ಠ_ಠ - p/nlnm03 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sun, Dec 8, 2019 3:23 PM

7

1998
我覺得男生活在這世上幾乎不用擔心被強姦、被偷拍，已經是比女性萬分幸運的事了，可是好像他們更為吃飯是誰付錢、性騷擾有沒有定罪，而感到痛苦，馬斯洛第一需求（生命性慾）滿足後，才來煩惱這種精神上不平等的事嗎？真是令人羨慕呢

Sun, Dec 8, 2019 3:23 PM

鐵樹洞
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Sun, Dec 8, 2019 3:26 PM

我覺得他們可以痛苦啊，但可以不要在談論女性的痛苦的時候就跑來湊一咖，這樣除了刷存在感真的讓人不知道該怎麼回應

Sun, Dec 8, 2019 3:27 PM

先賭底下會有人說男性也會被強暴被偷拍。
事實就是男性大多都不會對此感到擔憂，就像半夜出門女性通常會比男性還害怕。

Sun, Dec 8, 2019 3:27 PM

我的意思是，兵役、成就壓力、競爭心態，這些都讓人喘不過氣，但是當人家在說「喔這輛火車總是來回輾過我們的屍體的時候」跑出來表示「天啊你們有沒有去關心過火車駕駛的工作權益」真的只會讓人翻白眼

Sun, Dec 8, 2019 3:28 PM

BTW最愛揶揄男性性暴力受害者的就是父權思想喔^_^

Sun, Dec 8, 2019 3:28 PM

lark6866: 懂，很多談論女性痛苦的貼文底下，都莫名其妙會出現「男性也blabla」的話，幹是有人說男性不會喔（翻白眼

說

Sun, Dec 8, 2019 3:29 PM

硬要在底下參一咖的看了真的讓人白眼

Sun, Dec 8, 2019 3:30 PM

Sun, Dec 8, 2019 3:30 PM

「等你被關進監獄讓他們幹爛你屁眼」「天啊那男的好娘砲肯定是被人玩過屁股」，熱愛開這種玩笑的男性真的是...難怪台灣男生對自己的幽默感過度自信，還會幫自己說是大家get不到他的笑點，大哥，真的沒有，真的不好笑，你的屁眼如果會思考肯定很難過他上面的嘴巴比他還臭

Sun, Dec 8, 2019 5:04 PM

lark6866: 被屁股會思考那段逗笑了

Sun, Dec 8, 2019 7:29 PM

lark6866: 火車駕駛的工作權益wwwww用得真切合！

Sun, Dec 8, 2019 11:39 PM

我覺得女生不會很害怕阿，不是一堆女生很愛晚上跑出去晃ㄇ 0.0 住平行世界?

Mon, Dec 9, 2019 1:39 AM

所以你們認同這種將男性化約為同一群體的行為？還是你認為我們真的不需要在意男性在父權結構中被抹除個人性的問題？

Mon, Dec 9, 2019 1:42 AM

在女性提出相關問題時有男性在下面反應了自己的困擾，你們把這視作「硬要在底下參一咖」，難道這不是一種變相的帝國凝視，一種陽具中心主義？

Mon, Dec 9, 2019 1:52 AM

Mon, Dec 9, 2019 1:54 AM

前兩句我同意，後面就不妥了，並不是所有男性都這樣想
你可以覺得他們無法親身體會女性的痛苦，過得太爽，關心也是隔靴搔癢吧啦啦……但這種說法就跟有的男生喜歡說，女人吃飯都要人請客，動不動就告人性騷擾差不多
如果身為女性，不喜歡看到這種會讓人想祝他孤老終身的發言，那也不要做一樣的事情的好

說

Mon, Dec 9, 2019 3:17 AM

clam4974: 可以在晚上出門是因為台灣治安好，出國比如歐洲好了，敢晚上一個人出門的是男的多還是女的多?

Mon, Dec 9, 2019 3:22 AM

在別人談論自己困擾的時候，自己跑出來說「啊可是我/我們怎樣怎樣」，這已經不是性別問題，是白目吧

Mon, Dec 9, 2019 3:24 AM

panda1104: 那麼當一群人在談論自己困擾的時候，另一群人也出來談論自己的困擾，他們困擾的原因是由同一件事，也就是父權結構造成的，這也是白目嗎？

Mon, Dec 9, 2019 3:27 AM

alpaca5986: 很顯然地有很高比例的人覺得這很白目，無法彤理的人閉嘴最實際

Mon, Dec 9, 2019 3:28 AM

moose4171: 在前現代，有很高比例的人認為女性不該議論政治，現在的狀況雖然稍微鬆綁，但大多數的情形還是這樣的，是不是我們現在全部都應該閉嘴呢？

Mon, Dec 9, 2019 3:30 AM

moose4171: 這個很高比例的人，其中包含男性和女性，現在正把持著父權結構，我不認為他們覺得我們很白目，我們就應該要閉嘴。

Mon, Dec 9, 2019 4:47 AM

Mon, Dec 9, 2019 4:48 AM

alpaca5986: 跟我講這個幹嘛，跟上面覺得這很白目的人說吧。我可沒否定你的意見，但這噗內大概高比例會這麼認為。

Mon, Dec 9, 2019 4:48 AM

moose4171: 所以你同意他所講的嗎？還是你有什麼其他想法呢？

Mon, Dec 9, 2019 4:52 AM

moose4171: 喔喔，我看到你修改的內容，我瞭解了！

Mon, Dec 9, 2019 4:54 AM

alpaca5986: 我只覺得這種爭論多數情形都是兩邊各執一詞，誰也不能說服誰。基本上我同意你說的，但我不認為女性在抱怨父權結構造成的心理擔憂時會想聽到男性跑進來講這種話，所以我並不想吵這個。
說難聽點講話白目跟有沒有道理是兩件事，確實男性也有受父權壓迫的部分，但絕望感與恐懼感肯定遠低於女性所感受的，所以在女性抱怨時男性進去插話跟講幹話差不多。

Mon, Dec 9, 2019 4:56 AM

moose4171: 但是僅靠女性是無法解構父權體制的，就像父權體制也不是僅有男性就能建立起來的一樣。

Mon, Dec 9, 2019 4:58 AM

moose4171: 而且男性在這件事上的參與並不只是「同理女性」而已，就算所有的男性「同理女性」，那也不過是個對弱勢者友善的家父長制罷了，那依然是父權的。男性必須基於自己的利益，確實地認知到父權對他們的壓迫，以及鬆綁父權可以帶來的影響。

Mon, Dec 9, 2019 5:00 AM

alpaca5986: 我可以再說難聽一點，當一個噗內明顯只是釋放負能量想討拍的時候，沒人想聽你講道理。

你現在講得東西儘管再有道理，遇到有人發噗首那種內容時我建議還是店店比較好。

Mon, Dec 9, 2019 5:01 AM

moose4171: 那麼依照你的說法，一群母豬教徒在PTT上討拍的時候，我們是不是也不該對他們進行任何的批判？

Mon, Dec 9, 2019 5:02 AM

moose4171: 又或者拋開大框架的解構父權，今天我看到這個「討拍噗」，覺得自己受到冒犯了，我為什麼不能進來發言？

Mon, Dec 9, 2019 5:02 AM

alpaca5986: 這問題我聽起來很有趣，但我基本同意你的立場所以無法回答在這個脈絡下會怎麼想。請這噗的人回答吧。

Mon, Dec 9, 2019 5:04 AM

只是我看到你的發言覺得你如果日常也都這樣跟人相處那你的朋友大概不會多XD

Mon, Dec 9, 2019 5:06 AM

moose4171: 所以你覺得，我們適時地當個「安靜」的人，配合著大群體，聽著大群體的聲音說話、察言觀色，享受很多「朋友」的快樂，會讓你覺得比較好一點？

Mon, Dec 9, 2019 5:09 AM

alpaca5986: 我覺得適可而止哦，你越來越離題了。

你這個問題答案基本上見仁見智，但想融入團體生活或是想多交朋友的話，基本上都要有一定程度的讀空氣能力喔。

Mon, Dec 9, 2019 5:11 AM

moose4171: 那萬一有些人天生就不適合融入團體生活呢？你也覺得他們必須要有你所謂「讀空氣」的能力嗎？還是你藉由看著他們，假想他們的孤獨，來感到身處於團體之中的安心感呢？

Mon, Dec 9, 2019 5:13 AM

moose4171: 「我覺得適可而止哦，你越來越離題了。」對你而言，在你想要的時候發聲、不想要的時候禁言，這樣的人才算是朋友嗎？還是你自己就是受到別人這樣的對待呢？

Mon, Dec 9, 2019 5:14 AM

後續我拒絕回答以免本噗失焦，我也不是來這裡跟一直曲解別人文義的人理論的XDDDD

Mon, Dec 9, 2019 5:15 AM

moose4171: 是你先提及交朋友的問題的，我只是想了解一下你的想法。

Mon, Dec 9, 2019 5:16 AM

moose4171: 所以你是怎麼想的？

Mon, Dec 9, 2019 9:41 AM

偏激噗！！！！！！！

Mon, Dec 9, 2019 9:47 AM

認知到父權結構一直在壓迫男性跟女性，並嘗試去拆解他，拆解是重點

Mon, Dec 9, 2019 9:51 AM

tea6692: 呃對……這是超浩大的工程……

Mon, Dec 9, 2019 11:30 AM

Mon, Dec 9, 2019 11:36 AM

惡劣的一天 vs. 不那麼惡劣卻糟糕的每一天：從《82年生的金智英》看《小丑》中的男人公式｜陳禹仁／自由...

想到今天刷到的這篇

特別標明：作者是男性喔！(一邊覺得要標明也頗可悲的)

Mon, Dec 9, 2019 11:35 AM

vodka8090: 這篇說得挺到位的，父權結構的基本運作模式即是在社會中製造出男人和女人，這個「男人」和「女人」並非性器官本質論的生理性別，而是社會位置。父權結構希望將男人的臉面抹除，使其成為完全為結構服務的機器，而女人則作為男人所分配的資源，男人藉由宰制女人獲得成為「男人」的假象，繼續維持這個體制的運作，這是最可怕的！

Mon, Dec 9, 2019 11:36 AM

vodka8090: 其實《小丑》中的雅瑟並沒有成功反動這個結構，他只是透過暴力短暫地成為了「男人」罷了。

Mon, Dec 9, 2019 11:39 AM

alpaca5986: 這樣安排，個人覺得是導的惡(？)意。
自己覺得有趣的是亞瑟隱約出現的陰性特質。

Mon, Dec 9, 2019 11:42 AM

vodka8090: 恩......我會認為雅色的陰性特質在一開始的時候比較豐富，隨著他一次一次地在empowner的舞蹈之下，好像又被磨滅了，你怎麼看這個？

Mon, Dec 9, 2019 11:44 AM

啊順帶一提金智英和小丑我都很喜歡ＸＤＤＤＤ（偷說

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