琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:32 PM
Sun, Feb 16, 2020 6:59 AM
13
1
【抱怨】這還是我嗑團兵嗑這麼久以來第一次覺得被官方強行餵屎⋯⋯內有新上市巨人單行本30卷特裝版附贈的小說冊子劇透，慎入
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:33 PM
Sat, Dec 14, 2019 3:39 AM
這篇Side Story的大綱是白夜之後，某晚利在睡眠中夢見和文兩個人一起看海——聽起來完全補償了大家的意難平對吧？
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:34 PM
Thu, Dec 12, 2019 9:31 PM
所以群裡也很興奮，諸如蛤在大雨天特地繞路去animate就為了買這本特裝，總是早睡的冰鎖鎖特地延後上床好接活，haruka明明當晚有自己野神組的東西要交還排開來配合，阿鹽搞了各色長條要幫忙排版，我是因為大家想在翻譯完的第一時間分享，還特別定了鬧鐘好能準時上線po文⋯⋯
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:34 PM
Fri, Dec 13, 2019 6:27 AM
結果半小時前大家興高采烈，半小時後愁雲慘霧
（XXX）
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:36 PM
抱歉又要插播一下我對白夜的解讀（汗）
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:36 PM
Thu, Dec 12, 2019 7:38 PM
首先，我是站在”埃爾文v.s.阿爾敏”的天秤選擇根本是假議題(?)的這派，所以”利維選擇讓埃爾文逝去是因為他的夢想只能止步於地下室，而阿爾敏看海的夢想更宏大遠觀”（聽說這個說法會這麼被廣泛推廣都是因為某網紅的巨人解說影片⋯⋯？）這種比較級在我這裡100%不承認XDDD
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:39 PM
Thu, Dec 12, 2019 4:30 PM
自認不帶CP濾鏡
，白夜裡利對弗洛克已經明確表示：我覺得埃爾文更有能力帶領人類走向勝利，阿爾敏有潛力但不是現在，埃爾文死了人類就得去旁邊玩球(?)了。明明是個溫柔的男人，但只要他活著就得繼續當惡魔，活在地獄一樣的世界。就讓我自私一回，不考慮什麼人類的大義，只為了埃爾文著想，讓他死在這裡吧。
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:40 PM
Fri, Dec 13, 2019 6:44 AM
從頭到尾利維”選擇”的人都一直是埃爾文，頂多是前後思考的角度不同，選救或許是對調查兵團團長/上司長官/主君/人類領導者/whatever的本能保護，選不救更是他疼惜這位老戰友，作為知己所賜予的一絲憐愍（同時也是白夜的反轉精妙之處）。故完全可以把“和阿爾敏放在天秤兩端衡量誰更值得”之類的解讀排除掉。
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:41 PM
Thu, Dec 12, 2019 6:58 PM
以創作的手法來看，該段（能請你原諒他嗎etc.）與其是說給弗洛克不如是說給讀者聽的，也就是為什麼我不認同白夜利的選擇屬於開放式解讀，因為這個爭議題雖然被創造，但利（=創哥）早自己把最終答案講清楚了。如果創哥讓利保持沈默，只給幾個意味深長的鏡頭之類，我才能退一步認同利的”選擇關鍵點”是給讀者的開放式理解。
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:41 PM
Thu, Dec 12, 2019 6:06 PM
我很喜歡敏敏，也知道一些幹部組粉對敏敏不太諒解，這是我覺得可惜的一點，因為我⋯⋯真的覺得在兵長的選擇這點上和敏敏沒太大關係XDDD
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:43 PM
Sat, Dec 14, 2019 3:25 PM
綜上所述，這就是為什麼翻譯小說時，夢中的埃爾文對利維說「那個時候，你不是選擇我，而是選擇了阿爾敏是因為⋯⋯他能令你見識那個為了更大多數人的夢想是嗎？」
我非常非常不能接受
，這豈不是又落入那個“利維讓埃爾文死是因為他的夢想只能止步於地下室，而阿爾敏看海的夢想更宏大遠觀更值得活”的玩意兒了？？？簡直兩眼一黑吐血三升四肢抽搐倒地不起
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:45 PM
Thu, Dec 12, 2019 4:48 PM
當然，夢只是夢，那以創作手法來看它到底暗喻什麼？作者想表達什麼？
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:46 PM
Fri, Dec 13, 2019 10:17 AM
(1)埃爾文真顯靈來聊天，雖然語氣釋懷，但他本人確實覺得是“不被利選擇”、"被利放棄"的？
(2)利維認為阿爾敏才是擁有能為了更大多數夢想（利他主義的英雄）的人？
(3)利是被害死文的罪惡感影響，愧疚到夢中出現一個“說服自己不是私情、是為更多人的大義的埃爾文”潛意識？
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:47 PM
Sat, Dec 14, 2019 3:45 AM
暫時想不到更多，但這三種解讀我——都——不——接——受——(((((((
說到底這個句子從基礎就壞掉了吧！我家文文才不會這樣說呢！
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:49 PM
Thu, Dec 12, 2019 4:06 PM
其他想吐槽的地方：「埃爾文臨終時的意識混亂的狀態，使他想起了兒時的夢想」、「肯尼在以前的王身旁眺望的湖，或許也是這樣的風景吧。」
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:51 PM
Fri, Dec 13, 2019 3:31 AM
欸、現在是在哈囉？？？
（老人剛學了個新流行語來賣弄一下）
利怎麼會知道肯尼和烏利一起看過湖！？跟肯尼根本沒親密到能講這種事的程度吧，我覺得舅舅絕對是把和王的回憶深藏心底的類型⋯⋯又怎麼知道文在死前回到兒時的教室？
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:52 PM
Fri, Dec 13, 2019 2:57 AM
看到這裡我就更加覺得小冊子作者沒用心Orz寫作的時候要以角色的角度啊，請問兵長他是看過巨人漫畫喔又不是讀者！？到底為啥讓他開了謎之上帝視角啊⋯⋯
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:53 PM
Thu, Dec 12, 2019 9:46 PM
（如果是做夢夢到踏進教室/立於湖畔我反而沒話講，就當他和埃爾文與肯尼的羈絆夠深，午夜夢迴中能驚鴻一撇重要之人的片段，但這裡偏偏是利清楚自敘下的OS⋯⋯）
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:54 PM
Thu, Dec 12, 2019 9:43 PM
順帶一提組裡還真是把Kubler-Ross五階段表現得淋漓盡致：否認（不承認這是官方的小說）→憤怒（生氣覺得作者亂搞）→討價還價（開始從各種角度探討作者說不定有別的深意）→哀傷（發現哪種分析都沒有用，這篇是真的很屎）→接受（心死ryyyyyy），好完美的教學模板wwwww
（xxx
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:55 PM
Fri, Dec 13, 2019 3:24 AM
只是一千字的Side Story，也不是創哥自己寫的(就像我覺得無悔某方面也不太符合創哥的美學邏輯？)，理應不該造成這麼大的打擊的，是因為大家起初太高興了吧，所以對比下來才特別可笑淒涼，崩潰完以後現在已經是這樣了>>>
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:57 PM
Fri, Dec 13, 2019 3:57 AM
既然不認可這篇，我是不打算分享於店裡了，感覺像又餵屎給別人(欸)，如果真的真的很想看的粉再戳我吧我偷偷給你，或者歡迎你也去買30集特裝版回來體驗一下五階段(???)
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 3:59 PM
Thu, Dec 12, 2019 7:01 PM
打個強心針，如果你對白夜的解讀是和我比較接近的話，希望你做好心理準備再看，要不然你傷心的話我也會很難過的⋯⋯
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 4:00 PM
Fri, Dec 13, 2019 3:53 AM
如果你是和該作者解讀比較接近的團兵粉，恭喜你！！！然後真心想請教有沒有能讓我開心點看這篇的方法啊嗚嗚嗚嗚嗚嗚——
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 4:03 PM
Thu, Dec 12, 2019 8:19 PM
最後以上都是個人觀點，拜託不要來跟我吵架，我會哭給你看((((((
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 4:14 PM
Fri, Dec 13, 2019 6:51 AM
PS.要說看完小冊子的優點，大概是讓我有把之前覺得寫不好，反正本子也出過了乾脆全刪掉當黑歷史的團兵文補回來的動力吧，
因為真有種「我行我上，滾開讓我來」
的衝動（被揍）
酒★*我獻上心臟了
@beer912
Thu, Dec 12, 2019 4:20 PM
阿前陣子開始關注您的，一直沒有在您的噗出現過，這邊唐突留個言.....
看到"不是選擇我，而是選擇了能為了更大多數人的夢想的阿爾敏"真的覺得...有點五味雜陳
我也覺得里維就是基於私情(自己也說是私情)不想讓艾爾文繼續在這個地獄，繼續被大家當成惡魔活著，同時又承擔這麼大的壓力
而且以艾爾文的求知慾，看了地下室的內容，得知了真的有外面的世界，還有著牆內人類前所未見的高科技，一定會有繼續探索的目標啊，不會止步於地下室Q///Q
這樣夢境的內容根據您想出來的三種解讀我也覺得都好難接受啊
但想來想去也還想不到其他的
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 5:16 PM
酒★*我獻上心臟了
: 不會唐突，留言很歡迎！比較不好意思還勞動您出面安慰這個崩潰的我⋯⋯但看到啤酒太太的感想真的安心太多了，我都快陷入一種“連官方小說都這樣寫，難道真正奇怪的人其實是我嗎？”的矛盾漩渦了⋯⋯
我不管我要相信創哥是站在我這邊的嗚嗚嗚
雖然夢到是很浪漫，但作者對選擇的解讀真的和我們有本質上的不同，所以傳達出的訊息感覺都很不妙⋯⋯
我也想說！這可是個光從空泛的歷史書中就能探得真相的男人耶！地下室或許是求知慾的具體形象化但絕不會是終點的，好奇心是人類永恆且不可改變的特性！
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 5:23 PM
Thu, Dec 12, 2019 5:31 PM
講了那麼多抱怨，說個喜歡的段落平衡一下：
雖然夢中那片海沒有顏色，但一定和埃爾文的眼睛顏色很相似吧。
這裡我覺得很不錯！
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Thu, Dec 12, 2019 5:23 PM
Sun, Mar 15, 2020 11:07 PM
「那個似夢非夢的“海”是沒有顏色的。
但是，如果那真的是存在的，按道理來說，也應是和幽深的湖泊一樣，映著如天空般的顏色。
那應該和背對著自己眨著眼的少年的眼睛顏色很相似。或者說，和已經再也不會睜開的，埃爾文的眼睛的顏色很相似。」
紗雪★テニスって楽しいじゃん
@sakurano_sayuki
Thu, Dec 12, 2019 5:50 PM
（路過）我也覺得里維不是「選擇了救阿爾敏」而是「選擇不救艾爾文」啊
明明弗洛克之後都有說了兵長是為了私情而不救團長，為什麼還可以解讀成是為了大義啊？？？
還有我真的很不喜歡拿阿爾敏和團長的夢想來比較，我覺得「看海」和「去地下室」都只是夢想的具體化而已，他們的夢想的本質都是「想看外面的世界」啊！所以怎麽可能說阿爾敏的夢想就是比較遠大？真的太令人生氣了
inthedeepsea
@inthedeepsea
Fri, Dec 13, 2019 2:28 AM
俺十分想看你把冊子每一篇都吐一遍hhhhhhh
米花
@icedhj
Fri, Dec 13, 2019 3:06 AM
新掉團兵坑的粉絲冒昧打擾><
重看巨人之前也被曾兵長做出選擇的理由是大海vs.地下室的夢想差距這過於粗暴簡化的說法給洗腦，我只想回到過去甩自己幾巴掌清醒一點睜大眼睛看清楚，兵長的出發點自始至終都是為艾爾文著想啊!!!!
可是現場躺在那邊的對照組不幸是阿爾敏，雖然就結果來看他選擇讓阿爾敏活下來，最主要的抉擇是他讓艾爾文離開qwq
噗主提的三種可能都好讓人痛心，不希望兵長因為負罪感自責
艾爾文一定能理解利利的用心才不會說這種蠢話，官方ooc去死
酒★*我獻上心臟了
@beer912
Fri, Dec 13, 2019 3:32 AM
琛∅緩慢復健中(ing
: 感謝您不介意
是稱呼您琛嗎？還是..？
"選擇不救更是對老戰友及知己的憐憫"我簡直
每次像這樣
回味刀子
，都會覺得里維內心是多麼地掙扎，又那麼溫柔得令我想哭
總是能在最壞的情況馬上做出應變的里維，在那樣的情況下放手，對艾爾文是很慈悲的選擇，對里維來說也是無悔的
以官方的立場去出衍伸作品，如果跟我們讀者理解差很多的話，就真的會造成這樣的悲劇呢...
有點好奇小說裡的里維聽到夢裡艾爾文這樣問他，里維的回覆是什麼...方便透露嗎
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Mon, Feb 24, 2020 11:14 PM
紗雪★テニスって楽しいじゃん
: 是的，雖然這兩個選項看似結果相同，但是動機整個差很多啊QQQQQ本質都是「想看外面的世界」不能更同意，團長也是因為艾倫恰好入隊的契機才出現看地下室這個夢想具體化的，在此之前他明明也同樣為之奮鬥⋯⋯
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Mon, Feb 24, 2020 11:14 PM
inthedeepsea
: 我來了（。
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Mon, Feb 24, 2020 11:15 PM
米花
: 米花太太好，歡迎您加入團兵這個大家庭(?)啊希望您玩得還愉快XD 我也覺得在那場”放棄夢想”、”謝謝你”的對話中他們已經到達soulmate境界般明白對方所思所想，所以真的超雷“你不是選擇我而是選擇阿爾敏”這句⋯⋯他是選你啊！！！文文！！！他就是選你！！！！才會是這樣的結局！！！你怎麼可以覺得利利不選你嗚嗚嗚！！！！！
（爆走）
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Mon, Feb 24, 2020 11:16 PM
酒★*我獻上心臟了
: 稱呼我琛或阿琛都可以的，啤酒太太客氣了，很高興認識您！里維聽完以後沒有回答，就是思考夢到的埃爾文究竟是不是自己的幻想/解讀，然後場景就切走了，類似電影表現蒙太奇那個樣子⋯⋯
算了切走也好，要是兵長回答了什麼(對我來說)OOC的句子我怕我又要一蹶不振好幾天
琛∅緩慢復健中(ing
@MakeConfetti
說
Mon, Feb 24, 2020 11:24 PM
嗯⋯⋯我自己也挺矛盾心態吧，希望文真的入夢陪利看過海，又不想他認為自己是「被利所放棄的」那一個。
載入新的回覆
自認不帶CP濾鏡，白夜裡利對弗洛克已經明確表示：我覺得埃爾文更有能力帶領人類走向勝利，阿爾敏有潛力但不是現在，埃爾文死了人類就得去旁邊玩球(?)了。明明是個溫柔的男人，但只要他活著就得繼續當惡魔，活在地獄一樣的世界。就讓我自私一回，不考慮什麼人類的大義，只為了埃爾文著想，讓他死在這裡吧。(2)利維認為阿爾敏才是擁有能為了更大多數夢想（利他主義的英雄）的人？
(3)利是被害死文的罪惡感影響，愧疚到夢中出現一個“說服自己不是私情、是為更多人的大義的埃爾文”潛意識？
說到底這個句子從基礎就壞掉了吧！我家文文才不會這樣說呢！
（老人剛學了個新流行語來賣弄一下）利怎麼會知道肯尼和烏利一起看過湖！？跟肯尼根本沒親密到能講這種事的程度吧，我覺得舅舅絕對是把和王的回憶深藏心底的類型⋯⋯又怎麼知道文在死前回到兒時的教室？因為真有種「我行我上，滾開讓我來」的衝動（被揍）看到"不是選擇我，而是選擇了能為了更大多數人的夢想的阿爾敏"真的覺得...有點五味雜陳
我也覺得里維就是基於私情(自己也說是私情)不想讓艾爾文繼續在這個地獄，繼續被大家當成惡魔活著，同時又承擔這麼大的壓力
而且以艾爾文的求知慾，看了地下室的內容，得知了真的有外面的世界，還有著牆內人類前所未見的高科技，一定會有繼續探索的目標啊，不會止步於地下室Q///Q
這樣夢境的內容根據您想出來的三種解讀我也覺得都好難接受啊
我不管我要相信創哥是站在我這邊的嗚嗚嗚雖然夢到是很浪漫，但作者對選擇的解讀真的和我們有本質上的不同，所以傳達出的訊息感覺都很不妙⋯⋯
我也想說！這可是個光從空泛的歷史書中就能探得真相的男人耶！地下室或許是求知慾的具體形象化但絕不會是終點的，好奇心是人類永恆且不可改變的特性！
「那個似夢非夢的“海”是沒有顏色的。
但是，如果那真的是存在的，按道理來說，也應是和幽深的湖泊一樣，映著如天空般的顏色。
那應該和背對著自己眨著眼的少年的眼睛顏色很相似。或者說，和已經再也不會睜開的，埃爾文的眼睛的顏色很相似。」
還有我真的很不喜歡拿阿爾敏和團長的夢想來比較，我覺得「看海」和「去地下室」都只是夢想的具體化而已，他們的夢想的本質都是「想看外面的世界」啊！所以怎麽可能說阿爾敏的夢想就是比較遠大？真的太令人生氣了
重看巨人之前也被曾兵長做出選擇的理由是大海vs.地下室的夢想差距這過於粗暴簡化的說法給洗腦，我只想回到過去甩自己幾巴掌清醒一點睜大眼睛看清楚，兵長的出發點自始至終都是為艾爾文著想啊!!!!
可是現場躺在那邊的對照組不幸是阿爾敏，雖然就結果來看他選擇讓阿爾敏活下來，最主要的抉擇是他讓艾爾文離開qwq
噗主提的三種可能都好讓人痛心，不希望兵長因為負罪感自責
"選擇不救更是對老戰友及知己的憐憫"我簡直
每次像這樣
回味刀子，都會覺得里維內心是多麼地掙扎，又那麼溫柔得令我想哭總是能在最壞的情況馬上做出應變的里維，在那樣的情況下放手，對艾爾文是很慈悲的選擇，對里維來說也是無悔的
以官方的立場去出衍伸作品，如果跟我們讀者理解差很多的話，就真的會造成這樣的悲劇呢...
有點好奇小說裡的里維聽到夢裡艾爾文這樣問他，里維的回覆是什麼...方便透露嗎
算了切走也好，要是兵長回答了什麼(對我來說)OOC的句子我怕我又要一蹶不振好幾天