ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Nov 27, 2019 6:02 AM
Wed, Nov 27, 2019 6:26 AM
105
90
昨天半夜有藝人昏迷送醫的消息
看到「有呼吸，現場醫生做了CPR到恢復意識，上救護車前是有意識的」就覺得在騙肖
CPR只能用在沒呼吸心跳的人身上
CPR的用途是按摩心臟，心臟被保護在肋骨下面，正常力度下壓斷肋骨都是有可能的。想想你的上胸部用能夠導致骨折的力道壓下去，還是每分鐘一百下的速度，可能導致嘔吐。如果這個人又沒有意識就會把嘔吐物吸進氣管裡，變成真的窒息。
沒嘔吐還好，肋骨沒斷是大幸，但胸部那邊一定會嚴重瘀血，也有機會傷到心臟和其他內臟
CPR是「這個人再放下去大概就沒救了」才施行的，
不要對有呼吸心跳的人做CPR
（來源：被抓去聖約翰救護機構上CPR培訓，做到CPR步驟變成下意識反應、手背瘀青，還要考過筆試才回得了家的我）
papaya1403
Wed, Nov 27, 2019 6:03 AM
不知道你是看哪裡的報導
中國這邊的報導就是沒呼吸
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 6:04 AM
papaya1403: 我是昨天凌晨看到的，所以改成沒呼吸了嗎？
carrot3982
Wed, Nov 27, 2019 6:06 AM
微博有瓜 聽說急救設施根本不足
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 6:07 AM
carrot3982: 真的嗎？我和想說現場有醫生應該會有要求
不過這噗的重點是不要亂做CPR就是了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 6:08 AM
carrot3982: 不好意思，圖沒辦法放大
carrot3982
Wed, Nov 27, 2019 6:11 AM
carrot3982
Wed, Nov 27, 2019 6:11 AM
candy8711
Wed, Nov 27, 2019 6:25 AM
這描述，cpr好痛……
pony7004
Wed, Nov 27, 2019 6:36 AM
正確的CPR幾乎都會弄斷肋骨，這也是很多人有學過但不敢真正拿來用的原因QQ
whisky5219
Wed, Nov 27, 2019 6:37 AM
我不太懂的是 現場沒有AED嗎？節目不是有醫護組待命？
solar2124
Wed, Nov 27, 2019 6:46 AM
看周邊的敘述現場應該沒有AED
solar2124
Wed, Nov 27, 2019 6:50 AM
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 6:59 AM
看敘述應該是沒c回來
報導可能也是胡亂寫的吧……
pony8394
Wed, Nov 27, 2019 7:00 AM
去微博晃了一圈 大部分都是公告跟點蠟
只有部分人在評論裡面質疑沒有第一時間搶救
沒有單獨出來講現場搶救沒做好的 是被刪了還是????
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 7:02 AM
AED一台幾百萬，平常都得維護，像台灣這樣，在大部分公共場所都設置算很厲害了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 7:04 AM
Wed, Nov 27, 2019 7:04 AM
ibis5932: AED沒那麼貴啦！幾萬就有一台了
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 7:05 AM
AED-ARK501｜專業的AED公司 - 思傑夢想有限公司
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 7:06 AM
ಠ_ಠ: 幹ACLS教官騙我！他還說這個要有警衛不然會被偷，害我還去公共場所很稀奇的拍“幾百萬”！
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 7:07 AM
ibis5932: 幾萬塊還是怕被偷啦
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 7:09 AM
但貼片真的2000塊耶，我們拆一組，他就在旁邊邪笑：“2000塊又沒了
”
grape502
Wed, Nov 27, 2019 8:00 AM
借機提問，假如是出車禍之類的意外導致呼吸心跳停止，骨頭和內臟可能都重傷，要照樣做cpr嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 8:04 AM
grape502: 我學到的是有大量出血的外傷不要CPR
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 8:16 AM
Wed, Nov 27, 2019 8:16 AM
因為CPR的唯一條件是無呼吸心跳，當時老師是說「需要用到CPR的人，基本上算半個死者了，你在救也是救一位半死者。救不起來是正常的，救起來了就真的是你拉回來的，所以不要怕。」
大量出血不能CPR是因為按摩心臟是幫助血液循環，讓人恢復過來，而假使多數血液已經沒辦法正常循環到全身，CPR也沒用
grape502
Wed, Nov 27, 2019 8:16 AM
ಠ_ಠ: 了解惹 感謝
puff1261
Wed, Nov 27, 2019 8:19 AM
被訓練的老師也有教，CPR做完如果有恢復心路脈搏就不能繼續做了
有大量出血或明顯可見外傷的都建議不要直接CPR
raisin6721
Wed, Nov 27, 2019 8:19 AM
大學國防課有CPR+AED課程，還有發一個小小的課程證照
不過也只壓過安妮，實際狀況發生也不知道自己敢不敢上去按(肋骨壓斷感覺太可怕了><)
而且一直有耳聞有救不回來反而被家屬告的......
(PS.會有可能壓了反而肋骨插進肺裡造成大失血的嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 8:23 AM
Wed, Nov 27, 2019 8:24 AM
raisin6721: grape502: 台灣好像沒有好薩瑪利人法，但有緊急醫療救護法免責
依據緊急醫療救護法第14條第2項，救護人員以外之人，為免除他人生命之急迫危險，使用緊急救護設備或施予急救措施者，適用民法、刑法緊急避難免責之規定。救護人員於非值勤期間，前項規定亦適用之。因此已經修法除罪，可放心的救人，不用擔心被告而不施行急救。
來源：內政部消防署
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 8:27 AM
刑法民法好像也有寫關於這種情況的免責條款
raisin6721
Wed, Nov 27, 2019 8:32 AM
是說訓練課程後在公共場所會特別留意AED在哪，這幾年下來有發現有越來越普及
@scitechvista - 【急性心肌梗塞的救命良方】 藝人高以翔錄製節目時昏倒驟逝，目前推測...
pomelo5428
Wed, Nov 27, 2019 8:38 AM
考過EMT1的訓練，其實如果以「心跳有無來定義生命」（連續劇常用情節），CPR是對死人使用的～～
只是剛死還叫的回來而已，如果就新聞報導CPR做了30分鐘.......這真可怕
pomelo5428
Wed, Nov 27, 2019 8:40 AM
raisin6721: 有app能幫忙查詢AED地圖，也有APP能發出聲音提醒CPR的速率（這個速度很重要，牽扯到心跳自主恢復所需要的頻率），推薦安裝
raisin6721
Wed, Nov 27, 2019 8:42 AM
車禍大出血CPR我看這個是有做?(對不起問題有點多
台灣啟示錄 全集20180114 與神同行的23分鐘，尋找救命恩人！
pomelo5428
Wed, Nov 27, 2019 8:46 AM
還有一種設備叫做便攜式單向面罩，只有鑰匙圈大小，可以保護做人工呼吸的自己
ಠ_ಠ
Wed, Nov 27, 2019 8:47 AM
就算排斥人工呼吸，一直按壓也是可以的
pomelo5428
Wed, Nov 27, 2019 9:40 AM
AED操作其實不用考照(那個應該是用來強迫學習)，只要照著圖示貼，貼錯機器也會檢測不會啟動。
只是要注意啟動(AED會警告即將實施電擊)後CPR要停止別碰到傷患，否則會一起被電
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 9:43 AM
grape502: 這種情況放在急診時我們還是會c啦，但真的不建議沒有專業經驗的人去處理這種事，
如果有什麼神經損傷，說不定還會被告
durian2772
Wed, Nov 27, 2019 9:46 AM
台灣薩瑪莉雅人法應該算是這三條吧
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 9:47 AM
raisin6721: 如果不是自己親人，你自己又有猶豫的話，請快速幫他聯絡119。
我說的不是準則，只是一個個人判斷依據。
放上救護車，EMT大哥們(最近有很多大姊了)還是有c
pomelo5428
Wed, Nov 27, 2019 9:48 AM
ibis5932: 非專業無經驗的人士反而被保護，可以放心去救XD
反而如果是相關專業或受過訓的，不在保護範圍內(X
durian2772
Wed, Nov 27, 2019 9:48 AM
pomelo5428: 專業人員非執勤時間也算喔
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 9:50 AM
durian2772: 其實不是會不會成案，而是你救人，卻被對方(可能家屬)這樣對待(告)，心裡還是會自我懷疑的。人類的惡意，大概是這樣。願意救人非常好，但也同時要武裝自己。
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 9:53 AM
pomelo5428: 習慣了，而且我們有既定程序，所以該怎麼做就怎麼做，但台灣依舊有些抱有惡意的人罷了，如果一般民眾真的不知道如何是好，不需要勉強自己。
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 9:54 AM
durian2772: 第一條寫了，不算，但第三條的認定，過當？？？？？再加上專業人員身分，這個很自由心證。
durian2772
Wed, Nov 27, 2019 9:59 AM
小弟是救護人員
就我自己知道目前是沒有被告判刑的紀錄
但是就上面有噗友說的 不會定罪但還是會被告
我是認為至少自己親友倒下時要有基本的急救常識
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 10:21 AM
durian2772: 有看過家屬鬧，說是因為cpr弄斷肋骨刺破心臟才會死
但同意你，至少救自己家人
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 10:22 AM
不是會不會被定罪，而是這麼一鬧，還是強烈影響一個好心人呢
durian2772
Wed, Nov 27, 2019 10:27 AM
我懂
我們定期都會被檢舉一下態度不佳
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 10:29 AM
durian2772: 我已經都告訴自己不要帶入情緒了，不然一整晚都在c，還要被搞不清楚情況的人噴，只能說，自己職責盡了就好
rum8440
Wed, Nov 27, 2019 10:35 AM
其實在台灣如果你近期學過BLS或ACLS，卻沒有對需要幫助的人施救反而有責<<上ACLS的時候講師講的
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 12:38 PM
rum8440: 只要沒被認出來，沒人知道有學過阿(還在上班經過走廊有人路倒當然是救阿...)
candy8711
Wed, Nov 27, 2019 12:42 PM
看偷偷說長知識
ibis5932
Wed, Nov 27, 2019 3:05 PM
candy8711: 重點是把BLS學好，對身邊的人有幫助會更好
peanut6043
Wed, Nov 27, 2019 7:12 PM
活過來跟肋骨斷幾根根本不用比阿
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看到「有呼吸，現場醫生做了CPR到恢復意識，上救護車前是有意識的」就覺得在騙肖
CPR只能用在沒呼吸心跳的人身上
CPR的用途是按摩心臟，心臟被保護在肋骨下面，正常力度下壓斷肋骨都是有可能的。想想你的上胸部用能夠導致骨折的力道壓下去，還是每分鐘一百下的速度，可能導致嘔吐。如果這個人又沒有意識就會把嘔吐物吸進氣管裡，變成真的窒息。
沒嘔吐還好，肋骨沒斷是大幸，但胸部那邊一定會嚴重瘀血，也有機會傷到心臟和其他內臟
CPR是「這個人再放下去大概就沒救了」才施行的，不要對有呼吸心跳的人做CPR
（來源：被抓去聖約翰救護機構上CPR培訓，做到CPR步驟變成下意識反應、手背瘀青，還要考過筆試才回得了家的我）
中國這邊的報導就是沒呼吸
不過這噗的重點是不要亂做CPR就是了
報導可能也是胡亂寫的吧……
只有部分人在評論裡面質疑沒有第一時間搶救
沒有單獨出來講現場搶救沒做好的 是被刪了還是????
大量出血不能CPR是因為按摩心臟是幫助血液循環，讓人恢復過來，而假使多數血液已經沒辦法正常循環到全身，CPR也沒用
有大量出血或明顯可見外傷的都建議不要直接CPR
不過也只壓過安妮，實際狀況發生也不知道自己敢不敢上去按(肋骨壓斷感覺太可怕了><)
而且一直有耳聞有救不回來反而被家屬告的......
(PS.會有可能壓了反而肋骨插進肺裡造成大失血的嗎?
依據緊急醫療救護法第14條第2項，救護人員以外之人，為免除他人生命之急迫危險，使用緊急救護設備或施予急救措施者，適用民法、刑法緊急避難免責之規定。救護人員於非值勤期間，前項規定亦適用之。因此已經修法除罪，可放心的救人，不用擔心被告而不施行急救。
來源：內政部消防署
只是剛死還叫的回來而已，如果就新聞報導CPR做了30分鐘.......這真可怕
只是要注意啟動(AED會警告即將實施電擊)後CPR要停止別碰到傷患，否則會一起被電
如果有什麼神經損傷，說不定還會被告我說的不是準則，只是一個個人判斷依據。
放上救護車，EMT大哥們(最近有很多大姊了)還是有c
反而如果是相關專業或受過訓的，不在保護範圍內(X
就我自己知道目前是沒有被告判刑的紀錄
但是就上面有噗友說的 不會定罪但還是會被告
我是認為至少自己親友倒下時要有基本的急救常識
但同意你，至少救自己家人
我們定期都會被檢舉一下態度不佳