吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Tue, Dec 17, 2019 4:58 AM
Tue, Jan 14, 2020 6:40 AM
21
9
這種都市計畫需要幾十年養成的,而人民短視近利,DPP一任上來連收爛尾都不夠,就覺得沒做好就想換回更爛還殺台灣人的中國國民黨。
柯文哲兩任了,大巨蛋搞定沒,沒有。
居住
房屋
房價
時代力量帶風向
空屋不是房價造成的,囤房稅無法解決問題
王立第二戰研所
花了一陣子詢問專業人士,有關囤房稅跟土地活化等問題,年齡從30-70都有,大致上可以整合出一些共同意見,這篇算是意見整理,重謄成一份較有連貫性的說法。
首先,就是年輕朋友最在意的,囤房稅對於打房有沒有效果?答案是:沒有。
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:07 AM
請從圖一開始看,這張用電表可以看出,台灣空屋最多的是農業縣市,而不是六都。帳面上數字的空屋,大部分都來自繼承鄉下老屋,也就是你的阿公那一輩住鄉下,你爸來台北打拼,辛苦買了一棟房子,然後阿公這兩年掛了,鄉下老屋就被你爸繼承,帳面上就有了兩棟房屋。
但這棟鄉下老屋基本上已無價值,甚至被農地包圍,距離最近的交通要道與大眾運輸中心,可能車程都要30mins。除非遇到很好的機運,不然繼續擺著幾十年,恐怕也就只是擱著,賣不掉也租不掉。
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:07 AM
依照目前資料來看,較多年輕朋友想要居住的六都,空屋最多的問題是房屋老化,超過40年以上的老屋繼續租售,但其居住功能與消防安全實在難以加強,與其砸大錢修築,不如直接把公寓都更成大樓,還可以增加空屋率。
但,最多人擔心的是,這不是會提供炒房的誘因?坦白說,有需求才會炒房,你看過建商炒作開車2小時才能抵達的地方嗎?1小時跟30mins的區域,價格就等比下降了,這從591等房屋仲介網查一查就知道。
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:07 AM
對於投資客炒高房價的對策其實不多,想要用囤房稅來處理,效果極低。第一個面臨的問題就是,你幾棟房子以上才算囤房,有無清楚定義?若清楚明訂第4間以上要課徵囤房稅,也是沒啥用。
一個炒房大戶是炒不起一個區域的,要很多小炒家才玩得起來,對這些持有房屋個位數的炒家來說,大不了找家人當人頭持有。對有兩位數的大戶來說才會痛,但說要有多痛,取決你的稅率,稅率若沒有高到炒房的利潤,也是沒有用,但要高到多少才叫做合理?
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:07 AM
另一個方案是,把囤房標準,從個人擴及家人,這也有幾等親的標準,而且非常容易打到無關人。設想一家4兄弟,總共8間房,這算合理還不合理?每人平均2戶,似乎不算囤房,但實際上是3人各有1間,剩下1人有5間,他就算囤房,你要怎樣確保可以課稅到他,以及不會讓他分散房屋給家人持有。
我們現在合併第二張圖來看,可以發現雙北的空屋率低於10%,鄰近的桃園與基隆超過10%,但房價所得比幾乎只有雙北的一半。這說明了北部地區不是空屋不夠多,是人們不想住得離雙北太遠。若拿桃園當作例子,我們會發現桃園的房價也是跟交通設施有完全正相關,距離交流道與軌道建設超過30mins以上的地區,房價相較之下幾乎是一半而已。
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:07 AM
若要增加雙北地區的空屋供應,擴大生活圈機能來看,只有兩條路可以走。一條是擴大交通建設,把桃園南北多兩條軌道運輸串起來,讓人們可以用不到1小時的時間抵達雙北,不然怎樣打房都沒有用,需求就是在那邊。
另一條路就是工業區的30年計畫,也可以稱小型的區域平衡。從基隆到桃園,算是北部生活圈的範圍內,小型工業區還是很多,有不少閒置工業區土地沒有開發。這些工業區土地不是沒人要租,是地主不想要租,他們想要的是變更地目,等待政府的大型開發案,一次賺他個十億八億,所以寧可閒置,組團體遊說政府開發,也不肯出租。
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:07 AM
這不是不可能,馬英九時代還真的讓步過,桃園航空城就是一個典型案例,先畫了大餅,規劃未來是自經區,讓每個地主都寧可等,也不要出租土地。這有兩個副作用,一個是閒置土地與廠房太久,形成治安死角,另一個是人口被推到市區,更加擁擠。
解決方案是,推動工業區土地閒置稅,沒有出租超過一定時間,就課以重稅。逼地主將土地活化使用,即使短期倉儲出租也得做。目的在於,讓工業區重啟機能,增加勞工就業機會,一旦工作機會變多,相關消費店家也會變多,10年後就會有勞工住宅的需求,依法規就得要設立學校跟公家機關。也就是我上一篇提到的產業聚落發展模式,只是這次由政府側面推動。
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:08 AM
對地主來說不見得是壞事,長期出租會有固定收入,而20年後產業聚落興起,白領階級會推動此區的住商發展,屆時順水推舟參加都更,轉成住商大樓,也可以達到原本的目的,只是花很久時間而已。但就以國家整體角度來說,總比硬劃設開發區,吸引大量投資客炒房,然後賣不掉形成鬼城,還卡住大筆資金無法流動來得好。
不過,以上的說法是著眼在北台灣的開發,國家整體角度來說,國土規劃與區域平衡會比較好。像是柯文哲說甚麼首都生活圈,基本上就是只講好的不講壞的,世界上的大都市多是自然形成,在區位適合的條件下茁壯,洛杉磯整個生活圈將近3分之1個台灣,溫哥華人口只有雙北一半,生活圈面積兩倍以上不止。
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:08 AM
要拿東京都當例子,也得看看人家周邊支撐的衛星都市有多少,地理環境與交通如何,以現在的狀況來說,台北人應該積極的開發金山、萬里、瑞芳與八里吧?怎麼看來沒多少人提過的樣子,更不要提多丘陵地形的困難。要弄首都生活圈,更快速的方法倒是有一個。
遷都到台南,把雲嘉南高全部整合進去。平原遼闊不用說,有足夠的地方夠我們玩模擬城市與鐵路大亨,重新設計規劃一個超巨大的新首都,保證花的錢會比把北部丘陵地弄成世界奇觀來得省。不想圖利南部人,那不然遷都到我老家桃園,還沒開發的空地比台北市多的多,平坦又不會遇到火山跟地震危險,重新規劃的潛力鐵定高於台北,為何不?
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:08 AM
咳咳
我的意思是,囤房稅跟首都生活圈這些,長期效益遠遠不如你新都市開發,以及國土重劃。中期來說,拉多條軌道建設,輕軌啥米都好,延伸到新北的偏鄉或是桃園的沿海區,都還有促進區域發展的效果。就算短期好了,你不如成立物業管理中心,把大量租房統一管理,或是發放年輕夫婦或是單身的租屋津貼,也還是比單純打房來得快。因為就算現在台北市房價腰斬,年輕朋友還是買不起。
除非我們要共產主義,直接宣布每人最多持有1間房,超過的就沒收,公家配發給大家,要嗎?
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:14 AM
Tue, Dec 17, 2019 5:17 AM
-
音地大帝 Indie DaaDee:我只有一句話,實質的正義往往看起來違反常識。
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:17 AM
Juste Tsai:真的就是大家不想花太多時間在交通上,不然看國際大都市,東京、倫敦、紐約,單程通勤一小時是常態。這距離放到大台北已經是淡水、土城、五堵等級了。
J Cheng Lin :台灣人的上限大概是30min
王立第二戰研所:差不多,之前我拿Google map算交通時間,超過30mins的就降價很多。
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:29 AM
Tue, Dec 17, 2019 9:31 AM
Cheng Lin:其實整個問題的根源在於以下的三種資源太過集中,尤其雙北:
1.工作機會,薪水較高的工作幾乎都在北部
2.基礎建設,例如交通設施、醫療資源
3.政府資源
以上三種資源集中的結果,導致人口不斷往都市跑,然而都市土地有限、老舊住宅都更緩慢,僧多粥少的結果就是房價不斷上漲。
要解決這個現象只有兩個方法:
1.增加都市地區的住宅供給:加速都更、健全租屋市場
2.把大都市的資源分散,在其他縣市創造工作機會、強化基礎建設,這樣人口分散,房價自然下降
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:29 AM
李興山:國土規劃等級的事情,被放生的地方政府似乎也沒什麼能著力的地方?看台北人青年在嘲笑南部薪水低工作機會少建設落後就讓人一肚子火,毫無自知自己搭了體制便車、占別人多少便宜,還以為自己有多少斤兩
J Cheng Lin:對,結果中央要建設其他縣市的時候還被說浪費錢,柯文哲要把北北基桃整合成一千萬人的首都生活圈,都是大首都的心態
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@surname_chikamui
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Tue, Dec 17, 2019 5:32 AM
Herbert Cheng 我認為都市規劃常受到爭奪政治版圖的負面影響。
【台中人淚:年輕人繼續當房奴】盧秀燕以 38 億賣掉社會住宅用地,還稱「社宅不會跳票」| BuzzOra...
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@surname_chikamui
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Thu, Dec 19, 2019 9:35 AM
Re: [新聞] 柯文哲 直言若當選總統 將遷府到大直 - Gossiping板 - Disp BBS
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@surname_chikamui
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Wed, Dec 25, 2019 3:40 AM
@betawing - and
@Silentsubmarine - 舊聞:結果柯文哲輸給一個請假三個月的人? 請問原因為: 1.高雄副...
@krissung - 當初的韓流製造者,你有份! 後來看韓流聲勢輾壓你,自己慘遭邊緣化,反過來酸Kor...
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@surname_chikamui
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Wed, Dec 25, 2019 3:40 AM
@buchoisbucho - 大家還記得很多人一直預言,沒了林欽榮,柯文哲就什麼都作不了了嗎?
@Silentsubmarine - 先不管公認最沒效率是公家機關便罷了 追求效率不應該是一個市政首長應...
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@surname_chikamui
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Thu, Apr 30, 2020 7:59 AM
@Turtle56 - 久久沒去逛民眾黨的FB,一趟進去看到這個就覺得還好久久沒去… 哪來的沒腦
@thorhsu - 就自認為聰明,學了兩招就自認天下無敵,覺得師父給他灌頂是理所當然,教的基本功都花拳...
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@surname_chikamui
Thu, Jun 18, 2020 7:48 AM
9萬漲到133萬!都更中心高官爽領獎金 柯文哲:他跑了 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
北市都更中心領14個月績效獎金高官人還在 徐弘庭酸柯文哲「昏君」 - 政治 - 自由時報電子報
@sophist4ever - 是說人根本還在,那就是有意縱容了。不過這也不意外,那個號稱「停工中」的大...
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@surname_chikamui
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Fri, Jul 3, 2020 2:05 PM
@SOSOBI - 沒有施工日誌?會不會太扯? 遠雄跟台北市政府關係好成這樣? 題外話,有吹哨者給資訊 ...
@SOSOBI - 【每日蛋】 只要規模夠大的營造工程就一定要有工地主任 工地主任就是要填日誌 柯文哲不...
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居住 房屋 房價 時代力量帶風向
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但這棟鄉下老屋基本上已無價值,甚至被農地包圍,距離最近的交通要道與大眾運輸中心,可能車程都要30mins。除非遇到很好的機運,不然繼續擺著幾十年,恐怕也就只是擱著,賣不掉也租不掉。
但,最多人擔心的是,這不是會提供炒房的誘因?坦白說,有需求才會炒房,你看過建商炒作開車2小時才能抵達的地方嗎?1小時跟30mins的區域,價格就等比下降了,這從591等房屋仲介網查一查就知道。
一個炒房大戶是炒不起一個區域的,要很多小炒家才玩得起來,對這些持有房屋個位數的炒家來說,大不了找家人當人頭持有。對有兩位數的大戶來說才會痛,但說要有多痛,取決你的稅率,稅率若沒有高到炒房的利潤,也是沒有用,但要高到多少才叫做合理?
我們現在合併第二張圖來看,可以發現雙北的空屋率低於10%,鄰近的桃園與基隆超過10%,但房價所得比幾乎只有雙北的一半。這說明了北部地區不是空屋不夠多,是人們不想住得離雙北太遠。若拿桃園當作例子,我們會發現桃園的房價也是跟交通設施有完全正相關,距離交流道與軌道建設超過30mins以上的地區,房價相較之下幾乎是一半而已。
另一條路就是工業區的30年計畫,也可以稱小型的區域平衡。從基隆到桃園,算是北部生活圈的範圍內,小型工業區還是很多,有不少閒置工業區土地沒有開發。這些工業區土地不是沒人要租,是地主不想要租,他們想要的是變更地目,等待政府的大型開發案,一次賺他個十億八億,所以寧可閒置,組團體遊說政府開發,也不肯出租。
解決方案是,推動工業區土地閒置稅,沒有出租超過一定時間,就課以重稅。逼地主將土地活化使用,即使短期倉儲出租也得做。目的在於,讓工業區重啟機能,增加勞工就業機會,一旦工作機會變多,相關消費店家也會變多,10年後就會有勞工住宅的需求,依法規就得要設立學校跟公家機關。也就是我上一篇提到的產業聚落發展模式,只是這次由政府側面推動。
不過,以上的說法是著眼在北台灣的開發,國家整體角度來說,國土規劃與區域平衡會比較好。像是柯文哲說甚麼首都生活圈,基本上就是只講好的不講壞的,世界上的大都市多是自然形成,在區位適合的條件下茁壯,洛杉磯整個生活圈將近3分之1個台灣,溫哥華人口只有雙北一半,生活圈面積兩倍以上不止。
遷都到台南,把雲嘉南高全部整合進去。平原遼闊不用說,有足夠的地方夠我們玩模擬城市與鐵路大亨,重新設計規劃一個超巨大的新首都,保證花的錢會比把北部丘陵地弄成世界奇觀來得省。不想圖利南部人,那不然遷都到我老家桃園,還沒開發的空地比台北市多的多,平坦又不會遇到火山跟地震危險,重新規劃的潛力鐵定高於台北,為何不?
我的意思是,囤房稅跟首都生活圈這些,長期效益遠遠不如你新都市開發,以及國土重劃。中期來說,拉多條軌道建設,輕軌啥米都好,延伸到新北的偏鄉或是桃園的沿海區,都還有促進區域發展的效果。就算短期好了,你不如成立物業管理中心,把大量租房統一管理,或是發放年輕夫婦或是單身的租屋津貼,也還是比單純打房來得快。因為就算現在台北市房價腰斬,年輕朋友還是買不起。
除非我們要共產主義,直接宣布每人最多持有1間房,超過的就沒收,公家配發給大家,要嗎?
音地大帝 Indie DaaDee:我只有一句話,實質的正義往往看起來違反常識。
J Cheng Lin :台灣人的上限大概是30min
王立第二戰研所:差不多,之前我拿Google map算交通時間,超過30mins的就降價很多。
1.工作機會,薪水較高的工作幾乎都在北部
2.基礎建設,例如交通設施、醫療資源
3.政府資源
以上三種資源集中的結果,導致人口不斷往都市跑,然而都市土地有限、老舊住宅都更緩慢,僧多粥少的結果就是房價不斷上漲。
要解決這個現象只有兩個方法:
1.增加都市地區的住宅供給:加速都更、健全租屋市場
2.把大都市的資源分散,在其他縣市創造工作機會、強化基礎建設,這樣人口分散,房價自然下降
J Cheng Lin:對,結果中央要建設其他縣市的時候還被說浪費錢,柯文哲要把北北基桃整合成一千萬人的首都生活圈,都是大首都的心態