Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:21 AM
在翻譯捍衛戰士創始老大哥的書，覺得50年代到70年代的中華民國空軍很強，但如果碰上同一時代的北越空軍應該只有一個下場，被秒殺！
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:21 AM
北越空軍都把美國海軍航空隊秒殺了
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Nov 29, 2019 3:21 AM
有嗎 ？？
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:22 AM
roxinnccu
: 有啊，他說USS Oriskany的聯隊被幹爆了一半兵力
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Nov 29, 2019 3:22 AM
Fri, Nov 29, 2019 3:22 AM
看65～66年的對戰紀錄 ，不像
北越米格17還能被 A-1打下來
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:22 AM
roxinnccu
:
https://www.amazon.com/...
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:23 AM
roxinnccu
: 他說的是67年的事了
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Nov 29, 2019 3:23 AM
喔加上對地機隊也許有那麼多吧
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Nov 29, 2019 3:24 AM
空戰的話 ，對這段我是一筆筆去追，北越沒有佔優勢
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:24 AM
roxinnccu
:
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:24 AM
原文
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:25 AM
roxinnccu
: 不過同時期的北越空軍與中華民國空軍打，我覺得北越會佔上風，他們與中共完全不一樣，更靈活
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Nov 29, 2019 3:26 AM
對啊 ，我就說是含對地攻擊機隊
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:26 AM
roxinnccu
: 他們有17個擊落五架以上的王牌，冷戰時代的中華民國空軍沒有王牌（有也是累積抗戰戰果）。
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:26 AM
roxinnccu
: 我還要再讀下去，因為作者對北越空軍評價很高
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Nov 29, 2019 3:26 AM
我正想提奧艦上的F-8戰積相當好 ，文中就提到了
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:27 AM
roxinnccu
: 是，到時候捧場買一本吧，哈哈
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Nov 29, 2019 3:29 AM
Fri, Nov 29, 2019 8:19 AM
因為模型之故我對這段空戰還算蠻熟的 ，海軍其實空戰上沒居劣勢過 ，F-8 機隊的表現因為新的 F-4B還有些問題（比方說人機整合介面），相較之下還蠻搶眼的。
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:30 AM
roxinnccu
: 了解，但是他把海軍寫得很爛
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 3:31 AM
roxinnccu
: 至少Top Gun以前的很爛
roxinnccu
@roxinnccu
Fri, Nov 29, 2019 3:31 AM
Fri, Nov 29, 2019 8:19 AM
不過的確是基於這段時間的經驗讓海軍去催生AIM-9D飛彈 ，因為9B很難用，而F-8只能用響尾蛇，比起同期空軍的改良計畫來說，海軍的計畫成功的多，以色列買了幽靈，上面裝的響尾蛇也是美國海軍系統的響尾蛇。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 8:18 AM
所以說當時海軍有多差勁我是蠻難想像的
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 8:52 AM
roxinnccu
: 他如果不把海軍說得差勁，就無法凸顯Top Gun的作用了
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 8:54 AM
我沒記錯的話，相對空軍，海軍還算好的，但你剛剛截出來的那段也說明當時碰到的問題
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 8:55 AM
F-8在海軍飛行員操縱下可以咬住米格機，但飛彈本身不太可靠，F-4的話因為一些人機介面的問題，有時甚至無法把飛機放到可以發射飛彈的位置上
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 8:55 AM
空軍狀況更嚴重。
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 8:55 AM
roxinnccu
: 作者認為，海軍太迷信飛彈，然後這個迷信是來自九二四空戰的勝利
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 8:55 AM
所以海軍就生出這個主意，一方面改良飛彈，另一方面教導飛行員如何把飛機放在可以發射飛彈的位置上。
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 8:55 AM
roxinnccu
: 他在這本書裡面對ROCAF評價倒是很高
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 8:56 AM
Mr. Hui
: 對啊，要說的話的確是過度相信飛彈本身的機動能力
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 8:56 AM
roxinnccu
: 他說他們在Top Gun成立前，會偷偷練功
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 8:56 AM
結果就出現F-8的窘境。但看擊落紀錄的話，F-8還是主要用響尾蛇打下敵機
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 8:56 AM
所以說位置放的對，爛飛彈也可以用，但F-4就比較難操控。
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 8:58 AM
roxinnccu
: 他說F-8跟六架米格機的對戰，也是靠技術好躲過了攻擊，但是那飛行員沒有擊落米格機。其他飛行員來救他，發了七枚飛彈卻只擊落一架
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 8:58 AM
飛彈就不可靠啊，呵呵
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 9:02 AM
Fri, Nov 29, 2019 9:05 AM
北越在那時候有一個優勢，不知基於什麼原因，蘇聯人很有誠意的提供他們戰機，然後阿共幫他們建立防空飛彈系統（基於對抗國民黨的經驗）
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 9:02 AM
Fri, Nov 29, 2019 9:04 AM
我在那邊弄模型，發現北越空軍每一個主要次型的米格21都有裝備到，阿共都只有拿到極初期型。
然後又有短腳但機動性很好的米格19，這個數量少了，另外就是爛大街的米格17。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 9:03 AM
F-8有對戰過初期型的米21F-13，我最有印象的就是奧瑞使康尼號上VF-162的一個飛官，被打下來以後下一次復仇成功
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Nov 29, 2019 9:05 AM
叫 Dick Bellinger 吧我沒記錯的話
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 9:27 AM
roxinnccu
: 因為蘇聯與中共要競爭北越支持，所以給很大
Mr. Hui
@sam1266
說
Fri, Nov 29, 2019 9:37 AM
roxinnccu
: Dick Shaffert
載入新的回覆
北越米格17還能被 A-1打下來
然後又有短腳但機動性很好的米格19，這個數量少了，另外就是爛大街的米格17。