ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Dec 29, 2019 8:05 AM
30
10
雲鹿創作網--服務條款
[雲鹿風波]我認真研究他的網站，我不覺得他們有文字獄。
請你們仔細看這段，也就是說她開放的區域都是全年齡閱讀。她開放出一個耽美區，我想這個耽美區是針對真清水BL而設，是連對話上的H都不能有，可以給小朋友閱讀。而成人區就是隨便大家寫。看過這個服務條款，應該能理解為什麼會有作者的文章被分到成人區了。
我不覺得是肉文文字獄，反而是一個普通的分級制度而已。
題外話，我不是雲鹿工作人員，也不認識雲鹿的任何人。我單純是放假在家無聊八卦的路人甲......
bee1398
Sun, Dec 29, 2019 8:11 AM
Sun, Dec 29, 2019 12:09 PM
我是被分到成人區的其中一員
ಠ_ಠ
說
Sun, Dec 29, 2019 8:14 AM
bee1398: 我覺得他們比較偏重在少年讀物，成人區就有點隨緣的感覺。如果是BL的平台，其實現在已經有很多BL大站了，主要客群也不會在這裡。
bee1398
Sun, Dec 29, 2019 8:15 AM
ಠ_ಠ: 嗯嗯，或許他們想要打不一樣的市場！
rice5833
Sun, Dec 29, 2019 8:18 AM
我也以為這只是很單純的分級制度，沒想到有人會上綱上線到文字獄去(路過很震驚的路人
ಠ_ಠ
說
Sun, Dec 29, 2019 8:20 AM
rice5833: 沒關係，大家解開誤會就好XDDDD誤會就是這樣，要是爭鋒相對就會容易吵架，誤會就越來越深。小問題，沒事兒XDDD
puma3189
說
Sun, Dec 29, 2019 8:26 AM
rice5833: 耽美區裡本來就有R18標籤能設，原來只是一個方便把人抓出來的設置XDDD
pea9025
Sun, Dec 29, 2019 8:27 AM
台灣的法律規定不能讓兒童接觸限制級，不是規定只有普遍級才能開放，這網站感覺矯枉過正
他要這樣規定可以，只能說不適合我
bbq616
Sun, Dec 29, 2019 8:40 AM
有吵過嗎我覺得看到的討論都滿和諧啊…(利申看到條款已經退卻)
ಠ_ಠ
說
Sun, Dec 29, 2019 8:45 AM
對阿，順便在此呼籲作者大大們，現在平台如雨後春筍，註冊發文前一定要先看一下他們的服務條款或是PO規定，我以前有聽說有個PO文平台，只要在他家PO文，就擁有什麼使用權。覺得有點坑.....
monkey4199
說
Sun, Dec 29, 2019 9:03 AM
同意作者要看條款！
monkey4199
說
Sun, Dec 29, 2019 9:06 AM
不過今天如果是想看BL的讀者，又沒有作者發現自己被移走的討論出現，想看文章的人會點
耽美區
還是
服務條款
？
看起來作者們也只是困擾這一點而已
pea9025
Sun, Dec 29, 2019 9:12 AM
有起什麼風波嗎？這網站好像都沒多少人在討論
ಠ_ಠ
說
Sun, Dec 29, 2019 9:13 AM
monkey4199: 幫你把重複的刪掉~
ಠ_ಠ
說
Sun, Dec 29, 2019 9:14 AM
pea9025: 就是有作者表示他們的文章被平台擅自移到另一個分類區域
ಠ_ಠ
說
Sun, Dec 29, 2019 9:17 AM
很久以前有一場，我忘記是FF還是WS了，他們突然規劃出一個成人區，當時也是造成很多R18攤主的困擾，要進去那個區域一定要看身分證件，確定已經成年。很多人就乾脆不逛那區了。
確實刻意把R18分出來，會影響客流量。這個......無解XDDDD
bbq616
Sun, Dec 29, 2019 9:42 AM
ಠ_ಠ: 其實我覺得同人場那次簡直是公開處刑啊…入個成人用品店起碼有門簾遮着，不是很多勇者會頂着「那個人要去買羞羞的東西」的目光進去成人區吧？
現在雲鹿的問題在於，不是羞羞的東西也得去成人區，無形間給作者和讀者(以及它自己)添了很多麻煩啊 (點煙)
puma3189
說
Sun, Dec 29, 2019 9:47 AM
同人場有買東西羞恥的問題，但是個"你要買要過去喔"的狀況，和網站還是不同。
這年代網站操作是很直覺的，成人區還是個大家轉譯過後的用語。
今天你只是個讀者，你會點去"成鹿"嗎？根本不知道那是什麼東西
ಠ_ಠ
說
Sun, Dec 29, 2019 9:48 AM
是呀，但平台如雨後春筍呀～
pea9025
Sun, Dec 29, 2019 9:49 AM
同意要看網站規章，看了這個
作者發表規範
後我決定不申請作者帳號
ಠ_ಠ
說
Sun, Dec 29, 2019 9:55 AM
ginger148: 他想這樣設計就這樣設計囉。他主要客群應該是全年齡向的。
puma3189
說
Sun, Dec 29, 2019 10:19 AM
＂作家們發表在雲鹿的作品要達到移入【成鹿領域】的標準，是30%。也就是說，只要18禁的篇幅在30%以下，並且標好限制級或設好積分，您都可以直接發表在一般區域＂
puma3189
說
Sun, Dec 29, 2019 10:20 AM
所以
耽美區
也是有肉文的哦，並不是耽美區是針對清水BL而設
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2019 10:25 AM
可是我看到有作者30%H就被移到成人區，可見實務上的做法，跟他們規定的不一致。表定是這樣，實務上是H就丟成人？
bbq616
Sun, Dec 29, 2019 10:43 AM
puma3189: 他們的規定就是有開車的意圖就要標限，那麼除非完全沒有性暗示吧不然很容易過30%啊。而且最搞笑是負面陰暗鬼怪都要設限，這方面真的非常中國w
bbq616
Sun, Dec 29, 2019 10:44 AM
來個濕吻都要設限就很煩。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 29, 2019 10:46 AM
我看完他們最新的公告，我個人結論還是，平台如雨後春筍wwwww
pea9025
說
Sun, Dec 29, 2019 10:54 AM
bbq616: 根據網站說法是濕吻後打算H就要設限，啊哈哈可能站方小編都會通靈知道作者的意圖
rice5833
Sun, Dec 29, 2019 11:07 AM
看到新公告我笑壞，這站長認真的？？？？
每天算比重就飽了我還要更文？而且一直跳區域是在跟讀者跳恰恰嗎？
今天大大的文又去成人區了表示他又發車了，明天回到一般區就表示又下車了這樣？
chili4366
說
Sun, Dec 29, 2019 11:07 AM
被舉例的那篇文章，章節是「雖然沒有做
但能夠聯想到
」，就被站方標成限制級，結果所有文章章節限的比例過高，就算做30%被丟去成鹿。所以作者不是要去看全文有沒有三成的床戲，而是總章節數都要避開情慾
rice5833
Sun, Dec 29, 2019 11:08 AM
而且既然都有18+標示了到底為什麼還要另外設置一個成人區(並且鼓勵作者進進出出？)
grape4138
Sun, Dec 29, 2019 11:10 AM
以站方對成鹿的定義，覺得搞錯重點
站方強調性很正常所以設成鹿專區，無異於把成鹿專區定義為純肉文專區
作者明明只是寫著寫著有肉，就被強制歸類到成鹿……
以出租店來比喻，就是一般有性暗示/床戲的影片一律被放到A片G片專區那種莫名其妙感吧
virgo8587
Sun, Dec 29, 2019 11:11 AM
這個是很嚴格的自我審查耶！難道要作者每天都在計算比例把文拉進拉出嗎？這樣不會打斷作者本身的情節設計跟文章節奏嗎？只要寫到兩唇相貼後面就要自己拉燈到隔天早上嗎？
grape4138
Sun, Dec 29, 2019 11:11 AM
以他們的分類方式，除了牽手手以外可能都是限制級了XD
grape4138
Sun, Dec 29, 2019 11:13 AM
virgo8587: 拉燈可能也不行，兩唇相貼拉燈不就是有暗示接下來上床
所以除非直接下一回證明沒寫，不然只看到這段應該也符合設限標準吧
pea9025
說
Sun, Dec 29, 2019 11:13 AM
站方是不是覺得創作者都閒得去次次算比例
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:14 AM
Sun, Dec 29, 2019 11:14 AM
雲鹿創作網
站方的分類法在這裡，請點右邊的＂作家發表規範＂往下拉，非常玄妙（非褒意）
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:17 AM
雲鹿R18判斷法（擷取自網站 https://www.softdeers.com/use_instruc...
判斷標準不是開車了，而是開車＋未來會發展成開車（所以舌吻out）
bbq616
Sun, Dec 29, 2019 11:18 AM
grape4138: 如果牽手的時候
在暢想以後可以OOXX
也要設限呦～w
rice5833
Sun, Dec 29, 2019 11:19 AM
我只覺得這樣為了比重而變換區域完全是嚴重影響讀者點閱
一篇文章隨時都可能消失在一般出然後出現在成人區(或反之)
薛丁格的文？？？？每天都要猜打開網站後那篇文在哪一區？？？
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:19 AM
grape4138: 你這問題（接吻）剛好站方有舉例↓
1、涉及親吻。
【文】
角色遇見了外國友人，該友人以臉頰吻表示歡迎。→無意識，不用勾選18禁。
角色遇見了外國友人，該友人以法式熱吻表示歡迎，角色神魂顛倒，後續以台詞、眼神、聲音、舉止、心理活動等各種方式表達出開車意願，並隨時可能導入開車具體環節。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
【圖】
畫面中單純嘴唇碰觸，且沒有涉及到其他性器官。→無意識，不用勾選18禁。
畫面中有伸舌頭，或刻意描繪出津液，或涉及到其他性器官。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
pea9025
Sun, Dec 29, 2019 11:19 AM
誠心想問所謂的過於驚悚是以誰的標準，嚇到站長就算數嗎？
grape4138
Sun, Dec 29, 2019 11:20 AM
bbq616: 那學校上健康教育課的劇情會不會也變成鹿XD
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:21 AM
pea9025: grape4138: 我抓站方舉例給你↓
7、涉及恐怖。
【文】
角色出去畢業旅行的時候，在房間裡遇到了女鬼，因為角色進房間前，有記得敲門說打擾了。於是乎女鬼放過了角色，只讓電視機半夜突然開開關關，害角色晚上沒睡好，之後去收驚一下就沒事了。→無意識，不用勾選18禁。
角色出去畢業旅行的時候，在房間裡遇到了女鬼，因為角色進房間前，忘記要敲門說打擾了，於是隔天角色表情猙獰且四分五裂地死在了浴缸裡。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:21 AM
【圖】
畫面場景看起來灰暗陰森，角色看起來很害怕，但並未具體出現鬼怪，或令人驚慌的刺激性場景。→無意識，不用勾選18禁。
畫面場景看起來灰暗陰森，角色看起來很害怕，遠處有鬼怪在猙獰地笑，且彷彿正在追逐角色。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
===================================
這樣所以恐怖甚至偵探題材的幾乎都R18了吧
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:23 AM
暖車（暗示之後會開車，但是沒開）是R18，有猙獰的鬼怪或屍體R18，好喔
grape4138
Sun, Dec 29, 2019 11:24 AM
［站方處理的標準，也已經寫給大家（該不會沒人看XD），就是我們「作家發表規範」裡的《補充說明》描述的那樣，確保在我們家出現的色情、裸露、血腥、暴力、犯罪、致鬱、恐怖……等題材，都確實地遮蔽好，並執行自我管理。保護自己，也保護他人。］
好的看來這是個絕大多數創作都是限制級的網站XD
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:25 AM
另外我爬了一下站方規定，
這裡面還有踰越限制級喔
，看得懂這啥的表示跟我一樣老
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:25 AM
踰越限制級的作品站方會直接砍文喔
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:26 AM
這規定根本比一些中國網站還嚴了好嗎，人家至少可以暖車
puma3189
說
Sun, Dec 29, 2019 11:26 AM
所以其實原PO說的沒錯，這邊是兒童文學網站，只是因為去原創版宣傳讓我們跑錯棚了
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:31 AM
看完規定我只覺得站方是否是西比拉系統？有發展成R18的機率就要算R18，你雖然沒犯罪但是你色相混濁有一定機率犯罪所以要被抓起來喔
pea9025
Sun, Dec 29, 2019 11:32 AM
這樣全部類型都混雜在成鹿裡面，要怎麼找文看……想想覺得我擔心這個幹嘛，應該也不會去用
grape4138
Sun, Dec 29, 2019 11:36 AM
雲鹿創作網
我看完了
原來是個只能有美好世界的兒童文學網
有的繪本應該也out吧，對性比較嚴格，估計說角色硬了就out
恍恍惚惚彷彿看到大量馬賽克，就算只是跌倒受傷傷口大概也要馬賽克才算非限
butter9295
Sun, Dec 29, 2019 11:43 AM
真的是現今很多兒童文學也out的兒童文學網站，不如一開始就說明白，平台有很多，可以選擇更適合自己的囉
crab9561
Sun, Dec 29, 2019 11:47 AM
給小孩閱讀耽美怎麼感覺⋯⋯怪怪的啊⋯⋯（但說不出哪裡怪
almond9284
Sun, Dec 29, 2019 11:49 AM
Sun, Dec 29, 2019 11:49 AM
@softdeers520 - 【好嚴囧！！！雲鹿的作家規範是絞肉機嗎！？】
算是站方回覆，我只想說：
釋疑公告就給我正正經經清清楚楚的說，我對貴方的個性與內心OS毫無興趣
bee1398
Sun, Dec 29, 2019 12:34 PM
想到popo分成一般站與成人站後，原站......好像........
almond2094
說
Sun, Dec 29, 2019 12:35 PM
來構思一個全部章節都18禁的作品好了
第1章：失戀的小受很憂鬱，跳海自盡（500字），救生員攻救了遇溺的小受（1000字）＝18禁
第2章：受被攻的陽光魅力吸引，提起精神，天天跑去沙灘看小攻（1400字），文中描繪小攻的健美身材（100字）＝18禁
第3章：受主動吻攻，受告白，攻猶豫（1300字），卻忍不住回憶那個初吻的味道（200字）＝18禁
grape4319
Sun, Dec 29, 2019 5:32 PM
但是如果想看18+的進去成鹿，看到一篇只有濕吻的一定會覺得
我他媽褲子脫了你給我看這個
pigeon2233
Sun, Dec 29, 2019 5:39 PM
被分到成人區不是重點，是被分過去你就失去了上首頁曝光的機會，首頁這麼高貴只要肉文超過比例就不能上，去搞兒童文學網就好了啊
pigeon2233
Sun, Dec 29, 2019 5:40 PM
規定很爛，態度很作，不會使用。
monkey4199
Sun, Dec 29, 2019 5:46 PM
妙的是站長以驚世駭俗的紅字標註那篇範例完事後脫保險套，這很重要並不骯髒啊
pea9025
Sun, Dec 29, 2019 6:16 PM
pigeon2233: 可是非成鹿區的限制級章節又可以出現在首頁，這標準也是很奇怪了
crab9561
Sun, Dec 29, 2019 6:26 PM
讓人好搞不懂 為什麼不要全年齡的就好了 或是麻煩一點r18是另一個介面也可以啊
pigeon2233
Sun, Dec 29, 2019 7:37 PM
pea9025: 超奇怪的，還不如完全廢除成人區，有r18的章節在另外設定就好，搞這麼複雜根本勸退
pea9025
Sun, Dec 29, 2019 7:40 PM
整個發表規範除了限制級，別的很多都管很寬，從二創標題管到現實人物，站方雷點太多了，無法相處
puma3189
說
Sun, Dec 29, 2019 7:42 PM
鬼跟保險套要在成鹿區
snake4890
Mon, Dec 30, 2019 2:36 AM
大家快撤吧，這在提前自我審查了
kimchi7535
Mon, Dec 30, 2019 3:04 AM
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 5:28 AM
樓上幾位一直要把分級制度跟中共劃上等號，我覺得這樣不妥，因為大陸就是連分級都沒有。我們有分級才能有今天創作自由。
是，雲鹿分級方式古怪，但這不代表他就像中共。
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:30 AM
ಠ_ಠ: 除了中共我沒看過哪個地方會禁鬼怪惹，你提供一下？
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:32 AM
不能涉及現實人物也是，除了中共治下的地方我沒看過哪兒會這麼清奇
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:33 AM
雲鹿跟中共的特色這麼有共同性讓人覺得相像很正常好嗎
puma3189
Mon, Dec 30, 2019 5:33 AM
Mon, Dec 30, 2019 5:36 AM
那原po沒搞清楚站方本來耽美區就能設R18，說作者不看條款、只是一般分級，那裡是清水區，就很妥嗎？
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:37 AM
刻劃陰暗不夠偉光正通通不能出現在公開區域，這不是中共是甚麼
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 5:38 AM
bbq616: 嗯？如果專指血腥暴力驚悚恐怖，我們也有分級呀！
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:40 AM
【圖】
畫面場景看起來灰暗陰森，角色看起來很害怕，但並未具體出現鬼怪，或令人驚慌的刺激性場景。→無意識，不用勾選18禁。
畫面場景看起來灰暗陰森，角色看起來很害怕，遠處有鬼怪在猙獰地笑，且彷彿正在追逐角色。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:40 AM
ಠ_ಠ: 看，這個例子的分級符合台灣法規嗎？
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:41 AM
這樣的圖台灣需要打18禁嗎？
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:41 AM
原來笑得好可怕也是罪啊？
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 5:42 AM
只覺得好麻煩 還要自己用比例⋯⋯說真的這平台綁手綁腳欸
既然針對兒童應該不需要其他區啊？
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 5:44 AM
這樣床底下有怪物不是也要18禁⋯⋯
pigeon2233
Mon, Dec 30, 2019 5:47 AM
Mon, Dec 30, 2019 5:47 AM
他這種分級法不就在向中共靠攏嗎？首頁不準上r18，標題不准黃暴低俗，皇城裡要一片清新文藝
pigeon2233
Mon, Dec 30, 2019 5:49 AM
台灣就算是鬼片也沒有全部都R18吧？確定他們這樣搞遵守的是台灣分級制？
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:57 AM
噗主你再這樣說我會懷疑你是不是生活在台灣了……一堆一般來說就是保護級或者輔導級的東東現在要被塞入成人區你覺得很正常沒問題我們的法規就是這樣分嗎？雲鹿這分級的標準明顯與台灣的法規不一樣了，你用我們也有法規來護航，請問你是活在哪個空間的台灣？
pea9025
Mon, Dec 30, 2019 6:35 AM
看完新公告覺得還是放棄好了，站方完全搞不清楚狀況
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 6:44 AM
pea9025: 基本上現在就是為了看站長還能多腦殘而觀察下去的……
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 6:49 AM
我其實 看不太懂 新的公告（）
puma3189
說
Mon, Dec 30, 2019 6:58 AM
新公告其實沒有解釋到任何事情
leek3922
Mon, Dec 30, 2019 8:27 AM
附個台灣分級的法規，不過好像文字類的除了AV GV那種的就沒在管了？
電視節目分級處理辦法-全國法規資料庫
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 8:42 AM
這網站的員工們是不是很痛恨H文啊
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 8:55 AM
申請作家還要寫通關密語，害我找了好幾篇官方在PTT的文章，都沒提到要打通關密語啊，怎麼會有人說這是趣味...怎麼這些已經申請為作家的人這麼會找啊XD
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 9:15 AM
我想到B站(逼哩逼哩)可以申請一般會員 但要放影片要答題還要全對才可以放影片
puma3189
說
Mon, Dec 30, 2019 9:19 AM
B站的答題起碼還是針對網路發文常識的答題，這家的通關密語在原創版有人問，還被回沒認真看，放在創作源起那邊一句話：雲鹿創作網陪伴我飛越星辰
puma3189
說
Mon, Dec 30, 2019 9:21 AM
感覺像是站長期待大家讀完他創站的心路歷程與期許，才申請作家XD
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 9:31 AM
puma3189: 作為一個以盈利為目的的網站來說太隨性了，讓我想起古早時的裏站 (時代的眼淚
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 9:32 AM
逼哩的答題我很簡單就過了，問題他當初宣傳時沒說『要注意找通關密語啊』.......
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 9:32 AM
這是裡面有什麼寶貝嗎值得別人大費周章找……
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 9:32 AM
站長好像把自己放的太大了?就是希望大家都知道自己是誰?這樣嗎?
butter9295
Mon, Dec 30, 2019 10:11 AM
Mon, Dec 30, 2019 10:12 AM
其實感覺得出來啊，最近兩次的公告都有一堆官方自己的想法和心路歷程，很多使用者根本不在意，反而使用者最想知道的東西都看不太出來什麼重點
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 10:17 AM
bbq，我前面有說他們分級方式古怪，這點我們應該是有共識才對。但是我想解釋中共就是沒有分級制度，所以禁止多。台灣有分級制度，這點就跟中共很不一樣。請你冷靜下來，我們可以理性討論。
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:23 AM
其實能懂他們希望人認識他們的意思，但他們新公告出來也是道歉（是吧） 那就在給他們一點時間生出改善方案吧
雖然一開始……就有人說過了吧……
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:24 AM
？我不覺得bbq有不冷靜啊？
monkey4199
說
Mon, Dec 30, 2019 10:31 AM
一開始說出來的作者被這次的公告酸了不看條款，然後又說條款不夠完善請大家給意見（魔幻）
hotdog8551
Mon, Dec 30, 2019 10:35 AM
我覺得bbq的發言是就事論事啊。第一次看到台灣平台自我審核比天朝大jj還嚴的。
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:38 AM
我比較覺得是噗主是站在『這平台沒問題』『但現在有很多創作平台，如果不喜歡也可以選別的。因為選擇很多』的地方上啦
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 10:42 AM
我是針對她會懷疑我不是台灣人這點。讓我感到不舒服。
我沒認為這平台沒問題，他分級古怪，但是有做分級這點沒問題，很多網站本來就都有分級。
如果不喜歡這個使用方法，確實是有很多平台。後者我是這麼想的沒錯。
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:43 AM
嗯 因為這分級真的很像對面那個…（
peanut2199
Mon, Dec 30, 2019 10:44 AM
台灣有分級制度不依著分級制度來分區，有些根據分級根本不算18禁也被算成成人區，忽略分級制度的標準，跟中共一樣直接禁直接刪，這點跟中共很像啊
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:48 AM
上面好像有人放了。台灣的分級制度有五種
可是這網站好像就兩種齁，然後說因為兒童會上網啊，我們不能讓他們看到啊
這跟已經標好標滿警告與分級的作者無關ㄅ（不知怎麼說但就是一個，啊我們也不能怎樣啊，所以你們要怎樣啊的感覺←
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:49 AM
這是種轉嫁到使用者（發創作者）身上的責任嗎？
bee1398
Mon, Dec 30, 2019 10:50 AM
以下是個人想法：
該站是站長創立的，創立這個創作平台，或許她有她的理想，也有她想要的抱負——要把這個網站經營成什麼模樣。
這也算是她的孩子，就如同我們文手寫出一部作品一樣，因此個人猜測站長也有想法跟理念，規定了這一些，應該是希望可以朝自己夢想中的路線去走。
為此我是表示尊重，也退出，畢竟站在文手的立場，我看到新站出來，求的是什麼？曝光率。小小的文手寫出來的文章，當然希望可以有人來欣賞，有人會來觀看。
所以到我看到自己的作品被分類到成人區，並且嘗試用存稿更新來測驗是否會出現在首頁的時候，我得到的是否定的答案。
於是，這就失去我來這個網站的意義。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 10:52 AM
還是說他應該依照台灣分級方式直接把耽美歸類到限制級，成鹿耽美區，這樣哈哈哈
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:52 AM
另外因為目前分級似乎沒有針對文章做多種分級，或許可以移用歐美的方式？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 10:52 AM
台灣出版BL通通封起來，通通限制級
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:53 AM
現在看起來不冷靜的好像是噗主ㄟ
puma3189
說
Mon, Dec 30, 2019 10:53 AM
Mon, Dec 30, 2019 10:53 AM
？？？台灣BL也有非限制級的吧？我怎麼好像學生時代買過不少
bee1398
Mon, Dec 30, 2019 10:53 AM
被分過去後，翻閱了他們的分級制度跟做法，當下第一個念頭是：好，我知道了。
第二個想法是：我全部的作品都會在成人區。
很快的我就做出決定：
退出
我的作品在其他平台更新的時候，可以上該平台首頁的最近更新，而且其他平台的讀者數比這個新平台相比，顯得多了許多。
可以上首頁+讀者比較多，我就選擇其他平台了就是這樣。
只能說我與雲鹿不適合，雲鹿的態度也很好，我致信給他們請求刪除我的個資，他們也很爽快的解決了，就此算是一個小小文手的奇幻冒險吧........
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 10:53 AM
如果大家有在買書，應該知道我在說什麼哈哈哈
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:53 AM
以前來說是沒有肉也限制級啦 現在的話我不曉得了
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:54 AM
不過他們也是在試營運 還是抱持不要太過嚴苛(但我覺得好像沒有人很嚴苛)的態度也比較好一點
salad8512
Mon, Dec 30, 2019 10:55 AM
我只覺得公關0分
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 10:55 AM
有很多事情是一開始覺得沒問題，就算被勸也不怕死，直到踢到鐵板才改過的
相信應該挺多有人這種經驗的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 10:56 AM
沒差呀，反正不要大影響心情就好，我們這樣討論，還是在當他們做負面行銷
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 11:02 AM
他們有提供刪除個資的服務，可寫信去申請。如果站長真的意思是想作一般向網站，那明講就好，我4不適合啦。
almond2094
說
Mon, Dec 30, 2019 11:05 AM
去耽美區找文，不一定找到清水文，可能全文中前期清水，後期有好幾章都標著18禁床戲
去成人區找文，原來成人區有些包含31%鬼怪虐系情節的清水文
單是想像就覺得超好笑
ಠ_ಠ
Mon, Dec 30, 2019 11:33 AM
ginger148: 有買書的人真的懂
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 11:49 AM
ಠ_ಠ: 我是覺得噗主你用台灣都有分級制來護航「雲鹿的標準有夠中共的」這點讓我有夠不解的，別閃避了它就是用中共的標準，只是踩線的它不是刪文而是移進成人區而已。
市面BL出版物的標準是怎樣我不知道，但你也無謂只抓着這點不放。
起碼在恐怖鬼怪方面，我認知的台灣出版也沒有到通通要貼18禁的程度，請告訴我你在台灣有看過這種情況嗎？
就算你說我懷疑你住在哪兒讓你不舒服，我也不會收回我的疑惑，因為我真的很疑惑你到底怎麼會因為「雲鹿和台灣都有分級法嘛」而認同雲鹿有自己的中國特色分級是合理的。當然你可以說雲鹿它自己爽好不認同就不加入嘛，但不妨礙不加入的人對它指指點點吧。
kiwi3627
Mon, Dec 30, 2019 11:49 AM
在台灣，BL不論有沒有H都是限制級，曾經是租書店及書店店員的經驗。
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 11:53 AM
如果因為怕警察找麻煩而把兒童文學偉光正之外的東西通通掃進成人區(我想台灣的警察沒這麼閒)，那麼我會勸站長還是洗洗睡了好，畢竟這樣的分級放法是完全積累不了作者和讀者的。
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 11:54 AM
樓上+1
king3653
Mon, Dec 30, 2019 11:55 AM
kiwi3627: 不過我看東立或是青文出版的一些BL漫畫沒有被分到限制級(小小疑惑
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 11:57 AM
有ㄉ 香港有ㄉ 但詳細要召喚(?)香港人來說明
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 12:00 PM
STOP......這裡是台灣，網站也架在台灣，我們別扯太遠惹。我還在等站長的【作家發表規範R18意見調查】，可是又覺得奇怪，這感覺好像我們吵著要發色情小黃文哈哈哈
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 12:01 PM
king3653: 我的認知是以前法規含糊，波麗士喜歡找租書店麻煩做業績 (或者家長上門來鬧)，所以為求省事才通通標18禁……印象如此未經考證如有錯誤請見諒。
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 12:03 PM
不過同人板(水裡寫字)的發文規範就同時有台灣與歐美區分 這應該可以拿來類比嗎?
kiwi3627
Mon, Dec 30, 2019 12:04 PM
king3653: 你是說放的不是限制級區域，還書面上沒有貼18禁？
bunny1915
說
Mon, Dec 30, 2019 12:05 PM
bl書開始被分到限制級那又是200x年的事了
避免離題，有興趣的人可以搜尋「出版品及錄影節目帶分級辦法」
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 12:06 PM
mochi5513: 其實調查甚麼讓我
他就不能看看其他台灣創作網站參考一下嗎……不然就不能按台灣本身的分級法嗎？！難道問卷收回來，假設很多作者說我覺得AV GV等級的也不用標他能照做？！
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 12:07 PM
bnq616
他今天下午公告說稍晚要提供意見調查表啊
kiwi3627
Mon, Dec 30, 2019 12:07 PM
Mon, Dec 30, 2019 12:08 PM
同bbq616說的，以前的法規含糊，在家長的上訴之後，全歸類到18禁，時間上是有個分界線的區間。也有分類弄錯的可能在。
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 12:08 PM
看起來就是沒有聽人意見然後開始經營被大家說『不行ㄛ我ㄅ買單』才開始修改ㄉ
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 12:12 PM
mochi5513: 我的意思是18禁的界線這種東西台灣已經有個大多數人認同的標準還用調查表？！
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 12:13 PM
bbq616: 你想可能是他們沒有認同標準（
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 12:14 PM
或是用自己的標準當標準（…
almond9284
Mon, Dec 30, 2019 12:17 PM
那個意識流標準最可笑的是居然說只要
有一定機率
發展成床戲的就算R18，這是什麼預防性羈押條款？再說一定機率是啥？1%是一定機率，99%也是一定機率，但不管是1% 還是 99%，也都是有一定機率
不會
發展成床戲啊
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 12:17 PM
crab9561: 好吧我忘了他們可能不是大多數的台灣人……
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 12:23 PM
我感覺是台灣人做的啦，公告用詞跟參考網站(原創星球跟鏡文學)都是台灣人的看法，但是設定管理上就太過理想化...
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 12:39 PM
ginger148: 以下複製香港友人的回答：基本上香港的標準就是淫審處說了算。
《淫褻及不雅物品管制條例》介紹
簡單來說就是由500個人決定分級。
因為交出版物給淫審處評級要給一筆錢，所以通常都不會給這個錢去評級，遇上保守的委員搞不好會得到不太理想的結果。通常出版社為了不被明光社(超保守基督教會)之類投訴，會比照電影三級制的標準給會被評為三級電影的畫面和內容封膠袋和加警告字句。
遇上有爭議的出版物，出版社可能會直接上法庭交由法官評斷。
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 2:47 PM
新公告出來惹～來看看
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 2:57 PM
mochi5513: 怎麼站長這麼喜歡說心路歷程我真心對這個沒興趣wwww
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 3:00 PM
我是沒意見啦 但不喜歡看貶低自己的話⋯就只是規範不清沒必要這麼低聲下氣的
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 3:06 PM
可能4因為有幾個高人氣的作者大大申請刪號了所以.....
almond9284
Mon, Dec 30, 2019 3:11 PM
那個問卷的題目為什麼可以這麼爛（各種意義上）
almond9284
Mon, Dec 30, 2019 3:15 PM
雲鹿「作家發表規範」R18意見調查
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 3:18 PM
第一題為什麼是我們提供而不是站方自己做功課
給個選項也好啊（比如歐美與現影視分類）
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 3:19 PM
第一題就出局耶 好吧 可能沒有做過問卷（
almond9284
Mon, Dec 30, 2019 3:21 PM
這種調查表單應該用選擇題啊，全部簡答事後要怎麼統整？
almond9284
Mon, Dec 30, 2019 3:22 PM
還有整個問卷從題目到少數選項都不知道在囉嗦什麼
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 3:24 PM
哇 天啊 怎麼都出局啊
butter9295
Mon, Dec 30, 2019 3:28 PM
問卷的前置說明莫名冗長到很像碎碎念，結果真的要填人的問卷第一項就是簡答題……？
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 3:30 PM
Mon, Dec 30, 2019 3:30 PM
站方可以慢慢來沒關係，但是這種簡答一來不好統整，二來回答應有選項的，不然有些東西人家也回答不出來
這種東西真的不太及格
mochi5513
說
Mon, Dec 30, 2019 3:33 PM
這個問卷我從下午就開始等，公告發出來兩分鐘我就看到並轉貼，但是遲疑到現在還沒辦法填第一題答案
pigeon2233
Mon, Dec 30, 2019 3:34 PM
畢業後我就沒寫過簡答題/申論題了，他們是認真的嗎......
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 3:35 PM
老天啊這種問卷沒有人要填好嗎XDDDDDD
almond9284
Mon, Dec 30, 2019 3:36 PM
我填了只是全程爆氣
almond9284
Mon, Dec 30, 2019 3:36 PM
罵了幾點後是有修改，有罵有改是值得鼓勵，但整體問題還是超大
puma3189
Mon, Dec 30, 2019 3:44 PM
你人好好居然願意填，我看了想說天啊做這樣連題目都敘述不好的問卷要管一個網站
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 3:48 PM
我也想說願意聽也有想改善的意願是好啦⋯⋯但是⋯⋯（不忍說
然後網頁的管理與問卷的專業其實有一點關聯性⋯⋯吧？
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 3:49 PM
almond9284: 你真的很好人……我看完已經……一些只需要比照同類網站辦理的東西為什麼要專門問意見？！他們到底是住在哪個星球的？！
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 3:50 PM
當然住雲鹿星球啊（我在搞笑
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 3:57 PM
我覺得太⋯⋯慘不忍睹我必須搞笑一下（不好笑
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 4:21 PM
crab9561: 不，我笑了wwwwww
olive5504
說
Mon, Dec 30, 2019 4:23 PM
路過問依下...你們有看到一條規定嗎？如果作家有四個行為"抄襲、轉載、翻譯、使用有版權爭議之圖片作為大頭貼或作品封面"，作家必須要公開道歉30天。(若作家拒不道歉，即刪除作家身分+公告全站)
olive5504
說
Mon, Dec 30, 2019 4:24 PM
抄襲沒話說，未經同意轉載跟翻譯需要公開道歉30天？如果沒看到消息上站道歉，還要被強制公告？
almond9284
Mon, Dec 30, 2019 4:27 PM
這什麼鬼規定
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 4:27 PM
olive5504: 奇怪我看不懂翻譯是什麼意思⋯⋯
olive5504
說
Mon, Dec 30, 2019 4:27 PM
你們看看
雲鹿創作網
pea9025
Mon, Dec 30, 2019 4:28 PM
私以為站方有權刪除抄襲或無斷轉載或無授權翻譯文章並公告，但沒權要求作者道歉，正常不是屢犯不改者刪帳號處理？這種猶如洗門風的規矩我無法理解怎麼會成為正式規定
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 4:29 PM
喔我剛在疑惑翻譯要怎麼變成大頭貼或是作品封面（
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 4:30 PM
原來⋯⋯不是（想睡了思考能力低下
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 4:31 PM
bbq616: 那太好了www
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 4:38 PM
pea9025: 我不能理解站長的思考……就算殺人放火法庭也只能判刑坐牢而已，也不能按着犯人道歉啊？所以這是？！
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 4:39 PM
哇各種地方都有問題 太精彩
butter9295
Mon, Dec 30, 2019 4:41 PM
一般碰到作品侵權都是警告、限制或停權、刪帳，公開道歉好微妙
是說上面那個連結我找不到這項規定，改掉了嗎？
butter9295
Mon, Dec 30, 2019 4:44 PM
Mon, Dec 30, 2019 4:45 PM
請勿發表與本網站無關之商業廣告、內容與連結。（作家張貼與作品同名或相關之個人出版刊物訊息、週邊產品訊息、擺攤訊息、
民調表單
等則不在此限。）
剛剛看到這個規定，大概能猜到是想敘述印量調查這類的東西，但民調能這樣用的嗎……？
almond9284
Mon, Dec 30, 2019 4:45 PM
這網站的漏洞根本是塞子等級
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 4:50 PM
不是有一年的準備期⋯⋯準備到哪裡⋯⋯難道只有站長跟小編一個人⋯⋯你們原來超級血尿嗎⋯⋯？？
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 4:51 PM
butter9295: 這類小字眼的錯已經忽略它惹……比較這網站其他問題可大了 (憐愛的目光
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 4:54 PM
crab9561: 等等站長和小編不是兩個人嗎？！(笑倒
olive5504
說
Mon, Dec 30, 2019 4:54 PM
好像是PHP框架問題，所有使用說明頁面網址都是use_instructions.php?id=28，請看首頁>> 使用說明>> 雲鹿創作網>> 作家管理辦法
butter9295
Mon, Dec 30, 2019 4:54 PM
olive5504: 謝謝，我找到了，幫附一下截圖
看完原本想吐槽什麼，不過算了(。
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 4:57 PM
bbq616: 應該是兩個人我是想說站長一個小編一個ry對不起我的思考真的打結（那就睡覺啊
bbq616
Mon, Dec 30, 2019 5:00 PM
crab9561: 去睡吧明天繼續 (喂
olive5504
說
Mon, Dec 30, 2019 5:02 PM
butter9295
謝謝你截圖，我忘記有這個了啊哈
crab9561
Mon, Dec 30, 2019 5:02 PM
好😂
pasta2111
Mon, Dec 30, 2019 9:43 PM
咦？我以為噗主是香港人原來是台灣人嗎
bbq616
Tue, Dec 31, 2019 2:22 AM
pasta2111: 別這樣誤會香港人啊我認識的香港人這方面的認知跟台灣人沒啥差別
pasta2111
Tue, Dec 31, 2019 2:25 AM
bbq616: 抱歉 因為法規上的認知有所出入所以就先認知是其它地方的人了
香港人對不起
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 2:53 AM
天啊我太想幫他們改問卷了
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 2:56 AM
問卷如果不簡化很難能讓人想填，預計的使用者不會花太多時間去為了已經有的類似平台填答簡答題（就算沒有也可能不會答）
所以問卷必須非常小心讓問卷可以不佔太多時間回答
因此簡答題真的很難讓人停留下來
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 3:04 AM
Tue, Dec 31, 2019 3:05 AM
如果我是教授這問卷我只給20分
bunny1915
說
Tue, Dec 31, 2019 4:00 AM
前文太長就不想填了，又不是考試閱讀題
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 4:21 AM
前文是噗浪貼的東西 其實不需要放上來
只需要放上：
什麼單位 用途 資料會不會拿去亂用 如有問題可聯絡的信箱/電話
就行了
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 4:44 AM
我想叫他們去花錢請專門的人來 行銷的專業包含問卷設計哦
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 4:45 AM
我雖然相關科系出來但我不太想救（。
光溝通就很麻煩吧
mochi5513
Tue, Dec 31, 2019 5:05 AM
我想到其他串別人說的話:把法國異色電影的導演說成你不就是個拍Ａ片的嗎。
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 5:10 AM
我好複雜，我覺得他們願意改應該可以對他們寬容一點，但各種出局我覺得再寬容也幫不上
然後如果站長有在看
拜託站長不要自暴自棄，人出社會總會遇到坑路的
mochi5513
Tue, Dec 31, 2019 5:15 AM
網站上有站長回覆了，成鹿成人領域圖文不能顯示首頁減少曝光率，是不會修改的。洗門風遊街示眾條例，他們說你犯錯被處理很正常。
mochi5513
Tue, Dec 31, 2019 5:20 AM
30%文比例規矩，假設每一篇貼大量前情提要跟作者感言，然後文章最前面加上字數計算，寫上已自我審查合格可以放耽美，其實可以擠進耽美類。但4太累了，告辭。
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 5:22 AM
叫他們回去專注兒童向啦
然後是只有美好泡泡的那種兒童向
bbq616
Tue, Dec 31, 2019 6:17 AM
mochi5513: 簡單來說他意見接受態度照舊就是……很好啊一貫的風格。他這麼喜歡當道德先鋒就好好的在雲鹿星球建一個理想國自己玩吧w
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:24 AM
不過那個30啪不是要改掉了嗎
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:27 AM
我剛打了一些東西但我覺得還是算了。快點花錢請專業的來弄啦😂如果真的想要賺錢的話😂
（專業不是指網頁，是市場調查與行銷+問卷）
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:31 AM
喔好吧我還是很想講，公告不應用噗浪貼，因為那個誰都可以複製修改再貼出來。那很危險
誰知道公告會被竄改成什麼
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:33 AM
啊剛看到他們網站有⋯⋯啊那就沒問題
bbq616
Tue, Dec 31, 2019 6:44 AM
crab9561: 說要改但好想是問卷後的事……？我在好奇最後到底w
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:54 AM
bbq616: 是跟問卷一起出來哦
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:54 AM
最後的結果就是⋯⋯要我們想辦法
（廢到笑
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 7:00 AM
幹可以更爛一點嗎
好好笑 然後我其實對這種要腦筋急轉彎的語言根本不想看懂 但我懂了 可是
mochi5513
Tue, Dec 31, 2019 7:00 AM
問卷意思:不要30%規矩，好，你各位告訴我怎樣的行為是20禁，列舉出來我們就把有寫這些的小說丟成鹿隱藏。
我解讀意思對嗎？
pea9025
Tue, Dec 31, 2019 7:06 AM
這麼荒謬的問卷大家都願意填寫給他們意見真的很善良，我只想叫他們自己去google
shrimp5364
Tue, Dec 31, 2019 7:09 AM
shrimp5364
Tue, Dec 31, 2019 7:09 AM
站長知道自己認知詭異能不能換個人來管啊…
pea9025
Tue, Dec 31, 2019 7:24 AM
全本十八禁或者單章十八禁不能上首頁的平台也是不少(現在多數荒涼了)，沒造成討論是因為那些平台的十八禁標準符合一般人的認知
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 8:23 AM
可以不要一直把責任轉嫁到使用者身上好嗎
（只想說這個
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 8:33 AM
mochi5513: 對 就是這樣
almond2094
說
Tue, Dec 31, 2019 9:03 AM
20禁哦，我列舉朱顏血好了，站長自己看，看完全套再審視18禁的標準吧
almond2094
說
Tue, Dec 31, 2019 9:07 AM
其實這不是18禁分類或審查，而是整個能力都有問題，缺乏遠見
最基本的，向官方匯報錯誤，會叫人先點進作家一覽，點Y，然後再點官方名字是什麼玩法呢？
18分類的事只是突顯官方人員這缺點而已
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 9:28 AM
學過網頁設計但對自己沒信心 原來怪不是我眼花
pigeon2233
Tue, Dec 31, 2019 5:37 PM
O【成鹿領域】官能及成人創作，仍不可以出現在首頁，但去除多少%數的規定，整體環境上升為18~20禁區域，尤其針對可能會造成他人不適之極端題材。
※(對於18~20禁之標準，以下問卷調查中希望大大提出建議，我們會妥善整理並參考意見。)
所以現在到底怎樣會被分到成人區？
然後成人區還是強制不能出現在首頁，是到底有多怕被打上色情網站的標籤啊
pigeon2233
Tue, Dec 31, 2019 5:40 PM
那如果篇名是「哥哥你好棒我還要」，BUT是完全清水文，那不還是可以上首頁？
pea9025
Tue, Dec 31, 2019 5:52 PM
pigeon2233: 依據他們的邏輯會要求改書名
butter9295
Tue, Dec 31, 2019 5:54 PM
是說20禁到底是什麼東西，是想表達R18G嗎？還是？？？
butter9295
Tue, Dec 31, 2019 6:02 PM
Tue, Dec 31, 2019 6:13 PM
雲鹿整個透露出來的氛圍就是很小家子氣的小圈圈玩法，一堆只有他們自己人才能理解或認為平常的東西，既然知道自己認知詭異就好好做市調啊，不是該先了解他們的客群在想什麼再開始動作嗎……現在東西都出來了，即使只是封測也已經來不及，微妙的東西太多，根本不知從何給意見，而且使用者又沒收他們錢，有認真給的都是賺來的，這是他們本該做好的功課吧，至於給了意見他們怎麼解讀和處理又是另一回事了……
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:10 PM
所以希望他們去請專業的
mochi5513
說
Tue, Dec 31, 2019 6:18 PM
以雲鹿標準來說，假設九把刀小說拿來放這裡，除了校園小說之外都必須在成鹿領域，高人氣高產量的作品直接貼上官能成人標籤之外還不能顯示在首頁，那作家還要來嗎？這不是肉文的問題而已QQ
mochi5513
說
Tue, Dec 31, 2019 6:26 PM
pigeon2233
你那個截圖我有看到，我有想說點什麼，但是又覺得不想回在那篇，因為我如果出來說這種書名也一樣可以有放在首頁的權力----但是他們好像會解讀成我想看工口小說。
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:28 PM
那種書名又不是都是色色小說
pigeon2233
Tue, Dec 31, 2019 6:39 PM
pea9025: 以他們現在的態度，如果這麼要求我完全不意外
不改就強制搬移到成人區
mochi5513: 我前幾天看到時，就有種WTF的感覺，很想在底下建議他們乾脆把文章標題也列個規範，篇名必須符合站長的要求，太低俗粗鄙的自己掂量掂量。
有時候取書名就是一種惡趣味，不太能理解他們的這種想法，好像文學網都必須把篇名取得非常文藝，首頁一點進去充滿書卷氣(?
mochi5513
說
Tue, Dec 31, 2019 6:42 PM
pigeon2233
他管理辦法有寫：用露骨及粗俗不堪用語來設置作品名稱，或放置過於露骨的圖片作為作品封面----直接隱藏作品，直到作家修改為止。
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:47 PM
就只是『我們因為預設兒童會看本網站，所以這些責任要轉嫁到你們身上』的意思
crab9561
Tue, Dec 31, 2019 6:50 PM
其實基本上大家大部分都會自己分類（？）但他們分類太過極端ㄌ，給人一種：「隨便啦」的感覺⋯⋯
butter9295
Tue, Dec 31, 2019 7:06 PM
如果說是要預防像海棠那樣，例如把特殊play直接寫在書名或篇名上，也是有其他的玩法，但現在他們就是用意識流預設你取惡俗名稱=會寫汁水橫流R18，整個讓人很不舒服，這種只在站方腦袋的標準根本讓人無所適從，要這樣玩他們乾脆像中國直接開一個河蟹詞列表還比較快
pea9025
Tue, Dec 31, 2019 7:18 PM
不寫清楚會讓自我審查變得更嚴格，他忘記這是台灣，創作者大可以選擇不去他的網站
mochi5513
說
Tue, Dec 31, 2019 7:39 PM
ㄩㄌ站長說過他之前只有看武俠跟玄幻類，然後我貼一下ㄩㄌ這個規定....作家就算寫得再色情再怎麼不入站長的眼，你可以隱藏或鎖定嘛，動不動就說要刪除作品、刪除作家身分，甚至還有公告道歉條款，真4大開眼界
puma3189
說
Tue, Dec 31, 2019 7:40 PM
如果那麼害怕耽美作者去，到底為什麼要去原創版宣傳XD
mochi5513
說
Tue, Dec 31, 2019 7:46 PM
puma3189
其實他那時也有在BL板(小B）宣傳。原創板PO文時還有人提醒他去玄幻板發
pasta2111
Wed, Jan 1, 2020 12:26 AM
我是覺得他的標準很適合只會咆哮我要怎麼教小孩的家長啦
但他們不會是客群 不是機會 是威脅
或是看要不要轉型啦 直接變成針對學生的創作交流網站 然後推銷給家長 搞不好會有一堆愛強迫小孩補習的家長願意消費
bison8393
Wed, Jan 1, 2020 2:54 AM
這種限制這麼多的網站，不只是創作者，讀者也沒興趣好嗎www
載入新的回覆
我不覺得是肉文文字獄，反而是一個普通的分級制度而已。
題外話，我不是雲鹿工作人員，也不認識雲鹿的任何人。我單純是放假在家無聊八卦的路人甲......
他要這樣規定可以，只能說不適合我
看起來作者們也只是困擾這一點而已
確實刻意把R18分出來，會影響客流量。這個......無解XDDDD
現在雲鹿的問題在於，不是羞羞的東西也得去成人區，無形間給作者和讀者(以及它自己)添了很多麻煩啊 (點煙)
這年代網站操作是很直覺的，成人區還是個大家轉譯過後的用語。
今天你只是個讀者，你會點去"成鹿"嗎？根本不知道那是什麼東西
看到新公告我笑壞，這站長認真的？？？？
每天算比重就飽了我還要更文？而且一直跳區域是在跟讀者跳恰恰嗎？
今天大大的文又去成人區了表示他又發車了，明天回到一般區就表示又下車了這樣？
站方強調性很正常所以設成鹿專區，無異於把成鹿專區定義為純肉文專區
作者明明只是寫著寫著有肉，就被強制歸類到成鹿……
以出租店來比喻，就是一般有性暗示/床戲的影片一律被放到A片G片專區那種莫名其妙感吧
所以除非直接下一回證明沒寫，不然只看到這段應該也符合設限標準吧
一篇文章隨時都可能消失在一般出然後出現在成人區(或反之)
薛丁格的文？？？？每天都要猜打開網站後那篇文在哪一區？？？
1、涉及親吻。
【文】
角色遇見了外國友人，該友人以臉頰吻表示歡迎。→無意識，不用勾選18禁。
角色遇見了外國友人，該友人以法式熱吻表示歡迎，角色神魂顛倒，後續以台詞、眼神、聲音、舉止、心理活動等各種方式表達出開車意願，並隨時可能導入開車具體環節。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
【圖】
畫面中單純嘴唇碰觸，且沒有涉及到其他性器官。→無意識，不用勾選18禁。
畫面中有伸舌頭，或刻意描繪出津液，或涉及到其他性器官。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
7、涉及恐怖。
【文】
角色出去畢業旅行的時候，在房間裡遇到了女鬼，因為角色進房間前，有記得敲門說打擾了。於是乎女鬼放過了角色，只讓電視機半夜突然開開關關，害角色晚上沒睡好，之後去收驚一下就沒事了。→無意識，不用勾選18禁。
角色出去畢業旅行的時候，在房間裡遇到了女鬼，因為角色進房間前，忘記要敲門說打擾了，於是隔天角色表情猙獰且四分五裂地死在了浴缸裡。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
畫面場景看起來灰暗陰森，角色看起來很害怕，但並未具體出現鬼怪，或令人驚慌的刺激性場景。→無意識，不用勾選18禁。
畫面場景看起來灰暗陰森，角色看起來很害怕，遠處有鬼怪在猙獰地笑，且彷彿正在追逐角色。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
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這樣所以恐怖甚至偵探題材的幾乎都R18了吧
好的看來這是個絕大多數創作都是限制級的網站XD
我看完了
原來是個只能有美好世界的兒童文學網
有的繪本應該也out吧，對性比較嚴格，估計說角色硬了就out
恍恍惚惚彷彿看到大量馬賽克，就算只是跌倒受傷傷口大概也要馬賽克才算非限第1章：失戀的小受很憂鬱，跳海自盡（500字），救生員攻救了遇溺的小受（1000字）＝18禁
第2章：受被攻的陽光魅力吸引，提起精神，天天跑去沙灘看小攻（1400字），文中描繪小攻的健美身材（100字）＝18禁
第3章：受主動吻攻，受告白，攻猶豫（1300字），卻忍不住回憶那個初吻的味道（200字）＝18禁
我他媽褲子脫了你給我看這個是，雲鹿分級方式古怪，但這不代表他就像中共。
畫面場景看起來灰暗陰森，角色看起來很害怕，但並未具體出現鬼怪，或令人驚慌的刺激性場景。→無意識，不用勾選18禁。
畫面場景看起來灰暗陰森，角色看起來很害怕，遠處有鬼怪在猙獰地笑，且彷彿正在追逐角色。→有意識，要勾選18禁，整體比例超過就發去【成鹿領域】專區。
既然針對兒童應該不需要其他區啊？
電視節目分級處理辦法-全國法規資料庫
我沒認為這平台沒問題，他分級古怪，但是有做分級這點沒問題，很多網站本來就都有分級。
如果不喜歡這個使用方法，確實是有很多平台。後者我是這麼想的沒錯。
可是這網站好像就兩種齁，然後說因為兒童會上網啊，我們不能讓他們看到啊
這跟已經標好標滿警告與分級的作者無關ㄅ（不知怎麼說但就是一個，啊我們也不能怎樣啊，所以你們要怎樣啊的感覺←
該站是站長創立的，創立這個創作平台，或許她有她的理想，也有她想要的抱負——要把這個網站經營成什麼模樣。
這也算是她的孩子，就如同我們文手寫出一部作品一樣，因此個人猜測站長也有想法跟理念，規定了這一些，應該是希望可以朝自己夢想中的路線去走。
為此我是表示尊重，也退出，畢竟站在文手的立場，我看到新站出來，求的是什麼？曝光率。小小的文手寫出來的文章，當然希望可以有人來欣賞，有人會來觀看。
所以到我看到自己的作品被分類到成人區，並且嘗試用存稿更新來測驗是否會出現在首頁的時候，我得到的是否定的答案。
於是，這就失去我來這個網站的意義。
現在看起來不冷靜的好像是噗主ㄟ第二個想法是：我全部的作品都會在成人區。
很快的我就做出決定：退出
我的作品在其他平台更新的時候，可以上該平台首頁的最近更新，而且其他平台的讀者數比這個新平台相比，顯得多了許多。
可以上首頁+讀者比較多，我就選擇其他平台了就是這樣。
只能說我與雲鹿不適合，雲鹿的態度也很好，我致信給他們請求刪除我的個資，他們也很爽快的解決了，就此算是一個小小文手的奇幻冒險吧........
相信應該挺多有人這種經驗的
去成人區找文，原來成人區有些包含31%鬼怪虐系情節的清水文
單是想像就覺得超好笑
市面BL出版物的標準是怎樣我不知道，但你也無謂只抓着這點不放。起碼在恐怖鬼怪方面，我認知的台灣出版也沒有到通通要貼18禁的程度，請告訴我你在台灣有看過這種情況嗎？就算你說我懷疑你住在哪兒讓你不舒服，我也不會收回我的疑惑，因為我真的很疑惑你到底怎麼會因為「雲鹿和台灣都有分級法嘛」而認同雲鹿有自己的中國特色分級是合理的。當然你可以說雲鹿它自己爽好不認同就不加入嘛，但不妨礙不加入的人對它指指點點吧。
樓上+1避免離題，有興趣的人可以搜尋「出版品及錄影節目帶分級辦法」
他就不能看看其他台灣創作網站參考一下嗎……不然就不能按台灣本身的分級法嗎？！難道問卷收回來，假設很多作者說我覺得AV GV等級的也不用標他能照做？！
《淫褻及不雅物品管制條例》介紹
簡單來說就是由500個人決定分級。
因為交出版物給淫審處評級要給一筆錢，所以通常都不會給這個錢去評級，遇上保守的委員搞不好會得到不太理想的結果。通常出版社為了不被明光社(超保守基督教會)之類投訴，會比照電影三級制的標準給會被評為三級電影的畫面和內容封膠袋和加警告字句。
遇上有爭議的出版物，出版社可能會直接上法庭交由法官評斷。
給個選項也好啊（比如歐美與現影視分類）
這種東西真的不太及格
然後網頁的管理與問卷的專業其實有一點關聯性⋯⋯吧？
是說上面那個連結我找不到這項規定，改掉了嗎？
剛剛看到這個規定，大概能猜到是想敘述印量調查這類的東西，但民調能這樣用的嗎……？
看完原本想吐槽什麼，不過算了(。
香港人對不起
所以問卷必須非常小心讓問卷可以不佔太多時間回答
因此簡答題真的很難讓人停留下來
只需要放上：
什麼單位 用途 資料會不會拿去亂用 如有問題可聯絡的信箱/電話
就行了
光溝通就很麻煩吧
然後如果站長有在看
拜託站長不要自暴自棄，人出社會總會遇到坑路的
（專業不是指網頁，是市場調查與行銷+問卷）
誰知道公告會被竄改成什麼
我解讀意思對嗎？
最基本的，向官方匯報錯誤，會叫人先點進作家一覽，點Y，然後再點官方名字是什麼玩法呢？
18分類的事只是突顯官方人員這缺點而已
學過網頁設計但對自己沒信心 原來怪不是我眼花※(對於18~20禁之標準，以下問卷調查中希望大大提出建議，我們會妥善整理並參考意見。)
所以現在到底怎樣會被分到成人區？
然後成人區還是強制不能出現在首頁，是到底有多怕被打上色情網站的標籤啊
那如果篇名是「哥哥你好棒我還要」，BUT是完全清水文，那不還是可以上首頁？
不改就強制搬移到成人區mochi5513: 我前幾天看到時，就有種WTF的感覺，很想在底下建議他們乾脆把文章標題也列個規範，篇名必須符合站長的要求，太低俗粗鄙的自己掂量掂量。
有時候取書名就是一種惡趣味，不太能理解他們的這種想法，好像文學網都必須把篇名取得非常文藝，首頁一點進去充滿書卷氣(?
但他們不會是客群 不是機會 是威脅
或是看要不要轉型啦 直接變成針對學生的創作交流網站 然後推銷給家長 搞不好會有一堆愛強迫小孩補習的家長願意消費