YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 4:56 AM
634
396
【奇葩說6】每週加班六天難道不離職？ 三位慣老闆論讓蔡康永怒了
看到這個覺得蔡說的一個很有道理的是，公司的命幾乎都比自己的生命還短，為什麼要把時間浪費在一個連自己都不知道在忙什麼的公司和老闆身上，來去成就別人他覺得應該有的價值
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 4:57 AM
老闆的生命意義也許是工作也許是賺錢，但員工不是阿
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 4:58 AM
Sun, Nov 24, 2019 4:58 AM
他有條件犧牲家庭去奉獻給他覺得有意義的生活，有本事就應該讓員工體會，也和他們有一樣的想法，或者是直接找尋一群和他們想法相同的員工，而不是把這種事情講的理所當然，員工就得認命
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:00 AM
Sun, Nov 24, 2019 5:06 AM
最後再來批評這群不加班不犧牲奉獻給公司的員工不夠認份或者不夠努力？這真的非常詭異
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:01 AM
他也許可以批評那些加入他們公司的人，如果硬是想要留下來卻達不到他們的要求，那情有可原，畢竟想待在公司卻不符合條件的，那就是員工必須去面對的事情
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:02 AM
Sun, Nov 24, 2019 5:03 AM
但是想把聽起來似乎是大道理的東西，但其實根本只是一廂情願的內容，拿去洗腦一般社會大眾，就完全說不過去了
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:13 AM
裡面提到就算早下班，大家還不都在工作，跟朋友吃個飯還是在手機上講公事，我再補充一個自己的經驗好了
薑@提不起勁
@John416
Sun, Nov 24, 2019 5:13 AM
資本主義某方面比共產還共產
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:14 AM
我上一份工作是在某間遊戲代理公司做技術職，工作內容就包含網頁和金流，然後在更之前同樣是遊戲代理幾乎相同職務，我在兩邊卻是完全不同心態在上班
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Sun, Nov 24, 2019 5:16 AM
薑@提不起勁 : 共產主義本來就是馬克思覺得資本主義這種問題很大才弄出來的...
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:16 AM
上一間是因為我在前主管的推薦過去，時空背景下我必須盡快從某間新創離開，找到一個適合自己的環境，因為認同主管想做的事情所以我去協助他，但自從這位主管一離職我就選擇直接跟進，因為這家公司的氛圍並不是我認同的
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Sun, Nov 24, 2019 5:18 AM
要我賣命就給我無法拒絕的薪水啊，以為給4萬就很多?誰理你。
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:18 AM
因為遊戲業界就是一個 24 小時在提供服務的產業，所以需要維持產品的穩定，這點是無庸置疑，但是並不應該把 24 小時提供服務，當作是 24 小時隨時隨傳隨到的合理藉口
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:19 AM
我可以接受認同產品的情況下自願選擇加班還不想報加班，重點是你讓我做一個我覺得爽的東西，讓我可以獲得成就感的話，我愛做多晚就做多晚
打混摸魚小小村
@shufflezero
說
Sun, Nov 24, 2019 5:21 AM
YoChris 夜玖 : 同意，要嘛做事有成就感，要嘛給我很多錢，如果兩種都有，老闆你不用說話我現在就去做。
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:22 AM
在更之前替代理拳頭社那個產品的公司賣命時，就算加班弄東西也可以每天都過得很開心，為什麼？因為我認同阿 (當然是指當時) 就算我薪水不高不報加班分，我都覺得自己過得很充實了
虎‧皮克斯
@sphie_pop
Sun, Nov 24, 2019 5:23 AM
這些老闆比較需要奴隸而不是員工
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:24 AM
當時講自己是約德爾工兵之類的名稱的時候，雖然是開玩笑可是就是一種自我認同阿，自己努力得到的東西我也不怕被人說什麼啊
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:26 AM
Sun, Nov 24, 2019 5:38 AM
但是一般公司給的出這種認同感嗎？要馬給的薪水福利符合員工期待，不然就是讓員工覺得你的公司或產品是值得賣命的，不然就不要把自己的理想強加在員工身上，員工並不是消耗品而是資產，資產跟產品都是需要保護的
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:29 AM
虎‧皮克斯 : 需要奴隸就算了，不要明目張膽地說就是願者上鉤而已，把這觀念包裝成一個多好聽的東西，說不符合這樣條件的員工就不是好員工，這點我是覺得非常的噁心
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:32 AM
如果公司有打算承諾員工到退休前，而員工也願意將生命奉獻給公司，也許就適用這套理論吧，但是也就等同於賣身契了。現在日本對於職場的概念也大多數是這樣，希望員工受訓之後就在一家公司終老，而且確實在過 30 之後要轉職也非常的不容易，這在台灣應該是很難想像的事情，除非是軍公教再不然就是非常大型的企業
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:36 AM
Sun, Nov 24, 2019 5:37 AM
一個工作環境要消耗他們一整天甚至到睡前還不能放心的關手機，那有問題的應該不是員工而是公司，而如果你身處這樣的環境，我真的會勸馬上離開，因為那真的非常不健康，這是我確實親身體會過的...
rîch1ïû
@richliu
Sun, Nov 24, 2019 5:40 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 當年會有馬克思主義因為經濟學理論不發達

現在違背經濟學原理也是有，像是基本收入理論
這年代的共產主義
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:42 AM
Sun, Nov 24, 2019 5:43 AM
https://images.plurk.com/1JZ6h13gswAsAxU2exsF.jpg
貼張舊的照片，雖然現在人事已非，但是過了這麼多年我依然最驕傲的是這三年，因為我替喜歡的事物賣命過，也遇到很多現在依然感情很好有在連絡的前同事們，甚至是很多創作者們，這是我在其他公司完全得不到的經歷和回憶
くるみ桜
@andreaueda
Sun, Nov 24, 2019 5:42 AM
https://images.plurk.com/lBQRVciX19QqQaCKzshDt.jpg 每個人都該去看這本書 不管是員工還是老闆 （剛好剛看完
宅宅鼠
@dipodidae
Sun, Nov 24, 2019 5:52 AM
日本的公司福利也愈來愈少了，我覺得上面的說法其實全世界都通用的。
老闆要的不是員工而是奴隸
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:53 AM
Sun, Nov 24, 2019 5:54 AM
我突然覺得換個講法比較對，以前的人可能要的是奴隸，這群上電視侃侃而談這種似是而非的理論，他們要的反而不只是奴隸而是信徒... 這個比奴隸更悲慘
⎝浪⎠@μ'sic4ever
@roujin12
Sun, Nov 24, 2019 5:53 AM
真的，我前兩天剛好也在跟同事說薪水低沒認同沒成就，老闆當你消耗品人馬上換馬上走，工作內容沒累積資歷，職場環境差又沒有良好上下關係，到底留著作賤自己幹嘛ww
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 5:55 AM
奴隸走人可是會跑得比誰都還快的，信徒在離開那天還會有愧疚感，拜託各位在考慮離職時後千萬不要變成這樣的人啊
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Sun, Nov 24, 2019 5:55 AM
宅宅鼠 : 真要說，雷曼兄弟那次真的很傷...
當然還有網購等新興不需人力的平台以及商業模式興起的問題，但最近這20年勞工權益，特別是藍領階級的權益以及生活水準逐漸下降是鐵一般的事實
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Sun, Nov 24, 2019 5:57 AM
真的可以看出這些老闆們的腦結構已經和一般人不一樣了
⎝浪⎠@μ'sic4ever
@roujin12
Sun, Nov 24, 2019 5:58 AM
題外話，日本現在也沒有那麼多保障到退休了，路上滿街契約社員派遣社員，傳統公司看狀況還是會給你壓力要固定加班要為公司付出etc，可是很容易遇到日本人常常做事沒效率迴避責任不得要領，我看了不少真的都是為了加班而加班，一整天真…的…沒…做…什…麼…事……
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Sun, Nov 24, 2019 6:00 AM
阿修影☯ : 要看你的「一般」的定義，他們就很標準的儒教帝制社會的產物...
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 6:01 AM
阿修影☯ : 我必須說他們的思考不一定和社會脫節，反而有時候想的比員工還周全，但是都是建立在對他們有利的情況下，讓員工不知不覺中就陷入他們的理論或話術了
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 6:03 AM
Sun, Nov 24, 2019 6:04 AM
⎝浪⎠@μ'sic4ever : 這人生真的很悲慘，上班只想演個好員工，一路混飯吃混到退休，這種人如果不影響到其他人倒還無所謂，最可怕的是這樣的做法有可能會害到其他認命工作的人，讓他們無法獲得努力該得到的報酬，甚至是抹煞別人的價值...
宅宅鼠
@dipodidae
Sun, Nov 24, 2019 6:04 AM
⎝浪⎠@μ'sic4ever : 超級認同，一堆廢廢的正社員日本人，反而打工的和契約才是真的在做的那一群...
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Sun, Nov 24, 2019 6:08 AM
宅宅鼠 : 台灣現在九成以上公家單位跟國營企業也都這德性啦....
⎝浪⎠@μ'sic4ever
@roujin12
Sun, Nov 24, 2019 6:12 AM
YoChris 夜玖 : 你說到問題了，而且還更進一步 XD
不只沒有得到評價，而且「我這麼辛苦你怎麼可以先下班」這種觀念我不敢說普遍，但確實有。現在待的地方就有兩三個打混摸魚出去抽煙兩小時下班前還先吃飯一小時再回來打卡的，但是會跟主管說她弄東西加班到半夜很晚，其他人都先走了。
ry(
⎝浪⎠@μ'sic4ever
@roujin12
Sun, Nov 24, 2019 6:14 AM
宅宅鼠 : 我覺得有些公司會把正社員(或契約)當作管理職來管理其他層級的打工仔，但如果不願意扛責任不願用腦改進聽意見就覺得到底衝三小XDDDD
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 6:16 AM
⎝浪⎠@μ'sic4ever : 不只日本台灣也很多用年資或職位在壓人的阿，但是要扛責的時候甩鍋甩的都比誰還快還遠
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 6:19 AM
不講我還以為是鐵餅選手，看過才第一周檢討會就在怪環境怪用戶的，要他們承認有錯好像跟要命差不多痛苦
⎝浪⎠@μ'sic4ever
@roujin12
Sun, Nov 24, 2019 6:22 AM
YoChris 夜玖 : 這種人容易節節高升(嘆)
要他們的職涯命吧(？)

雖然離題了，但我覺得台灣職場環境還是比較健康一點，至少加班責任制不是沒意義也要固定加班一兩小時(咦)
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 6:25 AM
好像也不是每一間都這樣吧... 雖然加班費規定在那邊還是有聽過很多沒照法規走的，有些公司會乖乖給也是爆過才會怕的，至少我就待過這種的，進去第一周就有人直接離職然後告公司，然後一周內連續五天都有勞工局的人進出
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Sun, Nov 24, 2019 6:27 AM
我都跟我老闆說你每個人都給年薪300保證晚上11點辦公室還都是人www
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Sun, Nov 24, 2019 6:28 AM
Sun, Nov 24, 2019 6:32 AM
還有，我是管人的，加不加班隨意，考績單純看產出多少。問題是現在都是有戰力的狂加班剛畢業的都去享受人生了。
桑萬@M團箱推中
@someonex
說
Sun, Nov 24, 2019 6:29 AM
這個沒什麼不好就是，不過顯然的問題是以前三年可以獨當一面的現在看起來普遍沒辦法...
YoChris 夜玖
@yochris72
說
Sun, Nov 24, 2019 6:29 AM
現在入職場的年代跟我們這一代又有些落差也是事實，但是這算是另外一個議題了 XD
⎝浪⎠@μ'sic4ever
@roujin12
Sun, Nov 24, 2019 6:36 AM
YoChris 夜玖 : 啊我話連在一起講抱歉，我是想說台灣加班大致上還是「有事沒做完」「前輩還沒下班幫一下(？)」，
but目前看到的日本狀況是：不知道在幹嘛還是要大家一起加班(相對地正常上班時間就節能省電才能撐完加班)，演出好員工卻是惡循環
rîch1ïû
@richliu
說
Sun, Nov 24, 2019 7:17 AM
桑萬@M團箱推中 : 我可不可以年薪 200 就好
然後早十晚五 (?)
雲豹
@jo0702ey
Sun, Nov 24, 2019 8:04 AM
很認同 現在的公司就是這樣搞才讓我決定離職的 用加班參與度來調整考績 主管嘴巴都講的很好聽
odypass
@odypass
Sun, Nov 24, 2019 8:19 AM
目前的公司說是不鼓勵加班，但是主管要求完美+資料交接不齊全+其他單位容易犯錯+內部人員事情交代不完全等等因素導致加班現象仍是普遍。做錯事情就找員工算帳，找員工背黑鍋，主管平常也不會仔細的監督。現在台灣老闆最被詬病的恐怕就是好處都是自己拿，處理不了的交給員工。處理不了就會被罵、被處罰。
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