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大選 FB影響太大把圖內收了
總而言之,離大選只剩半個月了,不管你決定要投誰,都請記得我們身在民主社會的台灣,現在的時間不可能再去影響異溫層,但不要讓盟友也因為過激的話語而離開。

另外整理噗內言論>>
不管是哪個議題,必定都有好跟壞的一面,尊重彼此就好,不要一昧只會把非己意打成敵人,一昧要拚嘴巴贏,贏了又怎樣,票還是只有你手上那一張,但看到討論倒彈而失去的票就不止一張
置頂完成
實名 tina99892
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另外貼兩張總統大選的選票圖>>
https://images.plurk.com/2DCf2rgeBWMig53QLunwZg.png
換柱+太陽花的2016

https://images.plurk.com/6HCHqqdJCT2rz7xvM5zHqJ.png
馬英九做得不太好的2012
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2016的票告訴我們,台灣的國民黨鐵粉是三百八十萬,2012的票告訴我們,中間選民的差距有三百萬張,所以,我們能做的,只有出來投票。
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老實說,DPP的一例一休、同婚,相當於國民黨兩次換柱,跑了多少票真的很難說,畢竟從眼前的情況來看,個人經濟就是受到了影響。不要跟老一代的扯主權問題,對他們來說,不能吃飽就什麼都別提。
不提退休金,因為不論有沒有年改,軍公教不喜歡DPP的人就是不會投蔡英文,區別大概只是,2020的炮火猛烈程度比2016多上十倍百倍。
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最後不到一個月了,讓支持小英的人多出來投票,澄清各種奇怪的假新聞(自家群組的黑蔡新聞,都是明目張膽的簡體字,但是對堅貞韓粉來說他們不會在意),不用特別去跟鋼鐵韓粉吵(因為他們大概這輩子也沒有投過DPP),多去尋找並說服搖擺不定的中間選民,或是說服藍營但非韓粉的人投宋
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如果有自殺式1換2以上的只能說是超級勇者了
https://images.plurk.com/2ZVyOOtRoeyGrTsdH32MOp.png
https://images.plurk.com/7u7jOPnzG2KiKJ7iVR0o63.png https://images.plurk.com/2cini6Fa7xlCY0Ob0hPMGB.png https://images.plurk.com/4Bdxi94ELBXzU3v05mUf7h.png
把圖片放到這裡~
spider4548
發人深省
mango8834
韓粉不只那些沒受過太多教育的基層,還有那堆當年有機會受高等教育的中高年軍公教。說穿了這群人根本是靠著對DPP的恨意在驅使他們前進的。恨的能量絕對什麼守護台灣、拒絕併吞的能量還要強
fairy4339
真的,我爸昨天也在說他覺得韓超棒,因為他很會講話,不像蔡都不會講吸引人的話

……你是選做事的總統還是作秀的藝人啊
說真的韓去當藝人的話我覺得更有搞頭
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不過在此我並不想去呼籲政黨票要投哪一黨,對我來說只要不是投國民黨&新黨,大家都是好朋友。
不過我知道噗浪的政治正確是投DPP
但必須警戒,當你決斷性的鼓吹別人只能投DPP的時候,會不會因此產生反效果?會不會某種程度上跟韓粉其實一模一樣?
戒之慎之,畢竟如同博恩節目所產生的後果一樣,台灣人的健忘,會讓投票者越在最後一刻選擇對他印象最深最好的人投票。
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spider4548: 朋友這段話非常精闢,忍不住分享
gemini3273
其實簡單來講就是韓粉通常聽不太懂太高深的數據跟言論
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mango8834: 但其實這群人到了現在,腦子其實也退化到跟底層思想差不多的程度,而且中共不只買下中天,買下中視才是最可怕的。我家正藍家族,電視信仰是中視,覺得中視是信任度最高的電視台,所以對節目的接受度,比外人想得還要高。
mango8834
我自己是會投給基進啦,想給他們一個機會我老家的選區沒有基進的立委候選人 可惡 我自己也沒有很喜歡民進黨,而目前台面上看,就蔡英文比較能抗拒中國一些糖衣毒藥。政黨的話我是只要不是KMP 新黨 TMD 其他都好
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fairy4339: 換個角度想,台灣真的有不會講話但會做事的人,當上高層政務官嗎?(在此非指地區議員等人,地區型選舉很重視選民服務,如果完全擺爛真的會被投下台)
celery155
DPP支持者有像含粉威脅別人身家安全?
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放在世界上也是一樣的
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celery155: 怎麼說呢,噗浪昨天的foodpanda之亂其實赤裸裸地證明了,台灣人重視奇檬子大於一切,非常多人會因為那種你不投DPP你就是千古罪人,而產生幹那我就是要投國民黨給你看會不會當罪人的情況。
pitaya8712
ಠ_ಠ: 蔡英文啊
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pitaya8712: 蔡英文2016年如果不是太陽花+國民黨的換柱導致很多國民黨人堵爛不投,其實那時候也很不穩...
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洪秀柱在國民黨員心中的印象是很好的
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gemini3273: 現在社會碎片化資訊的弊病,什麼都要懶人包,更不用說老一代了,他們沒那個時間也沒那個心力去深入了解一個政策,而是會很直覺得去感覺他這幾年錢有沒有好賺、容不容易養活一家人。
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mango8834: 嗯啊,所以與其鼓吹強迫別人只能投DPP,不如放寬選項找一個雙方都能接受的政黨,更好去改變投票的可能
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竹中竹女聯合模擬投票 蔡無意外大勝、政黨票第三勢力力壓藍綠 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
這個新聞是很需要警惕的,一個是政黨票的分布,一個是韓國瑜的票數
rum1136
celery155: 你是沒遇過自視甚高不投dpp就亂噴人的菸粉喔?老實說雙方黑來黑去 說禿頭女兒是在賣的人也是有 就是同溫層的不同 讓你&很多人以為只有dpp被攻擊好無辜而已 雙方都是垃圾手段在噴 dpp這麼會選舉你把他'當小白兔替他喊委屈 蠻有趣的 建議你多走出外面的世界看看 不要當青蛙
mole3516
我也覺得那種整天要人表態支持誰,不投DPP就是中共同路人,說DPP壞話就發飆,什麼只有DPP能抗中護台小黨必須死的偏激分子都沒發現他們其實跟小粉紅差不多,只會讓人覺得是不是DPP支持者都這副德性我才不要投嘞
libra271
這就是民主政治困難的地方
beetle1142
rum1136: 菸粉是什麼啊?
wine4130
我不覺得你朋友是強者,只是死忠菸粉在替小英開脫而已。DPP只要一天不交出楊蕙如,中間選民就不可能對所謂的芒果乾完全信任。DPP做太多太明顯太醜的事情,同溫層外看的清只有菸粉看不清吧。
durian3249
mole3516: 你好沒主見好會被人影響哦
durian3249
wine4130: 連蔡英文的名字都不敢講出來的人水準到底在哪?你喜歡投誰你的事情
如果你很有主見不用其他人押著你吧
berry4855
beetle1142: 因為之前的總統專機私菸案,現在拿來戲稱英粉是菸粉
wine4130
durian3249: 連這個都可以拿出來攻擊,你的水準好棒棒哦
mango8834
自己喜好的事情,不用上綱到整個中間選民啦。楊蕙如就是個收錢辦事的公關公司,任何人有錢都能請他做那些攻擊
durian3249
wine4130: ?覺得自己被攻擊的人好可憐,我在跟你「講話」,你連講話是什麼意思都失去了耶
mole3516
好喝被人影響是啥,先打對字再說吧
另外我總統票投蔡政黨票投基進這樣夠有主見嗎?雖然DPP大佬說投小黨都是浪費ㄏ ㄏ
berry4855
我能感受到長輩的矛盾,他們一邊覺得孩子一定能過得比他們更好,卻又怕孩子走錯路
孩子走向與他們預想完全不同的道路時,他們無法用自己的經驗幫助孩子分析利弊時,大多是選擇阻止孩子走向未知。挑戰未知付出的代價不可知時,會畏懼是正常
durian3249
mole3516: 我改好字了,你很有主見啊,那為什麼要出來在乎DPP大佬的感覺?你為什麼要這麼在意這些人的觀感?
pitaya3532
讀過書的朋友也不會看數據啦
wine4130
durian3249: 隨便你怎麼自我安慰吧w
pizza3355
民進黨有做錯事是真,也沒什麼好護航。但拿民進黨做錯的事去說藍營好棒棒要投藍,是當藍執政的時候沒有私菸、藍營沒有網軍?
一定要做出選擇的時候,就一定得選出比較不差的那一個,不然就是棄權讓別人幫你選。
durian3249
你如果相信你喜歡的候選人,又會獨立思考,為什麼要被人的言語如此左右。
berry4855
pitaya3532: (拍拍)畢竟資料量很大,真的要全部看完還要看懂文謅謅的公文,很痛苦(躺
上次這麼認真去看資料還是寫論文呢
ಠ_ಠ
mole3516: 是,其實我覺得噗浪對於DPP的政治正確反而到了會讓人逆反的情況,這是一個很恐怖的訊息,畢竟離大選還有一個月,而DPP也並沒有他們所說的那麼好
勿忘前三年
我們需要保護台灣,但這並不是DPP手上的槍
durian3249
wine4130: ?你好會照你的感情來判斷耶,我沒有安慰自己,同時也非常希望你學會直接講蔡英文這個名字
ಠ_ಠ
libra271: 是的,老實說如果不是習近平的情況太誇張、國民黨又推了一位很神奇的候選人,這次的形勢也不會走到這樣。
mango8834
實在不覺得這有什麼好吵的,叫人菸粉跟憨粉也不會顯得自己比較厲害。韓粉英粉都還好,就是對該候選人的粉絲稱呼而已。前兩種就是拿一些要嗎根本不是事實的東西來講,不然就是人身攻擊。好好講話好好討論沒有很難
durian3249
ಠ_ಠ: 只是現在能保護臺灣的剩下DPP了
兩邊都讓人看到盲從的概念是很恐怖的
獨立思考如此重要…希望我們還有時間
taro3253
奉勸大家早點黑單過激DPP,避免最後因為看他們吹得太火大一個腦衝去投KMT。
DPP能到現在這麼大黨怎麼可能不會選舉,該操作的地方也沒少過,只是現在有一方真的太爛+沒有其他更好的選擇,才會變成更多中間選民去支持蔡而已。
愛到深處粉似黑這話用在政治也很合理的,河道基本也變一言堂超怕。
berry4855
這次會轉變要投蔡,真的是因為年初的習五條
國民黨在我心中應該是反共的代表(從小聽蔣公反共復國的故事,我一直是這樣深信著國民黨)
然而這次他們沒有人出來明確堅定表達立場的時候,我心中的對於他們的深信被打碎,很痛。
反而是一個我原本不看好的總統出來,對著國民與世界說出台灣是個主權獨立的國家。
典型深藍家族出身
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wine4130: 我並沒有覺得我朋友他是英粉,或者說我其實很討厭把人歸類成XX粉,民主社會,人民給予他人權利,同時是要監督政府,如果將政治人物偶像化(不論韓蔡),都代表會有視角盲點,不管哪個角度看都是很危險的事。
在選舉上要有偏向、但在視角上務必回歸中立。
kitty5133
durian3249: 憑什麼說只有DPP才能保護台灣?憑什麼?你們以為你們是誰啊?
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mole3516: DPP在2016完全執政後的結果並不讓人滿意,因此選擇投給小黨來去監督執政黨是很自然的事,我是這麼覺得啦。
mole3516
因為不管是不是官方人員,只要他們表明自己是某黨支持者那就會讓人覺得他是在爲某黨發言,偏激言論的影響力又特別強烈,當然更容易煽動人羣。你要說不在意是不可能的。就算能夠獨立思考但只要團體中有這種人機基本上就是老鼠屎壞整鍋粥。
kitty5133
不管哪一個候選人都是中華民國民主憲法制度下保障出來的,憑什麼說只有DPP才能保護台灣?DPP完全執政這幾年來給我們看到的是什麼?你摸著自己的良心問問好嗎?
mango8834
就目前的言行回應等等的,要我說國民黨也是在守護台灣,我還真說不出口。別的不講啦,一直批評蔡英文不講中華民國,結果被狠狠打臉。謝龍介收國旗、全代會沒國旗等等的,真的說他們多愛中華民國? 就目前的KMT,我很懷疑啦。只討論有競爭總統大位的黨,小黨先不討論。
shabu9279
拿 raw data 人民不看?我會說這叫「功德迴向」
諷馬英九是「數字總統」 蔡英文:只見數字,不看人民 | ETtoday新聞雲
pizza3355
因為小英敢站出來保衛國家主權,國民黨沒一個敢啊,還有黨員跑去中國喊統一呢。看不慣別人用亡國感打國民黨,就叫國民黨站出來講清楚保衛台灣/中華民國主權不要舔共啊。
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berry4855: 嗯啊,其實可以理解長輩的立場,他們也不是說真的就完全不顧下一代,但是現在的情況瞬息萬變,而他們的生理缺陷(年老)也會使他們很多時候是無法準確判斷情勢的。
共產黨真的是把他們粉圈那套發揮得淋漓盡致
pizza3355
不過我是很希望有小黨可以成為第三勢力啦(時力QQ),可是國民黨推那個不分區,真的很怕投小黨、小黨沒拿到席位反而為國民黨作嫁...
oyster5409
我2016是抱著看到KMT垮台,還有台灣(或者你要叫中華民國也可以,不強求)可以對中國態度超硬的希望投蔡英文的。

結果現在4年要過完了,大家的亡國感比2016更嚴重了,白狼和他的統促黨卻安然到處趴趴走,五星旗在台北街頭大肆飄揚;中共對台灣的滲透更嚴重了,資訊戰打得如火如荼,旺中紅媒活得好好的,然而我們到了4年的尾聲才好不容易要有個半套的反滲透法……雖然我還是會投蔡英文,但是誰要跟我說只有DPP可以護台灣主權還真是他祖宗的屁話

神他媽執政四年就執政出了個超大亡國感,超可笑的好嗎。
berry4855
pizza3355: 這個真的是壓垮深信國民黨會反共的最後一根稻草,他們居然甚麼都沒說
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pizza3355: 19個政黨,只能盡力把票集中。
mint1335
kitty5133: 其他人喊著要簽和平協議、重簽ECFA,幾年前不知道也就算了,現在這麼多國家中招血淋淋的例子擺在眼前,怎麼可能支持的下去?光是我們敵對國是中國,這除了小英之外其他有選沒選的還有哪個講得出來?
shabu9279
另外拿出的數字怎麼解讀也很有意思,中火減煤撤照都罵盧秀燕不是?但換個角度就成為自己執政政績
https://i.imgur.com/O9ZnGXN.jpg
mango8834
真要說完全執政看到什麼,有好有壞就是我的評論。對於弊案的處理態度讓我很不滿,像是撐住豬瘟這麼久、購買軍武等等,說他們完全沒做事我是覺得也說的太過。
mole3516
當然你認為DPP能保護臺灣是你的觀點所以你勸大家投DPP也是一種意見,只是'只有'這點可能需要修正
講只有就是已經把DPP神格化的概念了
berry4855
ಠ_ಠ: 長輩與資訊脫節的有點嚴重,我嘗試教長輩使用網路後發現最大的問題,是他們的關鍵字使用習慣被掌握得很好
一樣是搜尋關鍵字,他們搜尋到的往往都是訴說民進黨貪汙腐敗無能的影片與資訊(怕
mango8834
共產黨滲透台灣從90年代甚至更早就開始了,要4年拔除,那除非真的搞戒嚴那套吧。尤其資訊時代要完全根治很難啊。但我也同意反滲透真的來的太過於晚了
horse6970
在那之前KMT執政幾十年,你要DPP幾年就把弊病清掉很困難,更別說政府機關裡還有一堆KMT留下來的人馬(而且也不是所有人民支持改革,外敵還有中國),所以我會再給DPP時間
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berry4855: 有在觀察中國網路使用習慣就會發現,其實完全就是他們粉圈那套,包含一支穿雲箭,最近發現也是中共方先流行起來的,我看的中國小說裡面五本有兩本都提到這首詩。
不過感覺噗浪好像也很少這方面的相關討論
durian7070
支持蔡英文但不喜歡民其他人
可是他們是一個團隊……嗯……
shabu9279
如果覺得 Korea Fish 的經濟政見沒有做法,那 Vegetable English 怎麼抗中衛台也一樣只有嗆聲(口號)沒有論述啊
taro3253
很多狂吹DPP的人是不是都忘記當年功德院這事大家罵得多兇,功德院長這些詞現在也都還在用呢
pizza3355
前面說這幾年亡國感變更重所以對民進黨失望的,這樣的說法不就是陸客限制來台是台灣政府的錯的概念嗎? 亡國感明明就中共+國民黨的所作所為才會爆發成現在這樣。一堆人老愛吵民進黨賣芒果乾,也不想想芒果乾是誰出產的。
mango8834
韓的宣傳手法是標準的中國大外宣手法的縮小版啊
wine4130
durian3249: 那你要不要也糾正這噗裡面其他喊小英的人啊?不要針對又說不出什麼所以然啊~
horse6970
ಠ_ಠ: 很少看中國小說所以不知道,感謝噗主告知
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horse6970: 這某方面來說也是一個藉口啦,畢竟你去看1124後端出來的執政清單,去比照前三年的施政情況,或許有很多需要收爛攤子的地方,但前三年有做出來1/10,現在都不會那麼難選
troll3585
憑什麼說只有民進黨會保護台灣?
民進黨也不一定會保護台灣啦,但是小英政策就是保護台灣而目前KMT的政策走向就是跟支那綁死完全沒有反抗的意思,那當然只能投小英啊
然後急獨急統派都是垃圾啦
berry4855
oyster5409: 最後一句的問題很大,因為是別人先挑起問題,蔡總統秉持不挑釁的原則在跟中國共處,是中國先行撕毀過往說的九二共識與一中各表吧?
亡國感是中國製造給我們。
mango8834
說真的,蔡英文也是蘇貞昌跟他的團隊救活的(有活嗎?)
berry4855
ಠ_ಠ: 原來不只有我覺得奇怪!
台灣很多用詞已經被中國深深影響,有時候都在想是不是自己用詞跟不上時代。
原來我只是沒有跟上中國流行用語(?)
pizza3355
蔡英文抗中衛台只有口號?當這幾年外交都是做假的嗎,不過回歸原點至少他敢喊口號、敢讓整個國際知道台灣的立場。
ಠ_ಠ
wine4130: 民主社會本來就是每個人都會有自己的想法,所以只能去尋求最大公約數,而不是去指說,因為有A講了,所以所有群體都是如此。
這種結論太武斷。
而我也說過,在噗浪的確DPP是政治正確
但其實這是不對的
kitty5133
惡法還沒過 旅遊業者已皮皮剉
我想到當初太陽花是打著反黑箱堵下服冒的,如今DPP也要黑箱強行通關了,這個法條通過後果不堪設想吧?
crane2069
民進黨目前方向是全力護台灣這沒問題,會姑狗就能理解
更重要的是美國現在就是使出了所有的手段要台灣站美國那邊
台灣人再給他冷屁股,就等著看美國怎麼修理
python8182
我是打算投基進跟民進黨 結果被大學同學一直跑來留言說我看太多綠新聞 他本身好像是支持時力 希望明年台灣一切順利......
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shabu9279: 相關國防討論是有的,所以不能說他沒有論述。
只是很多東西要更進一步,會激起國民的反感
troll3585
然後支那都直接表明九二共識就是一國兩制,KMT也還是繼續裝死說九二共識一中各表
這種政黨跟我說會保護台灣 甲賽啦
crane3116
選民自己覺得只有DPP能保護台灣是他的個人自由
不懂一直咄咄逼人要匿名網友給交待是在哈嘍?????
這位旅人您自己也可以提出證據和論點來論述您覺得投給誰能保護台灣啊
以我個人意見為例(不代表噗浪意見)
親近中共、不敢反對九二共識、不敢在中國說中華民國,比方說KMT與嘍囉們+檳榔黨+加蔥都不可以
保護台灣主權而言建議投明確表態的DPP+綠黨+基進
shabu9279
然後最棒的是明明完全執政四年,卻還能大賣芒果乾 XXL號,放大解讀、製造社會對立。
只因為這對他們來說,是最有效的催票手段
prince7836
路過提醒一下,今天有個新聞是台灣民眾黨的花東黨部主委還是啥的,公然支持Korea fish,應該可以把柯seafood劃作藍的那邊了吧??
mole3516
亡果感固然是中國一派帶起的
但DPP基本上除了蔡嗆回去之外真的還沒甚麼實際作為
好啦我知道有人會說擋住豬瘟就是大功一件
但我想說的是在打擊對手方面(KMT, 紅媒)基本上DPP根本沒在做事
如果我有錯請打臉我
puma2864
一國兩制的下場,看看香港
mole3516
反滲透這種韓當選當下就應該趕快討論趕快送審的東西也是拖到快選舉了才來搞
chili4371
prince7836: 白主席之前就講過TMD是泛藍了啊
durian7070
怎麼抗中國
不是都
舔美國的屌咩
這些總統選出來之後,都是美國的祖宗說的算
祂絕對不會讓我們統的,也絕對不會讓我們獨的,安心吧!
leek992
其實含總就是很典型的,炒以前KMT老路線,KMT老路線老一輩的很吃這套,當然國家社會進步與否,晚輩是一定要長輩的話,退步了就推到晚輩頭上
當年KMT出來選的是講話比較社會化的,含總就是講話比較誇大,還會更加吸引喜歡空泛表面的那派
prince7836
白主席講的有沒有公信力,我想我們大家都知道....
horse6970
也許是他們前幾年不懂得宣傳,而我們不知道罷了。
更何況很多事情本來就不是一蹴可幾,還要收拾馬政府遺留下來的爛攤子,光是花幾年時間讓政府不再負債我就覺得很棒了。
總之KMT之前統治臺灣多久,我就會給DPP多少時間,所以我不懂為什麼很多人想要立即見效。
ಠ_ಠ
durian7070: 這其實最可怕的想法,美國不是吃素的,而他們也一定是以美國自己的利益為先。
把台灣的未來放在賭美國一定會護台到底是絕對錯誤的思維
prince7836
我只知道,如果哪天我們靠向中國,台北大空襲全台灣版應該很有可能上演
shabu9279
說到美國,就得提中美三個公報。主要內容重點跟美國台灣基本法一樣:台海的現況改變不符合美國利益。
所以就算國民黨那麼久,阿扁當過家,蔡英文完全執政,連憲法「固有疆域」四字都沒辦法改。
lemon1437
ಠ_ಠ: 比較好的作法是想辦法把台灣綁在美國的國家利益上面
mango8834
說真的,台灣從國民黨來了以來就都是看美國臉色在過活的。現在跟我說要反美,我看是不要命了。說我很孬也可以啦,但我實在不想跟美國打仗。我可不是越南人,
crane3116
我個人滿滿的芒果乾完全不關DPP屁事
吳斯懷要審反滲透法
葉毓蘭公開挺暴力港警卻說台灣女警被KMT立委推是應該的
韓某人在台灣喊中華民國萬歲,在中共被剪也不敢有意見,還進中聯辦輸誠
這些親中賣台的人即將掌握中華民國的政治權利
芒果乾的來源根本都是KMT製造的好嗎
berry4855
horse6970: 同意
國民黨統治台灣有60年吧?我願意給民進黨至少40年的連續執政時間,為什麼要連續執政?因為不是連續的很多法案就會被中斷重來。
ಠ_ಠ
另外提醒一下旅人們,2012我有幸參與對國台辦的訪問,當時的官員就有跟我們說,他們對台灣新聞的迅速程度,是台灣發生事情的十五分鐘內國台辦就會馬上知道,而他們也完全不會相信台灣遊行的號稱人數,因為他們高層都實際走訪總統府前,非常了解一塊磚可以站幾個人,有自己的算法。
ಠ_ಠ
而這是2012年,2019會到什麼程度,我不敢想
mole3516
川普當選都一堆人在崩潰了,大家還不知道其實希拉蕊才是舔共派
美國會不會幫還不一定勒
真的要把國家生死交給別國嗎
自己的國家自己救好嗎
taro3253
horse6970: 說的實際一點,現在時代在進步的速度跟幅度太大了,雖然改革不能冒進但如果要給跟KMT一樣的時間長度,那台灣大概真的要沒救了......四年是太短(可是加上陳水扁有12年喔)但也不可能有一樣的時間可以給DPP耗了
durian7070
對,但是看一下台灣的武力是有多少東西從他手上拿來的
但它也不讓我們跟別人買,我們也……唉唉……不能怎麼樣
那時候被趕出聯合國就該獨立了偏偏還妄想回大陸
ಠ_ಠ
lemon1437: 對,而不是想說美國一定會護台所以隨便都可以,這種因果關係要搞清楚。
troll3585
horse6970: 對 這就是神奇的地方,民進黨執政也就不到二十年,要把國民黨過往的問題全都處理好根本不可能,結果一堆人好像認為只要執政那就應該馬上把國家治理得比以前還好上一百倍不然就是欺騙人民,更扯得是對於國民黨可以無限的寬容
好比及格六十分民進黨考八十分被老師批評不認真學習,結果國民黨考五十五分被稱讚很認真一樣
tako7043
嘴中共代理人法的人麻煩看一下 推動參與者 的文章好嗎。
mango8834
中國用劍橋分析那套可是用的爐火純青的,尤其搭配台灣人超多在用中國的app,就算是水管、臉書、IG等等管道都能掌握到。不管跟政治有沒有關係,中國政府了解台灣人的程度可能比台灣人了解自家鄰居還要深入
pizza3355
上次還看到某噗說台灣賣慘給美國看、等美國救就好。真以為國際間談感情,還是美國吃飽太閒嗎。而且一旦被中國統一,美國想做什麼實際動作都會被中國用國內事務擋掉好嗎
rabbit1261
穿雲箭我因為是周星馳的梗,原來也是新用法了嗎....
ಠ_ಠ
worm3057: 再集中,很多人就是投不下去,理由前面也有講了。所以這邊的建議還是,集中幾個小黨,以目前的情況來說,過5%其實是很容易的。
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rabbit1261: 以我的觀察來說,現在會重新提起來(不管本來來源自哪)的確是對岸,因為看到的幾篇文,大概出現的時候都是這幾個月。
gnu2343
我媽直接對我說「我花那麼多錢給你讀書是讓你這樣來羞辱我的?」、「對啦你們最懂啦,我們這種沒讀書的都不懂」

這篇文看完覺得好中肯!
mole3516
講這種投小黨等於投共的說法是最讓人肚爛的
你可以去基進跟綠黨下面講這種話看看
tako7043
mole3516: 請看一下樓上的文喔我再貼一次
這裡
不要說什麼快選舉再來稿,一個法案要生出來哪有這麼容易。
shabu9279
說到 吳斯懷,曾經看過吳斯懷在大陸(被說聽習大大訓話)那次中山研究會上面,連續狂飆中華民國的影片。
看完後,我自己是能認同他說的,國歌與習大說話是禮儀的部份…
oyster5409
亡國感當然是中國帶來的,但是台灣的宮廟體系、那些早年都在吹民進黨的地下電台現在變成了中共手足的延伸,還有通緝要犯張安樂和他的快樂統促黨在台灣爬爬走,旺中集團過得好好的還邀柯建銘參加聚會,反滲透法拖到最後一刻才要做,然後你要跟我說執政黨護台灣護得有多好,我是不敢信啦。

說真的,改革當然需要時間,但是改了四年情況不但沒有起碼維持在2016的狀況,反而還變嚴重了,這個要全推給KMT和中國也太不負責任了吧。
tako7043
不要抹煞小黨的努力好嗎,就是有人投不下民進黨阿。
horse6970
taro3253: 陳水扁那時DPP國會沒有過半哦
olive2470
推噗主理性,一直叫人投DPP、狂護航、賣亡國感的粉真的很讓人反彈
celery155
嘲諷王國感的該死
fly8757
mole3516: 我記得綠黨跟基進都回應過類似的問題而且很大氣啊,有什麼新狀況嗎?
ಠ_ಠ
troll3585: 其實會這樣講的人很多,不過我自己私底下聽到的問題,其實跟那些比較無關,民進黨在公家機關那邊真的做得很糟。
berry4855
ಠ_ಠ: 美國當年麥特阿瑟將軍用戰略分析的方法把台灣綁在美國國家安全防禦上,第一島鏈防禦系統
之前美國覺得可以用經濟繁榮促使中國改革,因誤當年在台灣有成功強迫國民黨改革
結果發現這套對中國沒用後,決定翻臉。(當然還有中國看起來想跟美國搶霸權)
台灣的戰略意義也許就是我們最大的保障,中國如果得到台灣,美國在西太平洋的軍事將完全潰敗。(之前看軍事分析是這樣說)
按照美國要維護世界霸權的行為...我們台灣再次站在搖滾區...(頭殼疼
lime3878
精闢QQ 我想再拿這篇跟家人溝通看看
oyster5409
沒關係,偏激的民進黨支持者就繼續這樣搞,繼續把DPP以外的都當成中共同路人,然後讓中間選民更肚爛更不爽把票給DPP(茶)到底是來拜票還是來敗票的實在讓人搞不清楚呢
ಠ_ಠ
shabu9279: 我之前在FB看過吳斯懷是黃復興黨部推出來的,以該黨部的力量來說要撤換非常難
fly8757
如果民進黨真的投不下去舊機進或綠黨取捨咩,不要投給會背刺的和沒核心的都好
mango8834
我就不想給民進黨啊,基進我就比較喜歡 綠黨有王浩宇我也不想投給他們
fly8757
啊如果會猶豫就投民進黨然後錢捐給基進和綠黨
celery155
mango8834
TMD自從肥皂事件跟他家老闆幾次發言之後,我就不考慮了
celery155
跟這裡蔣幹嘛
去跟王浩宇講啊
OO
berry4855
了解基進黨後我覺得他們很不錯(政黨票會投他們)
ಠ_ಠ
berry4855: 之前也跟朋友討論過,其實中台關係一直是世界默認的三戰起爆點之一阿(抹臉
台灣何其有幸又何其不幸呢...
mole3516
我看了一下那篇文章,的確這個法要過的確不容易
tako7043: 如果四年真的還是太少
那我願意再多等個幾年
希望DPP(是DPP不是蔡喔)是真的有心要抗中
謝謝你的文章
oyster5409
還嘲諷亡國感的人該死咧,那無所作為導致亡國感擴大到讓一堆人焦慮的要死的人該不該死啊XD
oyster5409
投綠黨還不如投台聯咧,一樣是台派,台聯還比綠黨有骨氣多了,至少不像跪著要飯的
berry4855
ಠ_ಠ: 是幸也是不幸
如果不在這個位子恐怕沒有今天的台灣
不幸就是我們始終是第一戰線吧
walrus7604
我覺得噗主已經很盡力地在維持討論的理性,但似乎還是一直有DPPer出來拉仇恨值呢…(苦笑
最近內心一直在和自己對話,如果選舉那天不小心把選舉章蓋到韓國瑜臉上,肯定就是被你們這些垃圾DPPer氣到www
mole3516
只是面對各種會侵害我們國家的資訊的時候,還是希望政府能有個辦法阻擋
butter9531
雖然想投小英但我也對私菸案很疑惑......現在狀況到底是怎樣啊,有人可以懶人包來一下嗎?
fly8757
walrus7604: 選務人員善意提醒,選舉章蓋到臉上同樣算是投給韓國瑜
walrus7604
fly8757: 我不就說了是被氣到了嗎www
worm3057: 謝謝您幫韓國瑜拉到一票! :-)
prince7836
其實以我個人在網路上所收到的資訊,其實2020跟2024年的選舉都不重要了,因為不管誰上台,老共一定會打,沒錯一定會打,因為他們已經在著手準備跟世界脫鉤了
fly8757
butter9531: 進司法追查,然後相關的高層通通懲罰拔掉,換一個兒子在國外當間諜差點被國安系統害死的將軍接手
bear4333
怪DPP不去試圖清除中共滲透這點有錯我完全同意,反滲透法到現在才要過實在太晚
但亡國感的源頭還是中國最近幾年越來越明顯的侵略企圖好嗎,四年前說台灣可能會亡國去路上問人大概十個人裡十個都不會信,若是沒有香港反送中這面照妖鏡,連美國都還天真的覺得中國強了之後會自然而然變民主呢
mole3516
大家都有自己的立場也會看不慣某些人的立場,但用氣話回覆氣話基本上沒甚麼幫助,只會變成失焦的爭吵
然後說蓋去給韓的不知道是氣話還是真的會這麼做,我希望是前者
berry4855
butter9531: 侍衛官隨行超買,結果被發現
總統府第一時間稱這是超買,但後來蔡總統出來道歉說這是「違法私菸」。
涉案單位還包含中華航空公司高層、國家安全局官員等。
詳情請看這邊:中華民國總統府侍衛室菸品走私案 - 维基百科,自由的百科全书
celery155
不說國家啦
說點個人品德.屏東時代力量還在嗆你們最好陰德積多一點讓我上
tako7043
投基進啦我覺得滿有機會過5%的。
walrus7604: 推投不下民進黨的人來投基進
celery155
這種人當律師.現在還要當立委
tako7043
還有亡國感才不是民進黨給我們的,明明就是對面的胖虎鄰居。
troll3585
berry4855: 明明就是歷任都在做的事,然後小英任內爆出來還依法送辦,結果一堆人好像忘記以前馬英九時代也都有弄只是沒人抓
搞到現在好像是小英放任底下的人去買一樣
fly8757
berry4855: 你少補了這次幾十年下來的狀況
snake7511
moon4854
worm3057: 「投給小黨過不了5%,就是拐個彎投給共產黨,拜託集中選票給民進黨。」
不好意思,我絕不投民進黨。
有時代,有民眾,這次連基進都有機會過3%
民進黨對我而言不值得這一票,少拿「這樣就是讓共產黨上」這帽子丟在我頭上,我在中國工作時跟人論戰台灣自古不屬中國就不知幾次了。2016年我就是拿著中國錢坐飛機回來投小英的。

我這次的拉票主軸就是反民進黨啦,怎麼樣。專門幫小黨拉票啦。
walrus7604
mole3516: 說話算話,本來還在考慮,噗主其實有說服我了,但有些人似乎覺得敵人愈多愈好,那麼我只好站在你們的對立面,僅此而已…
berry4855
fly8757: ???剛剛不是只有問小英的私菸案嗎?
oyster741
我應該也是總統蔡英文,但是政黨我在考慮基進or時力
oyster741
不要再靠背小黨拿不到最低席次了,現在中間選民那麼多,立委不被大黨綁架才能有更多元的聲音.更完整的監督
ಠ_ಠ
其實我覺得本噗的大家也不需要特別說自己要投哪個黨,畢竟以噗浪的情況來說,只要說自己不是投DPP都會有被獵巫的可能。
但這絕對不是民主該有的模樣。
troll3585
總統小英,但是立院部分最好是讓國民兩黨都不能過半
berry4855
walrus7604:感覺得出來你很火大
troll3585
worm3057: 你是一毛吧,支那人不要翻牆好嗎
moon4854
哇靠,五毛都出來。這是不是在反串啊。幫反民進黨催票嗎
fly8757
moon4854: 時代和民眾那種人品還有人要投,拜託給基進好嗎
mango8834
可不可以不要再思想審查了OTZ.... 還是你就是專門來分化的,這手法已經用很多次了夠了。有點邏輯有點想法都會覺得斧鑿痕跡很重
ಠ_ಠ
所以我自己是覺得,只要不是國民黨&新黨,其他黨派為了自己的政治聲量,其實多少都不太可能太容易去站在中共那一方。
mango8834
國新是絕對不考慮啦,我還是很希望吳斯懷不要進去立法院
bear4333
我個人是覺得還是不要因為一時氣憤就投賭爛票啦,大不了關掉這噗去看看別的東西冷靜一下,也許有些留言看起來的確是有點偏激,但這是因為大選在即大家各有各的焦慮,互相尊重吧
celery5016
原本還很天真地以為台灣人再怎麼傻這次應該也知道韓國瑜不能信任,但看完這篇才知道事情大條了....這次真的有什麼差錯,真的不知道接下來台灣該如何是好
ferret3076
worm3057: 這句話wwwwwwww太明顯了啦wwwwwwwwwwww
horse7903
其實走到今天該分析的也都分析差不多,會做功課的也去做了。
大家心裡都有答案的現在,真的是兄弟爬山各自努力
能不投給舔共政黨就感恩感謝了
mango8834
沒有,這邊最不理性的就是從頭到尾都在搞思想審查分化的你。
earth3099
我覺得支持的粉絲說話不用腦是台灣社會常態
並不局限於哪個政黨的支持者

只能請大家只考慮政黨的行為去投,而不是粉絲的行為了
pizza3355
每次看到被激進的支持者氣到投反面的言論,就覺得也許民主在這些人眼裡就是個賭氣用的程序而已。雖然還在游移,我個人也是偏向總統投小英政黨投小黨,但絕對不會因為支持DPP的人的任何表現去改變我的決定,因為我很清楚的知道我支持這些人是因為什麼理念。
berry4855
會產生投小黨就是投共恐怕是因為這次整理出來的小黨名單,真的部分有隱憂(名字很明顯的那幾個就不說了)
建議還是要去做功課,小黨,意味著平日我們可能根本不知道他們是誰、他們在做甚麼,稍微研究下對自己的選擇有更明確的理解,也能在別人提問時告訴他們自己的選擇是為什麼。
hawk342
這麼容易被人影響就站到對立面???好可怕的現實
mango8834
對於一直想搞思想審查的人,我只能說:「嗯嗯,你說的都對」
horse7903
民眾黨今天不是有個誰說了要支持韓嗎(順便補充罷免總統門檻高到靠腰,司馬昭之心)
walrus7604
喔喔!回得這麼廢應該是反串,那我再好好考慮一下好了www
fly8757
worm3057: 但相較下基進就沒有這個問題,如果本來就不會投民進黨的人與其讓他們投這兩黨不如想辦法引他們去基進和綠黨不是嗎?
libra8115
民眾黨都公開支持韓了還想偽裝成清新白黨騙票喔?
對不起紅共側翼黨我支持不下去。
(上次台北市長選舉我支持柯)

時代力量則是變成咆哮哥的獨秀場所,這種陳水扁型的作秀政黨我也投不下去。時力在本會期亂提案卡國防預算也是討厭的原因之一。
ಠ_ಠ
hawk342: 我相信噗浪會來討論的其實都有自己的想法。不過在現實生活中,這樣的人比你想像得更多。
pita1487
看到有人提政黨票,推一下公視這集有話好說
藍綠之外 小黨出頭天 政壇女力 進步撐台灣!(公共電視 - 有話好說)

然後套一下歡樂無法黨呱吉給的概念
(雖然應該也有一堆人討厭)
你最在乎哪個社會議題
看不分區前兩個有你要的議題主打就投哪個
mango8834
會因為不爽而投另外一邊的很多喔,因為重點是在於什麼原因不爽。被擋財路的啦、私人恩怨的啦、純粹喜歡邪惡混亂的啦、或是就是希望中共來統的都有可能
bull3239
講一下我爸媽都是醫學士,他們這次會投韓(雖然醫界滿綠的),所以我覺得問題不是出在看不看得懂數據
蔡的內政的確有很多問題,我看來噗主朋友這篇文只是幫蔡開脫
mole3516
時力其實狀況有點像綠黨,明明都有不錯的立委候選人但版面卻都集中在某人身上,不過我還是相信時力不親共,雖然我這次政黨票不會給時力
earth3099
另外想順便說
台灣的確不能用香港去類比,香港回歸前本來就是租界、但有個很類似於我們台灣的例子......

連只能自焚抗議都被拿來開玩笑的西藏
bear4333
要說服別人請避免用太偏激的言語...聽過北風與太陽的故事嗎,用越偏激的言語想說服別人就越容易造成反效果,就算真的很焦慮也請冷靜下來好好想想,不要把有機會溝通的人越推越遠了
mango8834
我主管就說他這次打算去玩不投票了,他兩邊都不喜歡,立場是淺藍的北部人
spider9223
一個會因為無記名投票不是自己想要的結果,然後要求舉手(改記名)重新投票的人你叫我怎麼能支持??
prince7836
我們台灣處在現在這個時代的十字路口,當然多元的聲音非常重要,但是老共也是看準這一點,製造分散力量的手段,讓我們無法一致對抗它,各位朋友們,雖然每個人對於政黨的篇件都應該被尊重,但也請您想一想,真的要因為一時的情緒跟偏見來讓中共得逞嗎??
ಠ_ಠ
bull3239: 人是百百種,我朋友提的也只是他所看到的部份。如我爸,就是屬於被砍退休金的軍公教,雖然在此之前他也從沒投過KMT以外的候選人就是了。
當然每個人都會有自己的視角盲點,這也是人類(或者說民主)的有趣之處
mango8834
我想說,如果韓也是走偏激、大砲、冰冷行銷的路線,他不會變成現在這個等級。吸收敵人優點,轉化之後才能變得更強大
coke8125
反滲透法是惡法黑箱通過?可不可以先去跟更寬廣的「代理人法沒過,民進黨是多數還打假球」的人先打一架啊
ibis5233
但這絕對不是民主該有的模樣。
感謝這噗讓我再次見識到台灣現在自豪的民主有多美好www
alpaca2799
worm3057: 多說一些,我還滿想看你們整套理論到底是怎麼回事
taurus7373
我就只講一句話,整個台灣要是投共我就去期待全台大空襲
mole3516
然後希望討論時也不要加入太多嘲諷詞彙,像背刺黨,煙粉昌粉之類的都很容易煽起仇恨
雖然仇恨是最容易驅動人羣的但我真的覺得選舉選到互相對罵互相仇恨真的蠻悲哀的
這樣其實跟KMT沒甚麼兩樣
wine9890
事情還沒做完就說內政有問題,也不想想人家先花了多少時間去收拾前朝的人爛攤子,台灣人就是這麼難養,需要更多時間才能完成的事情偏偏要人幾年內就全部做好,沒做好就是讓你下台換人做,KMT都有60年可以做事,有些人卻連4年都不能忍
bacon2528
可以試圖去讓人理解為什麼要投哪一黨,但太過的話就不用了。我相信願意在這邊討論的人都是有做功課的,要投甚麼都是經過很長的考量。
coke8125
當時嘲笑蔡英文不敢過反滲透法,都在打假球,統獨都嘛假議題的一瞬間又不一樣了
bacon2528
如果只是一時的念頭才決定要投甚麼,我也不知道要說甚麼了XDD
troll3585
激進民進黨跟國民黨沒兩樣啦,光譜兩端的支持都會被人厭惡早就被證明了,偏偏還有人不知道
pisces7553
有人是忘記某貪汙犯是哪黨出來的?4年?
ಠ_ಠ
ibis5233: 話說回來,美好的民主是怎麼其實也是個謎啦。如果撤掉中共這個絕對的外援因素,台灣這次的討論所呈現出來的民主其實很有趣。
(如同這個噗裡面各種思想的碰撞
celery155
沒有中國的因素時代力量就沒有甚麼問題
celery155
就是個要求喊加料的政客
wine9890
說貪汙就更好笑了,縱觀歷史哪邊沒有貪汙?有人拿錢至少會做事,KMT拿錢還不做事,你們還要投給他也是滿厲害的
celery155
但是他們對中國的軟弱是可以殺人的
hippo6208
我覺得前文有點因為別人不支持就覺得別人是沒知識,果然這些人講起話來還是習慣把別人當白癡
coke8125
沒有中國因素時代力量的問題反而更明顯,更沒有辦法用他們至少也是反中陣營的一份子開脫,就是美其名為政黨其實是大學社團的見識
celery155
時代力量自己被搞過罷免後就不敢再喊簡單多數了
berry4855
walrus7604: 是真心理解被人一直逼迫得不悅,所以才會說感覺得出來很火大
無論選擇是甚麼都是對自己想法的負責,相信做出選擇一定是對本身你最問心無愧的
他人不容質疑也無處置喙。
celery155
也就是說自由跟正義都是拿來鬥爭人用的
ಠ_ಠ
wine9890: 其實不建議這樣講喔,因為這種說法的本質還是藍綠一樣爛,而這裡其實很多人並沒有這種想法。而且這也忽略了從李登輝以降的前輩(包含陳水扁)的努力,而且有點把小英造神的感覺。
國民黨其實也有做得不錯的人,只是他們近年來走鐘到不行。
coke8125
例如說罷免案,沒有他們罵的民進黨打假球弄出來的門檻,經過整合才險勝的小黨隨便就被地方派系罷免掉了,然後重覆罷免補選的輪迴
mango8834
就我個人說吧,侯友誼我是真的不喜歡他,不過新北他做的算還不錯比Julie倫好多惹
alpaca2799
大家集中選票給民進黨,小黨當然沒有過5%的可能性,你們這套是要玩多久
walrus7604
berry4855: 謝謝你的同理,我現在很好,投票當天會理性地投下自己的選票~ :-)
wine9890
ಠ_ಠ: 我只是在回應有人拿貪汙事件來說嘴,沒有要造神,但多少人做了多少事其實都看在眼哩,我也看過韓粉心知肚明某些事實,但他們只是不願意承認而已
mango8834
時力自己推的勞工、罷免、相關的法案,其實自己也不一定做的到,何況像罷免也是靠民進黨救的
coke8125
我不說時代力量壞或是什麼藍色側翼,但是這種天真是不行的,如果民進黨完全跟著走,完全「不打假球」,直接就完了
tako7043
我覺得我覺得侯友宜最近不錯,柯文哲前兩年不錯,蔡英文還不錯,陳柏惟超可愛,成令方老師必須推爆。
(注入一點正能量)
celery155
所以時代力量在高雄有擋下甚麼預算嗎?
olive2470
再次推噗主理性,可惜這噗最後還是因為不投DPP就是罪人吵了起來
pizza8680
總統投蔡英文,政黨票只要不投國親兩黨就好(蓋章)
ಠ_ಠ
olive2470: 其實這也是很正常的情況,畢竟投DPP是噗浪的政治正確XD
但有這麼一個平台,大家還是可以互相看看不同的觀點,那這個噗就有意義了。
tako7043
不是在賭,是理念需要有人去實踐。
投票也是一種意見表達,就算基進可能不會過5%,但我仍願意投下去。
不然大家覺得當初台南市長投陳永和的人真的認為里長可以上嗎?才不是,我們是在表達我們的想法。
berry4855
walrus7604: 不客氣。
fly8757
tako7043: 同為台南人出來說一下,我們這邊不少覺得反正民進黨很穩,分點票去支持那個里長沒關係,還有不爽同婚又投不下國民黨所以投給里長看能不能讓他拿回保證金的
ox6841
我覺得支持蔡英文的人應該早點拋棄那些強調韓國瑜粉絲教育程度低或訴求感性語言的言論, 這種言論已經非常多了, 完全沒有必要強調, 一直重複這些東西只會強化同溫層, 然後把可能考慮轉為不投票或轉投蔡英文的年長者踢出圈外而已

說得難聽一點, 很多人喜歡講智力測驗, 是否真的認為如果在大選前舉辦智力測驗, 智力到達100/110/120以上的人才能投票或是智力按標準差獲得選票效力加權, 蔡英文就會勝選?對面都是低智商低學歷?這種氛圍跟上屆六都市長選前和上屆美國總統選前有甚麼不一樣?

甚至還有極端的聲音說要取消一定年齡以上的老人選票, 拜託一下, 這些老人生長和貢獻台灣的時間是講這些話的人2倍甚至3倍以上, 到底是哪來的勇氣講這種話?
goji3422
總統基本是毫無懸念給某菜 這次政黨我也是想給小黨...
miso3964
只看了前面,但是民進黨的支持者現在就是不投民進黨和絕對不會檢討民進黨的小綠,其他就是支持中共的嘴臉,投蔡只是因為韓是白癡,以前說國民黨不能過半,後來是民進黨要過半,現在則是要2/3了,絕對權力絕對慾望
berry4855
tako7043: 我被成令方老師感動到!說實話跟自己父母同輩的人能理解我想表達的東西時,很難不感動,我試圖用成令方老師的影片向我父母說明我的不安與痛苦
cod731
搞不懂你朋友,蔡第二場嗆KMT貪污嗆馬王政爭,狂踩藍營痛處,蔡英文都開砲了你支持蔡跟著罵就好了,還在幫檢討蔡或蔡的陣營,韓粉檢討過韓嗎?馬英九那個心機100分治國0分的無能歪嘴馬迷照樣捧在手心裡,英粉對蔡英文多點愛可以嗎
bagel5968
中共威脅武統又不是最近幾年才發生的事。我認為亡國感主因是國民黨路線改變帶來的。
不管你支持哪一黨,基本上民主國家政黨輪替是很常見的事,只要有限制政府權力的法律跟一群常任文官就可以維持住一定的行政運作,就算這次上來的執政黨效率再差政策再怎麼爛,短短4~6年的時間(以世界各國選舉頻率來算)還不至於會把國家帶往萬劫不復的階段,下次選舉再把不適任的人換掉就好了。
這種選民會覺得選哪一黨上台都沒差的觀念應該是建立在我們是一個民主國家的前提上。
國民黨態度已經明顯往兩岸統一的路線傾斜,而且這次上任後就實行的機率很高。
是因為這樣才導致很多人突然萌生起來亡國感,民主制度被剝奪的情況下,執政黨再爛都沒有能換掉它的機會,除非革命。
如果你覺得獨裁專制超讚超有效率未來每個領導人都會英明神武,那就當我沒說
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