ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Dec 1, 2019 6:00 PM
Sun, Dec 1, 2019 6:21 PM
12
受不了了 我真的不知道該怎麼辦
有旅人或親友能告訴我他們到底在說什麼或是給我一點建議嗎
知道我是誰的拜託別認
事情是這樣的，我們是一起做畢製的朋友，但是因為劇本（也就是我負責）一直沒辦法定案而進度延宕。原因是大家都有各自不同的想法而無法統一意見，後來就演變成就連開會時間都無法溝通，最後變成了開始玩遊戲逃避現實的狀態....
好我知道很蠢，但是我們其中一個組員就在不久前爆炸了
我看到之後只有驚恐。
於是我苦思一番後打了一長串話回答他們。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:01 PM
怎麼可能不重視。
我們討論劇本不就代表我們很重視這件事情嗎？
如果都不在乎的話何必討論、何必花時間在統整大家意見？
不就是因為想要把東西做好嗎？大家丟出意見一起想一起改，我難道沒有配合你們做出更改跟妥協嗎？
像是要不要刪掉回憶片段、討論劇情情節應該怎樣才合理、這個情節遊戲組能不能做得出來？不行的話要怎麼改、角色設定應該要怎樣，我們不是每次都在討論這些事情嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:01 PM
有些事情我會堅持是也是因為覺得這個對劇情來說很重要，並不是為了反對而反對。
我們不是花了很多時間在調適、在互相解決問題嗎？
而且，如果我不在乎你們的意見，早就一開始直接把劇本丟給教授就好了。
在開始跟你們討論劇本的時候，我大可直接不理你們整章丟給教授讓他批判就好了。
反正我們最終討論出來的東西給教授之後一定也會再被婊一次，為什麼要浪費這些討論的時間繞遠路呢。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:01 PM
反而後來你們自己在討論的時候完全沒有理會我，我也不知道要怎麼插話....
於是我想說既然你們要把劇本改成你們認為合理的樣子，那我就暫時先去想第二章跟後面的走向吧。畢竟我打的東西你們有些部分不太認同、想要改掉，我尊重你們的選擇，全部給你們修。再吵只是浪費時間而已。反正劇情也不會有大方向的變動了，關於一些你們在意的對話跟劇情你們就修，只要最後教授說OK就沒問題。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:02 PM
為什麼當時我沒有回應你說要拆組這件事，因為我從來沒有把拆組這個提議放在我的考慮選項。
因為我想要做好啊。我想要做出讓大家都滿意的作品啊。這是需要我們大家共同合作才能做出來的作品啊，每個人的工作都缺一不可。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:02 PM
我一直以為我們每週的討論是良性的溝通，要不然我不會開玩笑的說我們每個禮拜都在「吵架」，如果你覺得我在針對你們在分裂群組，我道歉。
我承認我們星期五開會的時候都在混，都在玩北七畫畫遊戲。只是一種暫時逃避現實的方法，都心知肚明就不說了。
至少我們現在話講開了，大家能好好溝通了。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:02 PM
拆組是我最最最最不想要看到的結果。
都已經當同學這麼長一段時間了，我當然希望可以一起幹大事啊。
我希望可以做出大家都很有成就感的作品，即使大家可能會有點意見，事後回頭覺得「哪裡很廢」「哪裡怎樣怎樣」之類的，但老實說我們本來就沒辦法做出多厲害的東西。
一，我們是學生經驗不足。二，時間不夠。有經驗的創作者都要花更長時間開發遊戲，必須說一句實話：我們不可能。
但至少，我們可以在互相調適與妥協之中獲得一個平衡吧。
以能完成這個作品為優先吧。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:03 PM
沒多久之後對方回應了
於是我又打了一堆字回答他。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:03 PM
好，我們來講「逃避」這件事。
你希望我們應該怎麼做？
開始反省自己以前做過的事情的話，可以。
我願意道歉。
對不起，我開會的時候跟著大家一起墮落玩遊戲。
對不起，我在開會的時候晚到不提前說。
對不起，我打劇本的速度太慢讓你們有焦慮感。
對不起，我在討論劇本的時候沒有採納大家的意見。
對不起，我在大家一盤散沙的時候沒有站出來說實話說「我們都在逃避」。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:03 PM
是的，我做錯了。我向你們道歉。
覺得只有文字不夠誠意的話，星期二遇到你們時我也願意跟你們當面道歉。
那該來解決真正的主軸了吧。
大家都各自有做錯的事情，我相信上面講的事至少有一項你們也做過。
但是我不認為一一追究這些過去的事能夠解決問題的源頭。
我願意放下自己的情緒跟大家討論，盡量讓大家都能有一個接受的結果。
將來應該要怎麼磨合，怎麼在不傷害感情的狀況下達成共識，這才是我們應該面對的問題。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:03 PM
我是真的想要做好這件事情。
我想要跟你們這群朋友一起完成這個作品，而不是因為它而撕裂我們的感情。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:06 PM
沒多久之後另外一個組員出來了，一開始藍色那位也再度出現
他是不是根本就不想聽我說話啊？我口氣很衝嗎？
所以我盡可能心平靜和的回答他。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:06 PM
我不認為我在做無意義的道歉。
這是必要的。做錯了事情就是要道歉。
當然這些事情沒有辦法彌補，而且已經過去了。
「盲目地道歉會讓看得人覺得這其實是在推卸責任」，我不懂我推卸了什麼責任？
我不理解哪一句話讓你覺得哪個責任推到你身上了？
我所道歉的內容都是事實。開會的時候玩遊戲、開會晚到不提前說、打劇本打太慢拖累進度、沒有採納大家的意見、沒有提醒大家應該清醒。
我道歉是為了向你們表達「我確實認知到自己的錯誤」，並且在這之後傳達「我願意調整自己做出改變」的意願。
可能是因為只有文字沒辦法表現語氣的關係讓你誤會了我的本意，大概是我的表達能力不夠好。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:06 PM
還有你說「如果我沒有提出的話，就沒有這個問題嗎？」
是啊，問題一直都存在。
「明明大家都在墮落、卻無視這件事，還沒有願意出來當說實話的人點醒大家」...你說的問題是這個對吧？
你不正是出來說話的那個人嗎？你願意站出來點醒大家，這是好事。
謝謝你在這個時間點點出大家的問題，讓我們可以好好正視它。
人是可以學習，是可以改變的。
問體已經提出來了，那就解決。從現在開始互相督促、互相提醒、互相合作。
我們所期望的就是不要重蹈覆徹，不是嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:06 PM
最後，「我們湊在一起真的適合成為一個team嗎？」
你覺得不適合成為團隊的因素是什麼呢？
缺乏一個清醒的人？缺乏一個強硬的人？缺乏一個果斷的人？
沒有人真的知道一個完美的團隊如何合作，我們能做的就是在不斷的衝突中想辦法磨合。
我願意為了讓大家更容易進行作業而退一步，那你們願意放下問題本身來談談該怎麼解決問題嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:07 PM
=============拉線===============
fly3525
Sun, Dec 1, 2019 6:08 PM
總之先抱抱你，畢製辛苦了
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:08 PM
我到最後都不知道自己在說什麼了
感覺我提的事情被略過了，而紅藍兩個人抓著問題本身不放
他們其實期望的就是我們親口講出「要拆組」這件事吧
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:09 PM
我覺得我盡可能理性了啊
我好好回答他們的問題了，也一直強調我願意解決、願意改變
但是他們卻沒有在聽我說話的感覺....
corn8281
Sun, Dec 1, 2019 6:10 PM
其實在做東西的時候，有一個總負責人真的比較好做事啦。
pear7260
Sun, Dec 1, 2019 6:10 PM
可能他們已經心意已決要拆組了？
rabbit8394
Sun, Dec 1, 2019 6:12 PM
讓紅的定排程，藍的當主催呢？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:13 PM
fly3525: 我已經完全不知道自己在幹嘛了....頭很痛.....
corn8281: 有負責人啊，他也有在努力要掌控情況。只是他的工作跟劇本沒有關聯，所以他不會干涉，不過他因為沒辦法選打工時段的排班時間，最近的開會時間經常不在就是了
wolf7539
Sun, Dec 1, 2019 6:13 PM
你們沒有一個可以領導的人嗎
fly3525
Sun, Dec 1, 2019 6:13 PM
其他人呢 不勸嗎？
gin3940
說
Sun, Dec 1, 2019 6:16 PM
12月了，說不定拆組真的會比較好
劇本這種事要聽大家的意見真的不可能，頂多一起抓BUG，而不是大家都來改和加劇情。
甚至於指導教授的話也當聽聽就好，討好每一個人最浪費時間了，不滿一定有，但是要做完就是要這樣
fly3525
Sun, Dec 1, 2019 6:17 PM
如果只有一個人願意醒過來正視問題，可能還不夠吧。
如果其他人還是一直想改又沒有定論該怎麼辦
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:18 PM
pear7260: 果然是這樣嗎qq感覺沒有辦法溝通了
rabbit8394: 呃 但其實平常他們也沒有提出什麼意見，我們在討論的時候也沒有做出表示，是最近才開始不斷提出問題「我覺得這裡怎樣怎樣」「我覺得這裡不行」
wolf7539: 負責人有跟他談過了，他在總結打回覆中
fly3525: 老實說我們組也就只有6個人，除了某個經常神隱的人以外都已經看完所有對話了吧
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:21 PM
gin3940: 錯就錯在一開始就該簽約明確規定各個工作不要互相干涉.....我幹嘛顧及他們的感受寫劇本啊，我爽不就好了嗎
（混亂邪惡
burger327
說
Sun, Dec 1, 2019 6:21 PM
Sun, Dec 1, 2019 6:25 PM
你們最好當面討論,不然會誤解情緒
道歉是必要但不是解決事情的方法,對方要的不是道歉而是如果沒有有效率的做法回應那不如拆夥
人多如果沒能做好自己負責的部分真的會大家一起死,他們可能沒空處理情緒的問題
python1549
Sun, Dec 1, 2019 6:23 PM
同是畢製生，提供一下我們組的開會做法給噗主參考，我們在開會前一天會有人列好隔天的開會議程，開會的時候就是要把那些東西都討論完才會開始聊天玩耍，如果開會會晚到或不到前一天要先說好，不然當天遲到就直接罰錢當組費，關於進度也會列一個日程表，先講好什麼時候什麼東西就是要出來
但噗主的情況可能要先解決組員之間的內心矛盾，這些方法才有辦法派上用場了
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:26 PM
burger327: 尷尬的是我們星期一都沒課，禮拜二才會見面
我不懂的是，我提出了我願意改變的意願，也問他們希望我怎麼改
但是 他們不打算要回答我啊
fly3525
Sun, Dec 1, 2019 6:28 PM
只怕他們不想改不想面對……
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:29 PM
python1549: 我們有列日程表啊 只是在一次又一次沒有結果的討論中漸漸失去了存在的意義
一開始也有訂定規定啊，遲到罰錢之類的....但時間久了就.....人類真是惰性的生物
不過這是全組的共業就不好說了，大家都有問題
burger327
說
Sun, Dec 1, 2019 6:30 PM
ಠ_ಠ: 你要自己提出具體想法,不然他們可能還是會覺得那不如自己弄效率比較好
knight2716
Sun, Dec 1, 2019 6:30 PM
逆風預警
純粹就是大概同理一下那位同學的想法，並不一定是正確的，我也不是那位同學純粹是個旅人
我倒是覺得，如果我努力老半天結果大家開會都不知道在幹嘛，打遊戲的打遊戲玩耍的玩耍遲到的遲到
這對我來說根本不是一個可以溝通的情況，甚至可能我途中提出來還會被嘴砲說那麼認真幹嘛的話，如果我今天不拿出來「吵架」，這事可能就會一直這樣下去
為什麼我要這麼累？為什麼我還要繼續努力跟你們溝通合作而不是索性拆一拆，反正大家都不想合作那我做的部分當然我自己收著啊
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:33 PM
fly3525: 感覺他們單方面的在指責所有人，但又不提出解決的方法。
我說了我願意改，但他們只是更大聲的說「那問題呢！你沒有看到問題啊！你都沒有意識到問題！！！」
我...我現在不就是在向你們尋求解決問題的方法嗎.....？
python1549
Sun, Dec 1, 2019 6:37 PM
那我覺得你們缺的可能就是一個會強力執行規定的人
當然不得不說這個人會需要花更多心力在注意這些比較瑣碎的事情上
wolf7539
Sun, Dec 1, 2019 6:37 PM
然而⋯⋯「你願意改」等同於「解決問題」嗎，就能讓進度流暢了？所謂的溝通只靠文字真的很難達成，尤其你們還是多人的團隊
gin3940
說
Sun, Dec 1, 2019 6:38 PM
開會是線上打字還是大家集合
knight2716
Sun, Dec 1, 2019 6:38 PM
gin3940: 其實效率要低的話不管哪個效率都可以很低啦(((
cream2493
Sun, Dec 1, 2019 6:39 PM
我看到的是整個團隊非常被動，如果最後真的找不到領導者的話，我建議你們直接把權力交給爆炸的那位同學。
gin3940
說
Sun, Dec 1, 2019 6:40 PM
knight2716: 純打字全員啞巴的機率太高了，因為會有空檔思考該不該打這段、這樣調整是合理的嗎。還在發想階段這樣浪費時間又傷神
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:41 PM
knight2716: 嗯，來解釋一下。
因為開會的時候有人遲到，人數還沒齊所以沒辦法討論，所以為了等其他人來，他們為了打發時間就開始玩遊戲，一開始玩就一發不可收拾了。老實說開啟遊戲模式的人是他們啊。
我承認我慣性遲到，到了之後還是很開心的加入遊戲的陣營。（現在回想就是一群北七）
結果就是到中午才開始討論正事，而討論的結果依舊是沒有定論。
至少我在討論的時候從來沒有認為別人的意見不重要，反駁別人的時候也會說之以理，但前期他們對劇本又沒有什麼特別的意見，到後來才一直爆出來，反對我的意見的時候也只會說「我不喜歡」「我覺得這個故事不有趣」，沒有提出改進的方法我要怎麼改？怎麼接受他們的想法？
如果他們可以講出一個理由我當然接受啊
cream2493
Sun, Dec 1, 2019 6:44 PM
我目前看來他們沒有在說劇本的不是？
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:44 PM
wolf7539: 那妳可以告訴我怎樣可以解決問題嗎？
我就是不知道他們想要什麼，我才把決定權交給他們
你們在意哪個，我改嘛。只要能讓大家順利進行作業，我可以改我的做事方法啊。
但是他們沒有在回答我的問題啊。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:45 PM
gin3940: 真人面對面集合
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:47 PM
cream2493: 關於劇本的問題他們是在開會的當下提出來的，這串對話裡面並沒有提到劇本的問題
他們要針對的是大家開會的態度跟行事吧....我猜？
tomato2689
Sun, Dec 1, 2019 6:49 PM
都這樣了拆組不就可以解決？不需要堅持要一組吧
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:51 PM
tomato2689: 不想撕破臉啊 畢竟還是相處滿久的朋友了
而且我們有些必修的分組報告也都是同組....如果為了畢製拆了就....嗯.....
cream2493
Sun, Dec 1, 2019 6:51 PM
ಠ_ಠ: 對，所有請噗主先冷靜下來。
burger327
說
Sun, Dec 1, 2019 6:52 PM
幫你畫重點
遲到出席的問題讓他們最焦慮,承諾以後不遲到以及遲到的處罰方法才是優先安撫焦慮的第一個問題
其次才是討論的問題
如果一直糾結誰誰誰也這樣,可能拆夥比較能順利完成自己想做得事,不想拆夥的話先冷靜看一下問題
cream2493
Sun, Dec 1, 2019 6:55 PM
*所以(我為什麼一直打錯字
tomato2689
Sun, Dec 1, 2019 6:58 PM
我這邊觀點，其實看下來他們應該是在反應噗主寫劇本的態度？當你成為一個撰寫劇本的領導，就要好好的負起責任。所以他們可能是希望你能有主見一點，甚至在他們說不喜歡哪邊時能夠配合做出合理的修改，而不是「好啊那都給你們改啊都聽你們的」、「對不起都我的錯早知道就直接不跟你們討論，直接給教授看就好了。」
如果你們就是劇本的部分拖延到了全部進度，本來你就該成為那個出來領導的角色，而不是跟著一起玩遊戲一起遲到，還等著別人帶領，
甚至你呈現的感覺像是認為「反正別人都不會聽自己的那自己就跟著耍廢一下放鬆...喔喔喔有別人出來要解決問題了耶感謝他，那趕快先道歉好了不然很像自己都沒有要改善的意思會被罵。」
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 6:59 PM
burger327: 我開會都有出席（雖然我遲到，我錯了）
沒有去開會也有說明原因沒有放鴿子
可是到了之後就看到他們在玩遊戲啊
人到齊了也沒有停止的意思
那「停止遲到」就能解決這件事嗎？
開會不來的是其他的組員（打工），只要他們表態說以後會乖乖出席好好討論他們就可以接受了嗎？
knight2716
Sun, Dec 1, 2019 7:01 PM
其他組員沒有誠意那就拆團啊
這又不是說噗主多有誠意多不想拆就能改變的既成事實……不拆的話難道他們不做的部分噗主要代勞？
tomato2689
Sun, Dec 1, 2019 7:01 PM
就我看來你的道歉會有這種層面的感受，說不定藍色方說不要隨便道歉，就是因為他們本來期待著你能成為負責任主導一切的劇本導演，而不是什麼
都等著別人告訴自己怎麼改
，甚至你現在的反應很像是在怪「他們都不跟自己說怎麼改欸都是他們問題啊」，所以他們才會生氣的說覺得該拆組了吧，因為沒有人想領導，他們等你領導，你卻反而等他們帶你，當然兩邊就無法平衡。
身為同樣藝術創作科系的人，一個作品最重要的真的就是劇本....
wizard6997
Sun, Dec 1, 2019 7:04 PM
對啊，噗主妳的文字裡其實也看不出來妳不想拆組所以願意扛東西起來的意願捏。
正常來說既然還在討論劇本，而劇本又是一開始就說好由噗主來負責的話，那妳應該要針對大家的不同意見做整合跟統領才對，會議的部分妳也應該要主導啊？
結果妳說「我都可以配合」啊到底是要配合誰？大家都可以配合，問題是你們看起來沒有一個主心骨吧？
tomato2689
Sun, Dec 1, 2019 7:05 PM
明明拖延到的部分是因為劇本還沒出來的關係，結果負責劇本的人卻不出來警告大家，要大家醒過來，反而跟著一起墮落玩遊戲。
到最後有人受不了怕來不及做完作品了，當然就會集中火力怪罪到都是劇本那邊、噗主沒有教我們趕快討論好的問題啦。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 7:06 PM
tomato2689: 我一開始有主見啊。
是他們先對劇情提出不滿提出質疑，對此我也有反駁並且提出我自己的看法。在此同時我也問了「那你們覺得怎麼樣改會比較好？」結果得到的回答就只有「我就是不喜歡這樣啊」
因為大家都各持己見沒有共識還浪費了很多時間，所以最後我選擇退讓讓他們去改。
tomato2689
Sun, Dec 1, 2019 7:07 PM
一開始分工怎麼分的？噗主自願當劇本還是大家選的？
wizard6997
Sun, Dec 1, 2019 7:07 PM
遲到不是重點，玩遊戲也不是重點，這說白了是「妳們都不知道現在可以幹嘛，沒有統領者所以大家隨意打發時間」的表現而已。既然還卡在劇本那很明顯就是負責劇本的人的過失啊，因為這個部分妳理當成為統領者但妳沒在做嘛
hippo7314
Sun, Dec 1, 2019 7:10 PM
我覺得你沒有看懂藍色他們想說什麼，然後你回答的都沒到點上，結果現在說他不想聽你說話，你口氣是不衝但惹人煩躁，為什麼你不考慮拆組這選項就能直接不討論的跳過那個部分，零零總總看下來，你就是個自己想怎樣就怎樣、會無視別人而且聽不懂重點還會自己崩潰的人
wizard6997
Sun, Dec 1, 2019 7:10 PM
個人認為我如果是噗主應該會下最後通牒，沒辦法提出為什麼要改劇本的人就要同意劇本，不滿意想改的要在XX日前提出更改的明確方向，不然視同同意。
讓給別人去改可以，但妳要掌控進度啊？玩遊戲是？
wolf7539
Sun, Dec 1, 2019 7:12 PM
你說服不了他們，他們也說服不了你，彼此不信服所以卡關
此外，我不覺得前面有用激烈的字眼回覆你，也請你不要用激烈的情緒回覆我。
knight2716
Sun, Dec 1, 2019 7:12 PM
哇喔河馬你是撿到槍膩也太嗆
tomato2689
Sun, Dec 1, 2019 7:13 PM
你說他們各持己見所以讓他們去改，那乾脆你說劇本換別人當算了？
今天你負責的是劇本，他們提出不喜歡的意見，就算如此他們講不出更好的建議也是合理接受範圍啊！因為
又不是他們要負責劇本
你要擔任起劇本的身份本來就不能被動等著別人告訴你什麼才是好劇情，如果一開始劇情被否定，那就是積極處理，努力修改成各種不同方向繼續跟他們討論啊？
如果今天你真的有心負責，不是早就努力要他們看你新改的部分，請他們繼續一起討論嗎？
怎麼會是「喔你們不喜歡，可是我堅持欸....啊你們還是不喜歡，那都給你們改算了」
老實說這種態度真的很像「你厲害你來啊，啊都不講我是要怎麼改」
根本沒有想要認真負起劇本責任的感覺...只覺得你一直拖延還要怪給別人都是別人不教自己
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 7:13 PM
tomato2689:
一開始的劇本是我跟藍色兩個一起，但是因為某些原因，可能是我沒有主動聯絡她？某次跟老師討論的時候，藍色的說「劇本是藍色跟紅色」。
我想說「嗯？我什麼都不知道就被趕出來了？」事後跟他談才跟我說「我覺得現在的劇本很難寫，我不知道要寫什麼。紅色給我新的靈感，所以我們要開新劇本。」
結果後來他們開的新劇本最後大家投票覺得不適合，最終舊的劇本就回歸變成我一個人寫。
之後藍紅兩人就對劇本沒有什麼意見也沒有看法了。因為覺得不干他們的事了。
直到最近整個章節對話出來之後突然開始大爆發，批評我寫的東西。
批評又沒有關係，但是你不告訴我解決的方法又有什麼用？
burger327
說
Sun, Dec 1, 2019 7:13 PM
ಠ_ಠ: 先做好自己「停止遲到」是主動願意解決事情的第一步!
先別跟他們提誰誰誰怎樣,這會讓人聽起來是你沒要解決還怪別人也這樣
紅色君也花了6行字的篇幅表達對此的焦慮
這很好改先承諾改這個
然後再來劇本討論
python1549
Sun, Dec 1, 2019 7:14 PM
遲到部分的話
噗主上面說因為要等遲到的人所以其他人會開始玩遊戲打發時間，那所以大家都準時到就不會為了等人而玩遊戲，更不會有玩遊戲玩到停不下來的狀況，所以「停止遲到」能解決事情嗎？肯定不能完全解決，但我覺得是可以解決開會效率不佳的問題，至少會是方法之一
劇本的話你可以要求他們具體列出他們的想法，然後你最後統整再做修改，上面wizard做法我滿贊同的
wizard6997
Sun, Dec 1, 2019 7:16 PM
最後我勸一句噗主，如果妳們真的大家意見都這麼分散而且各不相讓，那拆組比硬要捆在一起做完會更容易保存妳們的友誼。沒有什麼比從頭到尾氣氛僵硬中間大吵互相推諉最後做出來一團屎更容易破壞友誼了
egg3712
Sun, Dec 1, 2019 7:22 PM
“遲到後看到他們在玩遊戲，人齊沒有要停止的意思”
要是自己有點自覺的話，不應該會喊組員們別玩了開始討論嗎
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 7:23 PM
hippo7314: 所以我應該要跟他們說「好吧你們想拆組就拆吧」？
我道歉會被當成是在推卸責任，我寫劇本他們也有意見
所以我就應該放手讓他們去？
tomato2689
Sun, Dec 1, 2019 7:27 PM
而且噗主你再仔細看看藍色方一開始說的訊息，他提出他憂慮的點是覺得全部組員都沒有心要做事，
都想把事情推給別人
他也說不是單指劇本的事情，所以他應該是對整體團隊氣氛感到絕望，才會提出拆組吧
結果噗主你回覆他們的反應好像是在說：我都有說要讓你們改啊，是你們不改的！（也許不是你的本意，但你的訊息我的解讀是如此）
這種態度當然讓人更生氣難過，你想想，要是今天是美術組說「啊我畫的東西你們都不喜歡，那你來畫啊，你來幫我改啊。」或遊戲組說「我就覺得這樣才對啊，不然你去用，我都不管了反正教授過就好了」
會不會有給你：「為什麼他們不負責啊有夠隨便，又不是我是美術組我是遊戲組為什麼要幫你用？」的感覺
tomato2689
Sun, Dec 1, 2019 7:28 PM
講真的，一心只想要別人花時間幫自己解決工作內的事情，最後的被觀眾看的時該項目的負責掛名卻只有你，成就都是你在得，不就是把事情推給別人坐享其成？
burger327
說
Sun, Dec 1, 2019 7:30 PM
ಠ_ಠ: hippo7314的意思是你冷靜聽一下對方在說什麼內容,針對問題回應,而不是跳過...對方提想拆夥你可以回應不希望拆夥,並近一步了解對方的想法.....
scone55
Sun, Dec 1, 2019 7:31 PM
如果不想拆組，那噗主需要負起對劇本進度的責任，這種小組作業不會特地分出一個專案管理的人員，而是內化到每個負責人手上，所以噗主除了需要構思劇情外，也需要掌控整體劇本的進度，而不是因為出現溝通問題就想擺爛。
如果組員有不同意見，那負責人需要整理他人的意見，「針對」他人意見做出「精確」回應，如果你發現他人意見太籠統，那你可以繼續追問直到有個明確的方向。
bacon1242
Sun, Dec 1, 2019 7:33 PM
這中間只有噗主一方說詞我實在是不好評斷誰是誰非，我不確定你們畢製是怎麼規定的，既然是遊戲專案，你們又在劇情上僵持不下，何不考慮做"不重視劇情"的遊戲類型?雖然不想講難聽的話，廠商在看那些遊戲的時候最不在乎的就是劇情，在這節點上浪費時間真的非常不值得
wizard6997
Sun, Dec 1, 2019 7:35 PM
在這裡回覆妳的大家其實意見都差不多，噗主妳自己仔細看一下吧。
另外不要在回覆的時候使用反質問的語氣，這邊沒人欠妳也都不是拖妳進度的組員。
cream2493
Sun, Dec 1, 2019 7:39 PM
其實我要感謝噗主提供這個案例
旅人們的建言都很值得學習。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 7:50 PM
bacon1242:
我們是廣電系，其實不應該做遊戲的。
但因為我們不想拍片、不想做廣播節目也不想做單純的廣播劇，我們想玩配音。
但是以配音作為畢製不會被系上認可（原創性不足、版權問題），於是我們生起了「那我們自己用RPG maker做遊戲，然後幫它配音好了。劇本、配音、音效、音樂都是由我們自己做」
我們原本是想要以聲音為主角的，但是因為要表現實在太困難而作廢。
後來我們想說至少要把劇情做精彩，配音活靈活現，這樣玩的人才不會瘋狂按空白鍵跳過語音。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 7:52 PM
wizard6997: 我的語氣有些衝了，抱歉。
因為現在處於一個很焦慮的狀態，想要找到和平溝通的辦法，所以在尋求別人意見的時候語氣上看起來很兇。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 1, 2019 7:55 PM
還有很多回應就先暫時不回了，我要去睡了。
也謝謝這麼多人在大半夜的陪一個陌生人講話，現在我冷靜下來了。
明天等他們回覆之後視情形會再找時間當面跟他們好好談談。
bacon1242
Sun, Dec 1, 2019 8:03 PM
以聲音為主角不一定會很困難喔，我大概舉個例，像是做成盲人為主角的選擇式AVG，畫面一片黑不用任何素材只需要給選擇支，玩家還不得不聽完配音與聲音成為線索做選擇，如果用上3DIO這種可以生動表現空間的麥克風來製作的話應該會更有趣
lynx7989
Mon, Dec 2, 2019 1:19 AM
問題一堆ㄟ，開會遲到不認真，劇本又沒辦法準時交出來，不是你現在說願意改願意道歉就可以當作沒發生然後圓滿解決了吧，一直責怪對方不講理還要把對方放上網路？？「我知道當時⋯⋯不對，但是⋯⋯」不就完全只是在找藉口嗎，不然怎麼不一開始就好好做啊@@@？？
celery2890
Mon, Dec 2, 2019 1:26 AM
噗主好像我前同事,要不是還是學生真的會以為是他顯靈(?)發噗
>>劇本寫得不好，大家提出反饋。
>>「那你們來教我怎麼寫啊」、「你們說要怎麼改啊」。
>>那是你的工作ㄟ小姐。不要問別人怎麼寫怎麼解決，就算希望有具體一點的更正方向也是你要基於自己的責任去虛心請教別人，大家都有自己的責任區塊要忙，還要別人幫你操心劇本具體怎麼更改那他們幹嘛不自己來就好？
prince3472
Mon, Dec 2, 2019 3:50 AM
bacon1242: 感覺好特別喔，看到會想試試的題材，但好像沒處理好會變得有點空泛...如果是有方向性的聲音、加上場景音效等等好像有機會弄成有解謎成分的遊戲
超級離題
knight2716
Mon, Dec 2, 2019 4:28 AM
prince3472: 那個應該需要時不時一個震撼彈，玻璃碎裂或者槍聲什麼的，不然感覺集中度會不太夠
徹底離題
bacon1242
Mon, Dec 2, 2019 5:51 AM
prince3472 :這個製作難度是有點高，尤其擬音表現方面，其實也是有比較好製作的題材，例如接報案電話，根據接到的電話，可能有純屬胡鬧、真的需要幫助或是另有隱情的狀況，玩家只需要選對話、通報、結案，每次指示都會消耗回合，玩家需要在有限回合內盡可能妥善處理案件，直到回合用盡或是沒有任何案件後進行結算評等；這個本質也是低技術的選擇枝遊戲，還只需要手機等級的錄音設備，每個案是獨立文本還可以發給每個組員寫，非常適合學生專案
我得感覺是噗主他們對遊戲製作領域太陌生，最後端出來企劃本質是帶陽春畫面有聲劇，都快2020了還在初期的企劃階段撕逼，明明主要目標是展示音源作品，結果變成為做遊戲而做遊戲，那不如一開始就做廣播劇，畢業製作隨便跳陌生領域結果集體溺斃真的母湯
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有旅人或親友能告訴我他們到底在說什麼或是給我一點建議嗎
知道我是誰的拜託別認
事情是這樣的，我們是一起做畢製的朋友，但是因為劇本（也就是我負責）一直沒辦法定案而進度延宕。原因是大家都有各自不同的想法而無法統一意見，後來就演變成就連開會時間都無法溝通，最後變成了開始玩遊戲逃避現實的狀態....
好我知道很蠢，但是我們其中一個組員就在不久前爆炸了
我看到之後只有驚恐。
於是我苦思一番後打了一長串話回答他們。
我們討論劇本不就代表我們很重視這件事情嗎？
如果都不在乎的話何必討論、何必花時間在統整大家意見？
不就是因為想要把東西做好嗎？大家丟出意見一起想一起改，我難道沒有配合你們做出更改跟妥協嗎？
像是要不要刪掉回憶片段、討論劇情情節應該怎樣才合理、這個情節遊戲組能不能做得出來？不行的話要怎麼改、角色設定應該要怎樣，我們不是每次都在討論這些事情嗎？
我們不是花了很多時間在調適、在互相解決問題嗎？
而且，如果我不在乎你們的意見，早就一開始直接把劇本丟給教授就好了。
在開始跟你們討論劇本的時候，我大可直接不理你們整章丟給教授讓他批判就好了。
反正我們最終討論出來的東西給教授之後一定也會再被婊一次，為什麼要浪費這些討論的時間繞遠路呢。
於是我想說既然你們要把劇本改成你們認為合理的樣子，那我就暫時先去想第二章跟後面的走向吧。畢竟我打的東西你們有些部分不太認同、想要改掉，我尊重你們的選擇，全部給你們修。再吵只是浪費時間而已。反正劇情也不會有大方向的變動了，關於一些你們在意的對話跟劇情你們就修，只要最後教授說OK就沒問題。
因為我想要做好啊。我想要做出讓大家都滿意的作品啊。這是需要我們大家共同合作才能做出來的作品啊，每個人的工作都缺一不可。
我承認我們星期五開會的時候都在混，都在玩北七畫畫遊戲。只是一種暫時逃避現實的方法，都心知肚明就不說了。
至少我們現在話講開了，大家能好好溝通了。
都已經當同學這麼長一段時間了，我當然希望可以一起幹大事啊。
我希望可以做出大家都很有成就感的作品，即使大家可能會有點意見，事後回頭覺得「哪裡很廢」「哪裡怎樣怎樣」之類的，但老實說我們本來就沒辦法做出多厲害的東西。
一，我們是學生經驗不足。二，時間不夠。有經驗的創作者都要花更長時間開發遊戲，必須說一句實話：我們不可能。
但至少，我們可以在互相調適與妥協之中獲得一個平衡吧。
以能完成這個作品為優先吧。
於是我又打了一堆字回答他。
你希望我們應該怎麼做？
開始反省自己以前做過的事情的話，可以。
我願意道歉。
對不起，我開會的時候跟著大家一起墮落玩遊戲。
對不起，我在開會的時候晚到不提前說。
對不起，我打劇本的速度太慢讓你們有焦慮感。
對不起，我在討論劇本的時候沒有採納大家的意見。
對不起，我在大家一盤散沙的時候沒有站出來說實話說「我們都在逃避」。
覺得只有文字不夠誠意的話，星期二遇到你們時我也願意跟你們當面道歉。
那該來解決真正的主軸了吧。
大家都各自有做錯的事情，我相信上面講的事至少有一項你們也做過。
但是我不認為一一追究這些過去的事能夠解決問題的源頭。
我願意放下自己的情緒跟大家討論，盡量讓大家都能有一個接受的結果。
將來應該要怎麼磨合，怎麼在不傷害感情的狀況下達成共識，這才是我們應該面對的問題。
我想要跟你們這群朋友一起完成這個作品，而不是因為它而撕裂我們的感情。
他是不是根本就不想聽我說話啊？我口氣很衝嗎？
所以我盡可能心平靜和的回答他。
這是必要的。做錯了事情就是要道歉。
當然這些事情沒有辦法彌補，而且已經過去了。
「盲目地道歉會讓看得人覺得這其實是在推卸責任」，我不懂我推卸了什麼責任？
我不理解哪一句話讓你覺得哪個責任推到你身上了？
我所道歉的內容都是事實。開會的時候玩遊戲、開會晚到不提前說、打劇本打太慢拖累進度、沒有採納大家的意見、沒有提醒大家應該清醒。
我道歉是為了向你們表達「我確實認知到自己的錯誤」，並且在這之後傳達「我願意調整自己做出改變」的意願。
可能是因為只有文字沒辦法表現語氣的關係讓你誤會了我的本意，大概是我的表達能力不夠好。
是啊，問題一直都存在。
「明明大家都在墮落、卻無視這件事，還沒有願意出來當說實話的人點醒大家」...你說的問題是這個對吧？
你不正是出來說話的那個人嗎？你願意站出來點醒大家，這是好事。
謝謝你在這個時間點點出大家的問題，讓我們可以好好正視它。
人是可以學習，是可以改變的。
問體已經提出來了，那就解決。從現在開始互相督促、互相提醒、互相合作。
我們所期望的就是不要重蹈覆徹，不是嗎？
你覺得不適合成為團隊的因素是什麼呢？
缺乏一個清醒的人？缺乏一個強硬的人？缺乏一個果斷的人？
沒有人真的知道一個完美的團隊如何合作，我們能做的就是在不斷的衝突中想辦法磨合。
我願意為了讓大家更容易進行作業而退一步，那你們願意放下問題本身來談談該怎麼解決問題嗎？
感覺我提的事情被略過了，而紅藍兩個人抓著問題本身不放
他們其實期望的就是我們親口講出「要拆組」這件事吧
我好好回答他們的問題了，也一直強調我願意解決、願意改變
但是他們卻沒有在聽我說話的感覺....
corn8281: 有負責人啊，他也有在努力要掌控情況。只是他的工作跟劇本沒有關聯，所以他不會干涉，不過他因為沒辦法選打工時段的排班時間，最近的開會時間經常不在就是了
劇本這種事要聽大家的意見真的不可能，頂多一起抓BUG，而不是大家都來改和加劇情。
甚至於指導教授的話也當聽聽就好，討好每一個人最浪費時間了，不滿一定有，但是要做完就是要這樣
如果其他人還是一直想改又沒有定論該怎麼辦
rabbit8394: 呃 但其實平常他們也沒有提出什麼意見，我們在討論的時候也沒有做出表示，是最近才開始不斷提出問題「我覺得這裡怎樣怎樣」「我覺得這裡不行」
wolf7539: 負責人有跟他談過了，他在總結打回覆中
fly3525: 老實說我們組也就只有6個人，除了某個經常神隱的人以外都已經看完所有對話了吧
道歉是必要但不是解決事情的方法,對方要的不是道歉而是如果沒有有效率的做法回應那不如拆夥
人多如果沒能做好自己負責的部分真的會大家一起死,他們可能沒空處理情緒的問題
但噗主的情況可能要先解決組員之間的內心矛盾，這些方法才有辦法派上用場了
我不懂的是，我提出了我願意改變的意願，也問他們希望我怎麼改
但是 他們不打算要回答我啊
一開始也有訂定規定啊，遲到罰錢之類的....但時間久了就.....人類真是惰性的生物
不過這是全組的共業就不好說了，大家都有問題
純粹就是大概同理一下那位同學的想法，並不一定是正確的，我也不是那位同學純粹是個旅人
我倒是覺得，如果我努力老半天結果大家開會都不知道在幹嘛，打遊戲的打遊戲玩耍的玩耍遲到的遲到
這對我來說根本不是一個可以溝通的情況，甚至可能我途中提出來還會被嘴砲說那麼認真幹嘛的話，如果我今天不拿出來「吵架」，這事可能就會一直這樣下去
為什麼我要這麼累？為什麼我還要繼續努力跟你們溝通合作而不是索性拆一拆，反正大家都不想合作那我做的部分當然我自己收著啊
我說了我願意改，但他們只是更大聲的說「那問題呢！你沒有看到問題啊！你都沒有意識到問題！！！」
我...我現在不就是在向你們尋求解決問題的方法嗎.....？
當然不得不說這個人會需要花更多心力在注意這些比較瑣碎的事情上
因為開會的時候有人遲到，人數還沒齊所以沒辦法討論，所以為了等其他人來，他們為了打發時間就開始玩遊戲，一開始玩就一發不可收拾了。老實說開啟遊戲模式的人是他們啊。
我承認我慣性遲到，到了之後還是很開心的加入遊戲的陣營。（現在回想就是一群北七）
結果就是到中午才開始討論正事，而討論的結果依舊是沒有定論。
至少我在討論的時候從來沒有認為別人的意見不重要，反駁別人的時候也會說之以理，但前期他們對劇本又沒有什麼特別的意見，到後來才一直爆出來，反對我的意見的時候也只會說「我不喜歡」「我覺得這個故事不有趣」，沒有提出改進的方法我要怎麼改？怎麼接受他們的想法？
如果他們可以講出一個理由我當然接受啊
我就是不知道他們想要什麼，我才把決定權交給他們
你們在意哪個，我改嘛。只要能讓大家順利進行作業，我可以改我的做事方法啊。
但是他們沒有在回答我的問題啊。
他們要針對的是大家開會的態度跟行事吧....我猜？
而且我們有些必修的分組報告也都是同組....如果為了畢製拆了就....嗯.....
其次才是討論的問題
如果一直糾結誰誰誰也這樣,可能拆夥比較能順利完成自己想做得事,不想拆夥的話先冷靜看一下問題
如果你們就是劇本的部分拖延到了全部進度，本來你就該成為那個出來領導的角色，而不是跟著一起玩遊戲一起遲到，還等著別人帶領，
甚至你呈現的感覺像是認為「反正別人都不會聽自己的那自己就跟著耍廢一下放鬆...喔喔喔有別人出來要解決問題了耶感謝他，那趕快先道歉好了不然很像自己都沒有要改善的意思會被罵。」
沒有去開會也有說明原因沒有放鴿子
可是到了之後就看到他們在玩遊戲啊
人到齊了也沒有停止的意思
那「停止遲到」就能解決這件事嗎？
開會不來的是其他的組員（打工），只要他們表態說以後會乖乖出席好好討論他們就可以接受了嗎？
這又不是說噗主多有誠意多不想拆就能改變的既成事實……不拆的話難道他們不做的部分噗主要代勞？
身為同樣藝術創作科系的人，一個作品最重要的真的就是劇本....
正常來說既然還在討論劇本，而劇本又是一開始就說好由噗主來負責的話，那妳應該要針對大家的不同意見做整合跟統領才對，會議的部分妳也應該要主導啊？
結果妳說「我都可以配合」啊到底是要配合誰？大家都可以配合，問題是你們看起來沒有一個主心骨吧？
到最後有人受不了怕來不及做完作品了，當然就會集中火力怪罪到都是劇本那邊、噗主沒有教我們趕快討論好的問題啦。
是他們先對劇情提出不滿提出質疑，對此我也有反駁並且提出我自己的看法。在此同時我也問了「那你們覺得怎麼樣改會比較好？」結果得到的回答就只有「我就是不喜歡這樣啊」
因為大家都各持己見沒有共識還浪費了很多時間，所以最後我選擇退讓讓他們去改。
讓給別人去改可以，但妳要掌控進度啊？玩遊戲是？
此外，我不覺得前面有用激烈的字眼回覆你，也請你不要用激烈的情緒回覆我。
哇喔河馬你是撿到槍膩也太嗆今天你負責的是劇本，他們提出不喜歡的意見，就算如此他們講不出更好的建議也是合理接受範圍啊！因為又不是他們要負責劇本
你要擔任起劇本的身份本來就不能被動等著別人告訴你什麼才是好劇情，如果一開始劇情被否定，那就是積極處理，努力修改成各種不同方向繼續跟他們討論啊？
如果今天你真的有心負責，不是早就努力要他們看你新改的部分，請他們繼續一起討論嗎？
怎麼會是「喔你們不喜歡，可是我堅持欸....啊你們還是不喜歡，那都給你們改算了」
老實說這種態度真的很像「你厲害你來啊，啊都不講我是要怎麼改」
根本沒有想要認真負起劇本責任的感覺...只覺得你一直拖延還要怪給別人都是別人不教自己
一開始的劇本是我跟藍色兩個一起，但是因為某些原因，可能是我沒有主動聯絡她？某次跟老師討論的時候，藍色的說「劇本是藍色跟紅色」。
我想說「嗯？我什麼都不知道就被趕出來了？」事後跟他談才跟我說「我覺得現在的劇本很難寫，我不知道要寫什麼。紅色給我新的靈感，所以我們要開新劇本。」
結果後來他們開的新劇本最後大家投票覺得不適合，最終舊的劇本就回歸變成我一個人寫。
之後藍紅兩人就對劇本沒有什麼意見也沒有看法了。因為覺得不干他們的事了。
直到最近整個章節對話出來之後突然開始大爆發，批評我寫的東西。
批評又沒有關係，但是你不告訴我解決的方法又有什麼用？
先別跟他們提誰誰誰怎樣,這會讓人聽起來是你沒要解決還怪別人也這樣
紅色君也花了6行字的篇幅表達對此的焦慮
這很好改先承諾改這個
然後再來劇本討論
噗主上面說因為要等遲到的人所以其他人會開始玩遊戲打發時間，那所以大家都準時到就不會為了等人而玩遊戲，更不會有玩遊戲玩到停不下來的狀況，所以「停止遲到」能解決事情嗎？肯定不能完全解決，但我覺得是可以解決開會效率不佳的問題，至少會是方法之一
劇本的話你可以要求他們具體列出他們的想法，然後你最後統整再做修改，上面wizard做法我滿贊同的
要是自己有點自覺的話，不應該會喊組員們別玩了開始討論嗎
我道歉會被當成是在推卸責任，我寫劇本他們也有意見
所以我就應該放手讓他們去？
他也說不是單指劇本的事情，所以他應該是對整體團隊氣氛感到絕望，才會提出拆組吧
結果噗主你回覆他們的反應好像是在說：我都有說要讓你們改啊，是你們不改的！（也許不是你的本意，但你的訊息我的解讀是如此）
這種態度當然讓人更生氣難過，你想想，要是今天是美術組說「啊我畫的東西你們都不喜歡，那你來畫啊，你來幫我改啊。」或遊戲組說「我就覺得這樣才對啊，不然你去用，我都不管了反正教授過就好了」
會不會有給你：「為什麼他們不負責啊有夠隨便，又不是我是美術組我是遊戲組為什麼要幫你用？」的感覺
如果組員有不同意見，那負責人需要整理他人的意見，「針對」他人意見做出「精確」回應，如果你發現他人意見太籠統，那你可以繼續追問直到有個明確的方向。
另外不要在回覆的時候使用反質問的語氣，這邊沒人欠妳也都不是拖妳進度的組員。
我們是廣電系，其實不應該做遊戲的。
但因為我們不想拍片、不想做廣播節目也不想做單純的廣播劇，我們想玩配音。
但是以配音作為畢製不會被系上認可（原創性不足、版權問題），於是我們生起了「那我們自己用RPG maker做遊戲，然後幫它配音好了。劇本、配音、音效、音樂都是由我們自己做」
我們原本是想要以聲音為主角的，但是因為要表現實在太困難而作廢。
後來我們想說至少要把劇情做精彩，配音活靈活現，這樣玩的人才不會瘋狂按空白鍵跳過語音。
因為現在處於一個很焦慮的狀態，想要找到和平溝通的辦法，所以在尋求別人意見的時候語氣上看起來很兇。
也謝謝這麼多人在大半夜的陪一個陌生人講話，現在我冷靜下來了。
明天等他們回覆之後視情形會再找時間當面跟他們好好談談。
>>劇本寫得不好，大家提出反饋。
>>「那你們來教我怎麼寫啊」、「你們說要怎麼改啊」。
>>那是你的工作ㄟ小姐。不要問別人怎麼寫怎麼解決，就算希望有具體一點的更正方向也是你要基於自己的責任去虛心請教別人，大家都有自己的責任區塊要忙，還要別人幫你操心劇本具體怎麼更改那他們幹嘛不自己來就好？
超級離題徹底離題我得感覺是噗主他們對遊戲製作領域太陌生，最後端出來企劃本質是帶陽春畫面有聲劇，都快2020了還在初期的企劃階段撕逼，明明主要目標是展示音源作品，結果變成為做遊戲而做遊戲，那不如一開始就做廣播劇，畢業製作隨便跳陌生領域結果集體溺斃真的母湯