望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:04 PM
26
9
[19秋] Vinland Saga/海盜戰記 24 (完)
心得文的最後一篇也生出來了。一PO出去的瞬間，真的有"啊動畫版真的已經結束了..."的感慨
巴💫情緒不安定山內民🐦‍⬛
@_tomoe
Mon, Dec 30, 2019 12:08 PM
感謝望木這半年的心得陪伴．．．
Sherry
@melody880826
說
Mon, Dec 30, 2019 12:08 PM
未看先讚。謝謝wit用心的製作和認真對待作品的態度，能夠遇到海盜戰記這部作品真的太好了、能夠在極地裡遇到這麼多志同道合的大家真是太好了，也謝謝望木大每個禮拜精彩的心得文
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:30 PM
巴💫情緒不安定山內民🐦‍⬛ : 感謝巴總是非常捧場的陪聊XDDDDDDD 你的表符簡直是今天的我，看完直接原地灰化
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:33 PM
Sherry : 謝謝melody!! 嗚嗚製作組的大家都好有愛，動畫版真的是很滋潤人生QQQQ 這時候突然想到那篇課文－－要謝的太多，只好謝天了(年齡暴露
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:36 PM
啊對了對了，忘記在心得文中提只好補在這。
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(影片殺青後)
「咳嗯，」早早就默默退場的比利神父輕了輕嗓。手上拿著的是從監督大人那收到的頒獎卡。
「所以本次最佳女主角的獲獎人是－－」
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:36 PM
比利神父用他那毫無高潮張力的平嗓念到
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:38 PM
「老子我早就不屑這種爛獎了，哼哼哼!」檯上在頒獎，檯下的托魯克爾二郎腿俏的老高，仰頭乾光一杯馬丁尼，然後氣的咬牙把櫻桃連仔啃掉
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:41 PM
「反正一定是那娃兒拿的對吧! 這是露骨的年齡歧視!」托魯克爾瞇眼瞪了對桌的庫努特，接著用腳一踢幫他端新酒過來的弗洛基的屁股，「快把我的烤豬送上來!!!」
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:45 PM
「真、真令人期待你說對不對啊托爾芬! 不曉得最佳男演員會是誰－－」艱難地轉移了話題的庫努特用肩膀輕輕撞了下隔壁矮一顆頭的托爾芬。對方的眼睛還腫的像日本泥偶。畢竟是整部片中最後一個下戲的嘛，不小心哭到最後一刻也是不得已的
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:46 PM
「...誰都好啦。」托爾芬搓了搓臉頰，他覺得哭得那麼入戲的自己實在有點蠢。
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:50 PM
「－－是阿謝拉特。讓我們歡迎阿謝拉特先生上台領獎。」比利神父平淡無奇地念完。
「......咦?」坐在最遠一張圓桌、才剛抓到機會跟托爾茲敬酒的阿謝拉特一個沒聽清楚，發出了聽起來很呆的聲音。
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:52 PM
「咦咦咦咦咦咦－－!!」宴會廳裡的眾人隨即一同驚訝，接著便是混亂降臨的夜晚。
「是誰!!! 是誰把獎判給他的!!! 製作組給我出來!!!!!!!!」混亂中還能聽見托魯克爾理智線崩斷的大叫。
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:56 PM
「所以我說，女主角的女字，到底意義何在啊。」以翻倒的圓桌充當掩護牆，躲在後面一口一口啜著酒的亞特利問了身旁的人。
「誰知道呢。」悠瓦正在一邊打包還安然無恙的餐點要帶回去當明天中餐。還沒紅的演員們生活可都是很拮据的啊! 「話說回來，大叔你是誰呀?」
(從來沒在同個片場遇見過的兩人面面相覷著。)
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 12:58 PM
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(以上的演員AU跟之前的演員AU不同，這裡是直接演員=本人的設定)
上面那一大串，我只是想說－－阿謝拉特好正，美翻了。(完)
Sherry
@melody880826
Mon, Dec 30, 2019 1:01 PM
望 | : 3 : 官方都蓋章阿謝拉特女主角了這個獎項當之無愧啊 能文能武能充當男主的人生導師和目標以及在適當的時候被當作人質、搶眼到奪走男主的亮點真的是美人心機 那個女主角的女字好好笑wwwwww
巴💫情緒不安定山內民🐦‍⬛
@_tomoe
Mon, Dec 30, 2019 1:03 PM
Mon, Dec 30, 2019 1:04 PM
天阿腦袋自動有畫面出現ㄟ(rofl)托魯克爾看起來超級在意女主角之名不是他ㄚㄚㄚㄚ我快笑死了這個大可愛
AW
@AW8
Mon, Dec 30, 2019 2:40 PM
啊啊後感部分的考據好厲害！！望大真的很有耐性和毅力！
最終大家都是回去看詩學了呢，沒人打算走出阿里士多德的手心嗎
尼采的超人嘛…沒看過他的書很難說，不過他對英雄的定義應該很接近希臘的英雄，而阿謝拉特他早就做到了。
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:01 PM
Awirn: 果然是厲害的虹大!! 尼采的理論根源七成的確是來自希臘戲劇XDDDD 不不我的考據常常廢話太多，還不能做到跟虹大你一樣的精煉Orz 虹大你的那篇阿謝分析寫的實在是非常細緻全面啊!!! 而且有提出一個我一直在想的點，而我直到現在其實都還沒想通(以下接續)
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:03 PM
那就是，『阿謝的母親，真的有將軍神盧基烏斯的名字給自己的兒子嗎?』 一般來說，除非是懸疑推理作品，不然我基本上都預設"角色(作者)透露給讀者的資訊為真"(因為沒有說謊的必要)
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:06 PM
在我的觀後感中，我是先抱持著"此事為真"的角度下去寫的。但虹大對莉迪亞的看法，跟我心中對莉迪亞的看法有些不謀而合。更進一步來說，我其實是在思考，用現代人的觀點來看，莉迪亞...真的有愛著阿謝拉特嗎? 畢竟幸村誠老師都說了，這是一部關於愛的作品，會思考到這個問題也是很自然的
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:08 PM
如果以虹大那篇莉迪亞的思路來看，假如為真，那麼－－莉迪亞恐怕是不會將自己的兒子冠名為軍神之名。畢竟，她的兒子，就不是軍神吶
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:13 PM
"自己不是阿爾托利烏斯，自己也無法成為阿爾托利烏斯"這件事肯定是阿謝心中最大的挫折/焦慮來源。而根據莉迪亞究竟有沒有把名字給阿謝拉特，對阿謝的思考方式可能也有些影響。(一如地海戰記中的那套，真名是具有力量的，代表著那個人的本質，我想既然幸村誠都已經大膽直接挪用阿謝拉特這個充滿文化符號的名字，那麼相當程度上老師本人應該也是承認這種想法的)
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:19 PM
如果當年莉迪亞在神智尚清醒時，是有給阿謝拉特名字的話 => 那麼阿謝這份自我否定感的來源，主要會是"無法達成理想的自己"的挫折感。而莉迪亞每天念給阿謝聽的故事，某種程度上來說也會讓莉迪亞有些矛盾－－她到底是要真正的軍神來救? 還是兒子來救? 阿謝對她來說到底算什麼?
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:24 PM
如果當年莉迪亞沒有給名字，而其實是阿謝自己冠給自己的話...=> 這個路線的悲劇空虛程度遠勝於前者。只是驗證了阿謝的人生中果然是沒有愛的，那怕是最開始要有的母子之愛。而阿謝得到過的愛越少，就會越顯得結局時他的那份"超越"有多麼珍貴
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:27 PM
不過不論是哪一種，阿謝都會收束到同一個狀態、同一個結局，這點是無庸置疑的。只是單純做為一個無聊的考"謝"人員，胡思亂想的一個過程XD
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:29 PM
其實在思考莉迪亞跟阿謝這對母子時，我都很難往正面的方向思考。我很喜歡阿謝很愛自己的母親這點，但對利迪亞是否愛著阿謝，我始終是存疑的
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:33 PM
如果莉迪亞有給名字，那麼她就是用這份愛當成一個枷鎖，套住了阿謝拉特。而如果她沒有給名字，那麼阿謝就只是她苟活著的一塊浮木板，還給了阿謝一個虛幻的目標，讓阿謝終其一生都在追逐英雄的幻影
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:34 PM
倒也不是說莉迪亞是個不好的母親，但要說這其中有什麼比較貼近現代人正面思考的"愛"的話，恐怕很難。作為一個奴隸，莉迪亞實在是沒有太多的餘裕
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:43 PM
而如果真的要我做出一個結論，假設把幸村誠老師的個性也納入思考的話－－那麼莉迪亞對阿謝的愛是真的，而她只能活在虛幻中，這點也是真的。對活在虛幻的她來說，她能交給兒子的，便只有她認為最幸福的事，也就是那個軍神的傳說。不管是成為輔佐也好，把軍神的期待放在兒子的身上也好，這份愛都會引導阿謝走向自我厭惡與空虛的追尋，這點也會是成立的。
望 | : 3
@xnaw
Mon, Dec 30, 2019 4:44 PM
腦袋停止思考了，來去躺
AW
@AW8
Mon, Dec 30, 2019 6:30 PM
Mon, Dec 30, 2019 6:44 PM
突然感謝自己記得看完回覆，才可以拋磚引玉的刺激望大繼續發表！考據資料永遠不會多，越多越好！
名字真假說，我傾向真的，和你一樣預設作者給的資料是真的。
母親的愛，用現代人的看法是不愛，用古代人的看法是愛。現代對愛的觀念，和古代完全不一樣，可以說古代的每人都只是家族的延伸，個體的概念恐怕不是被多數人分享。兒子是自己生命的延伸，是阿爾托利烏斯(下稱阿公)血脈的延伸，因此把名字給他，就算說她沒正視阿謝拉特，思考脈絡上也可以沒矛盾。
這部分我沒考慮到作者對故事的詮釋，單就文本及文本背景時代討論。
但悲劇重點是阿謝他是現代人吧，所以他會有疑問
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 31, 2019 6:26 AM
Awirn: 感謝虹大的回覆解惑...!!! 這種古今家庭觀的差異真的是好棒的切入點...! 阿謝的悲劇之一就是他和那整個時代都顯得格格不入呢...。想了一圈，海盜裡面出現的家庭用現代人的眼光來看，離幸福兩個字真的都很遙遠 其實這是一部家庭經營的宣導動畫(ry
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