迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
說
Sun, Dec 8, 2019 7:38 PM
ಠ_ಠ on Plurk
真是壞嘴巴XDDDDDDD（稱讚意味
掰噗~
@baipu
說
Sun, Dec 8, 2019 7:38 PM
掰噗哈哈哈 (p-laugh)
機器狼🌐AI搜尋全攻略
@KMN_BOT
說
Sun, Dec 8, 2019 7:38 PM
XD（模仿表情）
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 1:38 AM
所以你認同這種將男性化約為同一群體的行為？還是你我們真的不需要在意男性在父權結構中被抹除個人性的問題？
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 1:46 AM
Mon, Dec 9, 2019 1:55 AM
女性也會啊，我覺得化約是為了方便，再從同一群體分離出不同就比較簡單了
當然那種什麼性別就是怎樣怎樣的人不予理會，雖然這個好像就是( 但他就是想罵某些，可能還佔「男性」不小部分的人
可能改成某些人會好一點點吧
(我在你的留言下面留言了
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 2:06 AM
廢萌瑜 : 藉由女性的屬己認同來作為號招，把男性方便性地化約為壓迫者這樣的運動模式在第一波女性運動就已經發現對解構父權結構沒有什麼太大的作用了，所以才有後來的第二波和第三波。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 2:08 AM
廢萌瑜 : 我個人是認為他們只是想藉由抒發自己對於男性的仇視（不得不承認，我們有時候就是會想仇視一些人），並試圖排除男性述說自己在父權結構下受害的經驗來達到群體的認同感罷了，就像你說的，和很多男性在另一個網路平台的行徑很像。
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 4:20 AM
Mon, Dec 9, 2019 4:21 AM
我自己是不會想那麼複雜啦
有的人就是運氣比較不好，她的世界的男性可能就是長那樣，你要去跟他說不是所有人都這樣，理智上知道但情感上可能無法接受
因此不論是「不是所有男性都這樣」和「也有男性受害者啊」在她的價值觀裡都是未見的，有抗拒心理也是正常的
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 4:47 AM
廢萌瑜 : 我只是對這種一方面述說自己的受害經驗一方面用同樣使自己受害的結構去傷害他人的行為感到尷尬而已，這實在是太父權了！
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 4:50 AM
廢萌瑜 : 啊還有就是，想順便問問他們在被父權幹得死去活來之後有沒有興趣一起來想想怎麼解決這個問題，還是滿足於仇視身邊男性群體所帶來的小確幸，像那些一昧仇女卻不知道父權才是使他們落入這般悲慘境地的母豬教徒一樣？XD
文[無職]
@a951753abc
說
Mon, Dec 9, 2019 5:10 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 換個性別去當那權威角色
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 5:18 AM
文[無職] : 那他們應該去酸宗痛XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 9, 2019 5:18 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 我剛剛想了一下然後發現這問題沒有很複雜XD 你只要看語境跟結果就好了，如果發言只是造成仇恨匯集跟轉移焦點的效果，那以討論的效益來說我會贊成還是先安靜一下會比較好（不過如果本來就認定控訴男性的貼文本身對女性主義沒有幫助的話，跳進去亂倒變成一種見義勇為，好像也沒什麼不好XD），但我認為主持人的角色也是重要的，本來這類的討論最後就很容易變成仇恨連鎖，結果到最後還是回歸在網路上開啟某個討論的目的到底是什麼這樣
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 5:22 AM
迷宮飯狂熱@夜行 :
所以你認為還是要有一個積極而強大的陽剛秩序，確保眾人在沒有仇視、沒有失焦的情況下進行「和平理性的討論」？
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 9, 2019 5:25 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 沒，我覺得真正好的做法是每個人都可以佔據舞台十五分鐘，但大家可以選擇手上拿的是雞蛋番茄或是彩帶零錢XD
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 5:26 AM
迷宮飯狂熱@夜行 : 那不就是，加上時間限制的網路筆戰嗎？
文[無職]
@a951753abc
說
Mon, Dec 9, 2019 5:27 AM
聽起來像是可以增加限時回合制偷偷說
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 9, 2019 5:27 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 所以我覺得沒什麼不好啊，就跟主留言一樣，他只是在擂台外面蓋了個小帳棚罵一罵XD
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 5:27 AM
迷宮飯狂熱@夜行 : 那麼在一個開放的、不限人數的噗浪偷偷說上和人對話，不是更能起到眾聲喧嘩的效果嗎？畢竟同時可以不只一個人講話，而且可以自由進場和退場，選擇想要的話語去回覆XD
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 9, 2019 5:29 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 我覺得偷偷說可以像facebook一樣有分線討論就更好了，至少不會大家會錯意然後亂打一通XD
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 5:30 AM
迷宮飯狂熱@夜行 : 我覺得這反而可以形成Kristeva所說的，詩性語言的革命力量ＸＤＤＤＤ
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Mon, Dec 9, 2019 6:00 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 這個chora也太糟糕了吧www
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:04 AM
bit.ly/3t1BsbK : 我一直覺得chora這玩意，一個彼此語言秩序疆界鬆綁亂雜交融的環境......本來就會變成像殺手餐廳裡面那樣（Ｏ
bit.ly/3t1BsbK
@Oyande
Mon, Dec 9, 2019 6:07 AM
AC，弟兄的吸血空手道 :好喔XD 但是現在在偷說這個chora裡面的毀壞大多都很秩序性，沒有那種記號性的破壞美，但我也不否認或許正在到達那個境界啦
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:08 AM
bit.ly/3t1BsbK : 或許我該多多練習怎麼讓狀況變成那樣
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 6:11 AM
Mon, Dec 9, 2019 6:16 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 我覺得以比例來說，那噗說的是事實，當然也不是說性騷擾性侵的男性受害者少他們就不能說話，可是當這噗那麼明顯的表達，你還要去跟她杠，我是覺得會達成反效果
父權結構底下造成的傷害不只這一種，你拿大部分女性一生都要面臨的恐懼去直接對上，是討不到好的
男性被壓迫的其他部分拿來說還比較好，不用硬要在這一塊死嗑
當然要認為這種退讓不公，就是一定要討論男性也會被性侵害也行，但會怎樣大家應該都知道(攤手
我認為既然要學著彼此體諒，彼此都有難處，也不用硬要跟對方最大的難處比慘
我勉強想到一個很爛的舉例，就像有男生抱怨養家很辛苦什麼的，然後有女生說我也被要求養家啊又不是只有你們男人要這樣
大家都知道每個家庭狀況不一樣，但那個男的一定會覺得那又怎樣我就是很煩啊
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:17 AM
廢萌瑜 : 嗯其實妳搞錯這件事的重點了，我並不是在和他們說「我們男性也很慘喔，不是只有你們慘」的比慘活動。我是看到她們複製父權的邏輯，在自己話語權的主場上對其他人進行攻擊，這場景實在太過諷刺，所以忍不住諷刺她們一下罷了。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:20 AM
廢萌瑜 : 至於在解構父權結構這件事上的效果，根據Irigaray的理論，只要對話者有一丁點，不得不質疑起原本認為是理所當然的事，發現結構外的結構，也就是「此性非一」，那麼效果就達到了。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:22 AM
廢萌瑜 : 我們不需要在討論上說服他人，也無法說服他人，如果一個希望解構既有結構的理論，會要求「學著彼此體諒，彼此都有難處」才能達到效果，那就和一隻不用電池卻需要別隻手電筒照它才會發亮的手電筒一樣。
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 6:23 AM
Mon, Dec 9, 2019 6:24 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 我以為要一起解決首先要讓對方願意溝通，不然費再多口舌也是扔水裡，還不如算了
灰。人生是場鬧劇
@KILLUA7877
Mon, Dec 9, 2019 6:25 AM
@watering76 - 女生如果住青年旅館務必小心安全，即使住女生宿舍也一樣。 我昨晚住Space ...
↑看到這個噗後續青旅方的態度再看噗首的偷偷說特別有感（？）
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:26 AM
廢萌瑜 : 以我們的觀點並不會這樣，事實上也沒辦法這樣。
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 6:27 AM
Mon, Dec 9, 2019 6:27 AM
我是很好奇既然不需要也無法說服他人，那你覺得父權的問題要怎麼解決
有人看不清，想辦法讓他看清，不就是這樣嗎
那不這樣做還能如何我就不會了，只希望你的做法是可行的
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 6:28 AM
喔我看到新留言了抱歉
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 6:29 AM
我覺得可能你的重點才是搞錯了，他們就是在說有人喜歡比慘不是嗎，我沒仔細看你和他們說了什麼，但這大概是他說你離題的原因吧
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:30 AM
廢萌瑜 : 那麼妳可以先看一下
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:32 AM
廢萌瑜 : 我並沒有否定他們說的任何話，而是針對他們的話語，依照他們的邏輯，處理他們言說的邊界之處。像是一開始你對他們的行為和男人付費行為所做的類比，像這樣的方式進行延伸。
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 6:34 AM
AC，弟兄的吸血空手道 : 我詞彙量比較少書讀的也不多(認真這樣覺得
我是認為你那樣說沒有多少人全看得懂，想要處理什麼邊界，還是直白一點好
要勸別做跟他們心中的男人一樣的事就直接說，你可能覺得不能這麼簡化，但好理解我認為比較重要
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:34 AM
廢萌瑜 : 詢問他們覺得他們自己與所賤斥對象間的差異性
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 6:35 AM
其實就是很簡單的己所不欲勿施於人，剛剛忙沒時間看，現在其實也沒動力回去看ww我只記得你說了很多話，但你的意圖應該也就要說這些而已吧
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:35 AM
廢萌瑜 : 他們如果成功地近一步思考到這件事之後，在接下來用類似的方法往邊界之處推過去。讓他們發現，父權不是這麼回事。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:35 AM
廢萌瑜 : 父權比他們想像的恐怖得多。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:36 AM
廢萌瑜 : 更甚者，他們的行為可能是在維持父權ＸＤＤＤＤ
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:36 AM
廢萌瑜 : 但就是，撒網收魚囉，我不抱持著會滿載而歸的心情，但有一兩條上鉤就夠了，畢竟我不可能和他們好好溝通ＸＤ
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:37 AM
廢萌瑜 : 我三不五時也會對身邊能接觸到的仇女男性團體這樣玩，我有成功讓一兩人開始思考起這個問題，所以我還是抱持信心的啦～
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:38 AM
廢萌瑜 : 反正當作日常消遣也不錯XDDDD
廢萌瑜
@sunny870330
Mon, Dec 9, 2019 6:39 AM
嗯哼，我比較膚淺，就是個腦子不好使的普通人，日常就是希望普通人看得懂我在說什麼，不像你那麼有耐心講這麼長w
倒是真的有人跟你一來一往我滿驚訝的，他也是有耐心
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:39 AM
廢萌瑜 : 嗯我覺得他應該差點就會上鉤了（遠目
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:39 AM
廢萌瑜 : 他開始對我的話產生興趣XDDDD
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 6:40 AM
廢萌瑜 : 不過我自己在這件事上也正在精進中，如何把問題問到癢處讓對方不回答會全身不暢快ＸＤＤＤＤ
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Mon, Dec 9, 2019 6:55 AM
灰。人生是場鬧劇 : 害我又想起金智英的劇情
咻咻咻咻咻慧
@applepie7
Mon, Dec 9, 2019 5:37 PM
AC，弟兄的吸血空手道 :
我覺得原噗的lark跟alpaca講的完全不是同一批男性，出發點也完全不同，而兩者可以同時並存。

看到lark那麼激烈的嘲諷，我也覺得拍手叫好，那是因為我想起太多，到女性主義粉專或文章下面去「叫囂」的男性，比如「要性別平等就去廢兵役啊」這種留言者基本上也沒有想要「反映自己的困擾」，大多數也沒有意識到自己的困擾應該透過「拆解父權結構」來改變，他們只是拿「男生比較辛苦的事」來抨擊女性主義。
Lark的嘲諷，提供的是所有因為這些言論受傷的人「情緒的出口」。
咻咻咻咻咻慧
@applepie7
Mon, Dec 9, 2019 5:37 PM
但alpaca在說的是，當有男性真心誠意的在反映自己的困擾的時候，你不該無視他們在父權體制下的困境。或者甚至對方根本就是母豬教徒，也應該平心靜氣讓對方了解，我們該一起對抗父權。
alpaca在說的是「理性來看我們應該怎麼做」。

但這兩者可以並行不悖，受傷的時候當然要先回到自己的同溫層，嘲諷、訴苦，或是用任何方式，把「情緒」處理乾淨了，才能回過頭來，用「理性」的方式呼籲非女性主義者跟我們共同抵抗父權，不是嗎？

不去理解情緒的需求，只要求女性主義者無論如何都要為了團結各路受害者而理性起來，不也是一種陽剛主義的壓迫？
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 11:04 PM
咻咻咻咻咻慧 : 欸首先我就是alpaca，我想表達的可能不是那個意思。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 11:14 PM
咻咻咻咻咻慧 : Lark的嘲諷透過將男性的形象固化為單一且平面的，並且認為其不該在女性抱怨自己受到男性壓迫的時候表述或為自己辯駁，並藉由自身的受害者身份賦予此正當性。換言之，他試圖建立一個以此為中心的新的陽剛秩序規範，在這噗上透過對生理男性的宰制，短暫成地成為「男人」。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 11:19 PM
咻咻咻咻咻慧 : 而根據Irigaray的理論，這樣的行為、甚至因為這樣而感到大快人心者，僅僅是作為父權的仿傚以及典範的轉移（今天由生理性別女來當「男人」），我承認這是大快人心的，我三不五時也想體驗一下當「男人」宰制一下他人的感覺，我認為妳當然也可以。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 11:25 PM
咻咻咻咻咻慧 : 但當這噗作為一個由第三方發的匿名偷偷說，出現在我的河道上的時候，身為一個被冒犯的男性也理所當然地可以且應該對他們的父權思想進行批判不是嗎？
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 11:36 PM
「我也覺得拍手叫好，因為我想起太多，到女性主義粉專下面去叫囂的男性」復仇的快意的確是可以作為情緒的出口，但妳無法否認在此當下妳與那些叫囂的男性沒什麼不同，若要引妳自身的受害經歷說服我妳的復仇是正義的，我想那些叫囂的男性同樣很擅長這件事。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 11:40 PM
咻咻咻咻咻慧 : 簡言之，我並不認為非得各路人馬坐下來理性商討解決之道才能夠解構父權，甚至我早就在先前的這噗說過，這是不可能的。我在做的是對於那個偷偷說進行父權的批判，就像我三不五時會去仇女團體那做的一樣，僅此而已。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 11:50 PM
咻咻咻咻咻慧 : 我也不是認為一名女性主義者必須保持一種屬己的潔淨，不該去仇視他人與復仇，我自己就率先做不到，但請不要把這包裝成女性主義的一部分，看了真的令人覺得很尷尬。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Mon, Dec 9, 2019 11:52 PM
咻咻咻咻咻慧 : 當然妳也可以說我這「道德」也是一種陽剛秩序的制約，但我還是覺得很尷尬。
咻咻咻咻咻慧
@applepie7
說
Wed, Dec 11, 2019 5:06 AM
AC，弟兄的吸血空手道 :
你果然就是alcapa😂
我認同你說的，lark的言行讓他短暫陣的成為男人，享受宰制其他群體的快感。
但我的主張是，只要那樣的嘲諷能讓一個受傷、負氣的女性主義者打起精神，願意重新堅強起來面對父權主義，就算它是段看似向父權體制靠攏的話，我也堅持這樣的「小奸小惡」必須存在。
這個主張非常不政治正確，但對一位打算一輩子與父權體制奮戰的人來說，這很務實。
如果你能以女性主義者自居，而且長期保持理性，那麼你真的非常非常幸運。有很多的人，被母豬教攻陷過一次個人臉書，就只敢當個隱形的女性主義者，再也不敢發聲，對這些人來說，同溫層內的嘲諷、訴苦、訕笑雖然很不正義，但是那可能讓他們重新堅強起來。對我來說，這個看似退步的行徑，務實上可能是進步的動力。
咻咻咻咻咻慧
@applepie7
說
Wed, Dec 11, 2019 5:07 AM
當然，也可以對lark的父權作為進行批判。甚至我覺得適度的批判是好的，是提醒那些人「好了喔，情緒療傷完要記得回來，要記得自己是名女性主義者。」但alpaca在偷偷說裡的行徑我覺得不像是要把人拉回來，相反的，是很傷人的。
比如說跟moose的討論延伸到朋友的定義，或是拿女性主義的論述或歷史來說「你這樣對解構父權沒有幫助」，事實上只會讓這些人跟理論離得更遠。

所以我只想提醒，alpaca說對方落入父權主義的同時，也忽視了他們情緒的需求，而「忽視感性情緒，強調理性論述」不巧也是非常陽剛的行為啊。
咻咻咻咻咻慧
@applepie7
說
Wed, Dec 11, 2019 5:11 AM
你說你再河道看見這個偷偷說，感到被冒犯了，代表這可能不是個好的嘲諷的環境、不是所謂的同溫層。所以，如果alpaca的言論是你覺得被冒犯後的情緒抒發，目的不是要把人拉回來或做善意的提醒，發言當時也沒有想要為整體女主義的進步做努力，嗯，那我好像也不知道能說什麼了😭，偷偷說畢竟就是個有什麼想法都可以發言的地方。
在這樣的情況下，你用女性主義理論來攻擊女性主義者，他們也只能批評你很惱人。但你沒有推廣女性主義的目的，也就沒有什麼手段上的錯誤，的確大可不必在意自己是不是會把人跟理論推得更遠，也不需要在意自己「忽視感性情緒」的做法有多麼陽剛。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 5:18 AM
咻咻咻咻咻慧 :
我相信每個人都有自己的情緒，在那個偷偷說上的人有自己的情緒、妳有自己的情緒，我也有自己的情緒，那些在妳們進行討論時前來發表意見，甚至仇視攻擊的男性，也都有他們自己的情緒。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 5:20 AM
咻咻咻咻咻慧 : 但在這些人與人、情緒與情緒的衝突中，如果妳想宣稱因為女性在父權結構下受到極大的壓迫，認為女性的情緒有優先被處理的必要，妳是在號招父權的親和性面向提供對妳的保護。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 5:23 AM
咻咻咻咻咻慧 : 但很抱歉，我拒絕把妳當作第二性看待，我也誠心地建議妳不要這麼做。就算那些看到仇視男性文章而心中充滿了情緒、不公甚至憤怒的男性，可以因此優先保留一個妳們可以「抒發情緒」的空間，妳們依舊是在「男人」宰制下的「女人」。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 5:29 AM
咻咻咻咻咻慧 : 同時，我也拒絕被妳化約入親和性父權中，既宰制妳們又給予妳們特殊待遇的「第一性」中。我是一個人，一個學習女性主義理論，思考如何實踐並讓我自己的生活過得更舒適的人（當然如果可以順便幫助其他和我有相同想法的人我會非常開心），看到一則以我的生理性別作為仇視對象的偷偷說，並且以我所學對其批判，我對他們沒有任何的強制力，他們對我也沒有。如果妳要說我必須首先顧及他們的情緒，選擇對這件事忍氣吞聲的話，我不知道妳顧及他人情緒的說法適不適合套用在妳自己身上。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 5:41 AM
咻咻咻咻咻慧 : 至於這樣的批判究竟有沒有為女性主義的進步達到效果，我不敢說有，但當然也可能有，畢竟對當前結構進行批判式的思考是想辦法改變的第一步，不是對於某個生理性別，而是整個結構。再來，我必須針對「你用女性主義的理論來攻擊女性主義者」一語進行批判，一個人並不會因為她身為一名女性，她就是個女性主義者。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 5:45 AM
咻咻咻咻咻慧 : 再者「在這樣的情況下，你用女性主義理論來攻擊女性主義者，他們也只能批評你很惱人。」如果一名女性主義者受到了女性主義本身的審視，只會覺得「很惱人」的話，那麼這和生活在父權框架下的仇女份子，受到父權對於一名「成功的男人」的標準檢核時，將自己的怒氣轉嫁於女性有什麼不同？
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 5:48 AM
「如果alpaca的言論是你覺得被冒犯後的情緒抒發，目的不是要把人拉回來或做善意的提醒，發言當時也沒有想要為整體女主義的進步做努力，嗯，那我好像也不知道能說什麼了😭，偷偷說畢竟就是個有什麼想法都可以發言的地方。」最後，我並不會訂立下像這樣「若你不遵守我自行訂立的框架的前提，我就拒絕與你對話」的陽剛律法，妳只要回我，我都會認真看過並且把我的想法告訴妳。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 5:57 AM
咻咻咻咻咻慧 : 只是很抱歉，我在和妳對談的時候，拒絕因為妳是「女性」，優先幫妳拉開椅子。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 11:53 PM
咻咻咻咻咻慧 : 今天上班剛好比較閒，來針對昨天漏掉的，妳所提到的「務實」這個面向做討論。我們來談談像這樣在公開的網路平台發表仇恨言論，妳所謂的「必要之惡」會發生什麼事吧。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 11:56 PM
訴諸生理女性受害的同質性，並把「邪惡」的對象片面化為男性，在歐陸女性研究中，稱這種運動路線為「受害者的女性主義」，是仇恨政治的使用。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Wed, Dec 11, 2019 11:58 PM
當然，仇恨政治在政治能量上無疑是很有效果的，從過去德國納粹黨、近一次美國選舉川普當選到台灣的發大財在市長選舉時期的勝利可見仇恨政治的力量。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:01 AM
「根據希特勒的敘述，納粹黨的集會通常在晚上舉辦，為了是讓他們顯得更加重要，另一方面，則是要讓他的觀眾處於疲憊的狀態——在精神疲倦時， 聽眾更容易接受演說者的暗示，他們不用思考、不用想出反例來批判演講者的邏輯謬誤，只要接受演講者給出簡單的結論：『我的不幸是別人造成的。』」
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:05 AM
從我摘錄的文章中，我們可以看到仇恨政治的運作方式，仇恨政治透過片面化目標群體以及所謂的「敵方」，產生了我們必須將對方排除、壓制這簡單直接的結論——請注意到一件事，這對雙方的效果都是一樣的，瞬間使兩個勢力成為絕對的敵對，甚至中立派也會面臨選邊站的行為，也就是俗話說的對立生選票。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:08 AM
而仇恨政治最適合的使用時機便是，當你知道支持你意識形態者在社會上佔大多數的時候，我們可以從前述的希特勒、川普等成功的案例看見這件事。但女性主義很顯然不符合前述的條件。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:13 AM
顯然，支持性的去本質化、父權框架的修補以及彈性化，在這個世界上一直都是少數派，從同婚公投一直到最近令人膽戰心驚的心跳法案可以看見，站在「受害者的女性主義」對立面的一直都是社會上的多數（無論男女）。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:19 AM
無論在這個偷偷說、妳所謂的「女性主義粉專」、到英美發起的諸多女性主義運動，皆是以這樣的手段，甚至熱衷於打著「政治正確」的旗號對社會文化進行思想審查，要求下架不合乎其認為「正確」的言行、作品，甚至職業。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:23 AM
「我被女權害慘了！」F1賽車女郎竟在新賽季全被「開除」 - The News Lens 關鍵評論網
以F1賽車女郎下架事件為例，我們可以看出，「受害者的女性主義」以政治正確為名的活動。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:25 AM
而仇恨政治在這裡為什麼會成功呢，妳以為是女性意識的功勞嗎？保守團體早就希望下架這種違反「肉體神聖性與性的污穢」的行業非常久了，現在在妳們的政治正確之下，他們還博得了尊重女性的美名呢。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:26 AM
而且他們會一面下架賽車女郎、限縮色情影片，一面支持反墮胎、反同婚。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:29 AM
這樣的仇恨政治，當然地，同時也造成了社會上大多數人（再次強調不論性別）對「所有」女性主義者的不信任，也不相信父權鬆綁會為他們帶來更美好的生活。
AC，弟兄的吸血空手道
@mydogatemyhomework
Thu, Dec 12, 2019 12:37 AM
如果妳說這樣的仇男偷偷說是妳覺得對女性主義......甚至我們不談女性主義，是對於生理女性的待遇受到改善所必須要的，情緒發洩的「小奸小惡」，但在妳所謂正經的女性運動中，妳們所做的又與這沒什麼不同，那也是妳們發洩情緒的「小奸小惡」嗎？從政治活動看來，妳們一方面與保守陣營合謀限縮他人的自由，一方面又在仇恨政治終將人們趨向保守陣營，人們——尤其是女性的處境在社會上變得越來越艱難，如果這些小奸小惡是「必要之惡」，妳們的「偶爾之善」在哪裏？
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