派遣之人，行為人違反各條規定者，依各該條規定處斷之。

@SOSOBI

Tue, Dec 31, 2019 8:58 AM

冷泡茶 : 看到小雞還在說還好

沃夫☆ 光復憲法

@wolfgangc

說

Tue, Dec 31, 2019 8:59 AM

在淪陷區的勞工是本國還是境外？收的到稅再來談權益也不遲啊