ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 27, 2019 7:14 AM
16
如果想學塔羅的話，到底應該從哪裡入門呀？很想問問沒有上課只有自學的人當初是怎麼自學又為什麼自學
shrimp515
Wed, Nov 27, 2019 7:16 AM
就網路上看牌意 然後把他記起來 也不要管到底準不準 翻牌的時候第一個想到的感覺 湊一湊這樣
melon5394
Wed, Nov 27, 2019 7:18 AM
上網看牌意，多看幾本書，找到有共鳴的就會長期參考～
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 7:21 AM
因為在我的想法裡面是需要背全部的牌義，但是牌義都是固定的，所以我很好奇塔羅占卜的人在當下是怎麼用固定牌義解那些（？？
melon5394
Wed, Nov 27, 2019 7:26 AM
ಠ_ಠ: 我自己的話，同一張牌會看很多書，從大概1000~2000字的內容中找到有共鳴的部分去用吧。牌義就算固定，不可能只有100字箴言就end啊～仔細研究塔羅的話，就會發現含意是很多的，一張牌有超多意向可以去延伸發展探索其意義。
moose9485
Wed, Nov 27, 2019 7:27 AM
多看牌意，然後跟靈擺配合著學
sushi5142
說
Wed, Nov 27, 2019 7:29 AM
塔羅牌的牌義沒有都是固定的喔！雖然說大同小異，但每一副牌都有各自的解讀
噗主可以先決定大方向（偉特還是索斯還是...）
然後從有書有牌的配套中挑選適合自己的當起點比較好
cow9267
Wed, Nov 27, 2019 7:39 AM
有種練習方法是每天早上抽一張牌 晚上解牌時找在一整天的活動中有沒有跟牌意符合的事件
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 7:45 AM
我一直以為牌義是有固定的耶，所以說解牌有點像擲筊拿籤然後自己解神明（牌靈）想跟你說什麼嗎？
sushi5142
說
Wed, Nov 27, 2019 7:47 AM
這邊舉一個簡單的例子
偉特牌的戀人牌與惡魔牌在構圖上是有呼應的
然而有些塔羅牌構圖上沒有去做這個呼應，那麼用這樣的牌時就不需要去思考這個呼應
這個對初學者來說會不好判斷，所以建議直接挑配套的書＋牌，等到有基礎概念後再上網自學
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 7:48 AM
喔喔所以最好的就是購買已經配成整套的書牌就對了嗎
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 7:49 AM
我之前還有看過抽馬賽塔羅，不過馬賽塔羅中文資料好少，像這種資料很少的多數該怎麼去判斷
melon5394
Wed, Nov 27, 2019 7:58 AM
可以試試看cow9267的方法，慢慢去了解該副牌的牌義
sushi5142
說
Wed, Nov 27, 2019 8:00 AM
366 – Page 11 – Three Hundred and Sixty-Six
這個網站噗主可能暫時比較不好吸收，我們先看裡面圖簡單說明一下概念就好
最左邊是傳統偉特牌，多數牌意說明都會提到脖子上的套繩是鬆的，想掙脫隨時可以掙脫，真正困住人類的不是惡魔而是人類自己，有些牌意會解讀當惡魔牌倒立時套繩就會自動鬆脫，所以倒立的惡魔牌有恢復自由的意思。
而最右邊的羅賓漢則是直接把意象轉換成一箱金銀財寶，這對男女如果不肯鬆手那麼誰都無法獲得自由，我個人就非常喜歡羅賓漢的重新詮釋
相對地，傳統偉特牌的教皇、戀人、惡魔三張牌構圖是有呼應的
而羅賓漢這組牌就不包含這樣的呼應
sushi5142
說
Wed, Nov 27, 2019 8:00 AM
這是我個人建議初學者還是要先挑配套的關係，否則除非自己有辦法融會貫通，不然多多少少會有卡住對不上的情形
corn3173
Wed, Nov 27, 2019 8:05 AM
怎麼確認自己學會了？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 8:43 AM
對哇，怎麼確認自己學會了
human7516
說
Thu, Nov 28, 2019 2:38 AM
個人自覺比起「學會」，比較傾向於認知「學到可以開始用了」。
human7516
說
Thu, Nov 28, 2019 2:41 AM
另外就是日抽算是練習個人的牌義經驗，時間有空的話是早上抽當提醒。 另一種是早上抽一張先不看，等晚上回家在看牌想牌義跟生活事件的連結。
jaguar2619
Thu, Nov 28, 2019 6:44 AM
Thu, Nov 28, 2019 5:03 PM
其實你想到什麼就是什麼，別人決定的牌義並不重要，因為塔羅牌最初是桌遊不是占卜道具，牌義是之後才有人想要那樣聯想並挪用桌遊的卡片來占卜的。當然每一副牌（圖像）的作者有自己的設計，所以我覺得牌卡自帶的小冊子或是作者（群）自己編寫的解說書很值得看，但「共同牌義」或「基本牌義」事實上是一個類似約定俗成或者潛規則的東西，並不是真的存在的（因為說到「最基本」，最基本的塔羅是「沒有」牌義的，他是桌遊）
「學會」了的分水嶺也是在於對於自己的聯想有安然的自信，而不是已經學到了多少「別人的」牌義。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 28, 2019 4:30 PM
所以簡單來說，塔羅最主要就是：挑一副自己覺得喜歡的，然後看牌義這樣嗎
ಠ_ಠ
Thu, Nov 28, 2019 4:31 PM
對了！我還有看過老師買新買的塔羅的時候，抽塔羅牌的「個性」，那到底是怎麼抽的？？
human7516
說
Thu, Nov 28, 2019 4:42 PM
我覺得自己喜歡並且想用很重要，牌義未必要硬背，有時直接從牌面圖案去感受也行，自學通常沒有制式規定。
洗牌直接抽一張，有的人會覺得是那副牌的主軸或專長，也有人當作手遊首抽一樣概念，但也有人不抽直接開始練習。
我自己是就算抽了也會忘記，最後都是以使用經驗判斷適合的牌卡。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 28, 2019 4:44 PM
因為那時候跟店裡的老師聊是一定要抽那副牌的個性，不然她有兩副都是比較懶懶散散的，要替客人抽就不太適合（？
jaguar2619
Thu, Nov 28, 2019 5:06 PM
看牌面感受+1
沒有在抽個性耶，當下感覺適不適合抽、適不適合給誰抽就好了，牌也是有當下的意願的吧（如果你要這樣想的話）或是說契合度是天時地利人和，每次都不同。
我個人跟牌相處的經驗是有的有「個性」有的沒有，至於個性是什麼是自占的時候在跟牌的對話中慢慢認識的。
jaguar2619
Thu, Nov 28, 2019 5:10 PM
Thu, Nov 28, 2019 5:10 PM
我是覺得完全跳過看牌義的階段也行，翻了牌覺得看不懂他想講啥再去查就好。我覺得隨牌一套的書值得看，但其實完全不看也行。如果客人問你說他是廚師，在某個重要宴會上要準備什麼當水果好，你抽到的牌面裡有葡萄、沒有西瓜，那麼顯然葡萄的優先順序比西瓜前面吧？但是我想牌義裡面沒有「葡萄」的機率高達九成七吧？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 29, 2019 1:26 AM
原來如此，身邊沒有這樣的人（塔羅老師不好遇到）讓我真的不好問這些讓我好奇的事情……
ಠ_ಠ
Fri, Nov 29, 2019 1:26 AM
所以就是說，也是可以選擇翻了牌再看隨書附的牌義嗎？
human7516
說
Fri, Nov 29, 2019 2:11 AM
聽噗主敘述，我會覺得是因為解讀者個人的習慣，要有一個儀式讓雙方進入狀況所以需要抽代表的牌。
牌的特長（？）我覺得實占中會慢慢感覺到這副牌解什麼通常比較快或順，技能詠唱時間的差別。
翻牌再看說明的學習順序類似先寫題庫再去對答案，屬於先讓自己留下「這是什麼？」的記憶座標再去找答案。
先看說明留下基礎印象再去翻牌練習時「這是什麼」的回想記憶座標，兩種其實都可以。
噗主如果不確定哪種適合自己的話，想想唸書時會習慣先看考題還是先看講義去學習吸收的比較順。
jaguar2619
Fri, Nov 29, 2019 6:37 AM
換另一個說法（立場），我覺得牌義跟牌面上畫的或寫的東西是等價的。只是牌面就那麼大，所以有些東西無法印在牌上，另外記載在小冊子上。
從這個想法來想，剛才的例子裡，葡萄則「是」牌義，而這個牌義的記載位置是「牌面」，而不是「小冊子」。
也是從這個想法來想，牌面上的文字和圖像記述，我覺得比起小冊子裡面的更加重要，因為他是翻牌時第一個接觸到的。
如果在牌面上沒有找到相應當次占卜需要的牌義，再去翻書就可以了。我是這樣認為的。
jaguar2619
Fri, Nov 29, 2019 6:39 AM
我自己有在教占卜啦，你有興趣可以來找我學，哈哈哈哈
ಠ_ಠ
Sat, Nov 30, 2019 7:50 AM
大要留下帳號我才能找呀
ಠ_ಠ
Sat, Nov 30, 2019 7:50 AM
那我好奇的是 一般而言你們會去那裡購買塔羅牌呢
ಠ_ಠ
Sat, Nov 30, 2019 7:50 AM
*哪裡
jaguar2619
Sat, Nov 30, 2019 8:49 AM
@xiaotiaofam - 小課&工作坊設計中 （課程題目皆暫訂） 1⃣️如何聽取大眾占卜 這個的實裝...
剛剛剛好發了一個隨手記～XD!
我會在台中的左西、台北的佛化人生買，或是在amazon，有時也會直接跟創作者的工作室買。佛化人生的牌是現場為準的，網站上說有的牌可能現場其實沒有，如果要專程去買的話先電話問有沒有比較保險～
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噗主可以先決定大方向（偉特還是索斯還是...）
然後從有書有牌的配套中挑選適合自己的當起點比較好
有種練習方法是每天早上抽一張牌 晚上解牌時找在一整天的活動中有沒有跟牌意符合的事件偉特牌的戀人牌與惡魔牌在構圖上是有呼應的
然而有些塔羅牌構圖上沒有去做這個呼應，那麼用這樣的牌時就不需要去思考這個呼應
這個對初學者來說會不好判斷，所以建議直接挑配套的書＋牌，等到有基礎概念後再上網自學
最左邊是傳統偉特牌，多數牌意說明都會提到脖子上的套繩是鬆的，想掙脫隨時可以掙脫，真正困住人類的不是惡魔而是人類自己，有些牌意會解讀當惡魔牌倒立時套繩就會自動鬆脫，所以倒立的惡魔牌有恢復自由的意思。
而最右邊的羅賓漢則是直接把意象轉換成一箱金銀財寶，這對男女如果不肯鬆手那麼誰都無法獲得自由，我個人就非常喜歡羅賓漢的重新詮釋
相對地，傳統偉特牌的教皇、戀人、惡魔三張牌構圖是有呼應的
而羅賓漢這組牌就不包含這樣的呼應
「學會」了的分水嶺也是在於對於自己的聯想有安然的自信，而不是已經學到了多少「別人的」牌義。
洗牌直接抽一張，有的人會覺得是那副牌的主軸或專長，也有人當作手遊首抽一樣概念，但也有人不抽直接開始練習。
我自己是就算抽了也會忘記，最後都是以使用經驗判斷適合的牌卡。
沒有在抽個性耶，當下感覺適不適合抽、適不適合給誰抽就好了，牌也是有當下的意願的吧（如果你要這樣想的話）或是說契合度是天時地利人和，每次都不同。
我個人跟牌相處的經驗是有的有「個性」有的沒有，至於個性是什麼是自占的時候在跟牌的對話中慢慢認識的。
牌的特長（？）我覺得實占中會慢慢感覺到這副牌解什麼通常比較快或順，技能詠唱時間的差別。
翻牌再看說明的學習順序類似先寫題庫再去對答案，屬於先讓自己留下「這是什麼？」的記憶座標再去找答案。
先看說明留下基礎印象再去翻牌練習時「這是什麼」的回想記憶座標，兩種其實都可以。
噗主如果不確定哪種適合自己的話，想想唸書時會習慣先看考題還是先看講義去學習吸收的比較順。
從這個想法來想，剛才的例子裡，葡萄則「是」牌義，而這個牌義的記載位置是「牌面」，而不是「小冊子」。
也是從這個想法來想，牌面上的文字和圖像記述，我覺得比起小冊子裡面的更加重要，因為他是翻牌時第一個接觸到的。
如果在牌面上沒有找到相應當次占卜需要的牌義，再去翻書就可以了。我是這樣認為的。
大要留下帳號我才能找呀我會在台中的左西、台北的佛化人生買，或是在amazon，有時也會直接跟創作者的工作室買。佛化人生的牌是現場為準的，網站上說有的牌可能現場其實沒有，如果要專程去買的話先電話問有沒有比較保險～